Трагедия в Казани

128,397 371
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6055014 не найдено в ветке "Трагедия в Казани"!
  Сизиф russia
18 май 2021 12:44:44
! .....
Дискуссия  336

Обсуждение от темы ветки ушло весьма далеко. Предлагаю ближе к ней вернуться, ну или могу закрыть ветку совсем. Про охоту, гражданский огнестрел, экологию и прочее жаждущие поговорить еще куда-нить. Веток в пользовательском на любой вкус
Отредактировано: Сизиф - 18 май 2021 12:46:05

Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.03
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: o_zzz от 11.05.2021 22:45:08всё вы правильно понимаете. только почему же невозможно? вера не позволяет? и не наказание, а ограничение прав, читайте внимательнее. за косяки подопечного поручитель рискует всего лишь ограничением своего права на оружие, которое ему до того дало государство. кто дал, тот и взял. тут вопрос насколько сильное ограничение, нет смысла делать "навсегда". а вот подопечный отвечает как и положено, по статьям УК. по мне нормальная схема для всех участников.




Ограничение права это и есть НАКАЗАНИЕ. Чтобы понятно было - тебя сажают в тюрьму, то есть откровенно ограничивают твое право на свободное перемещение и свободное общение. Это что? Наказание? Или всего лишь ограничение права? 10 лет без права переписки, это что, наказание или ограничение (твоего права на жизнь)? По моему - любое ограничение твоих прав за твои косяки это ни что иное, как наказание. А все остальное - не более чем словоблудие. И никак иначе.
  • +0.10 / 4
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +264.76
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,071
Читатели: 5
Цитата: ILPetr от 11.05.2021 19:41:06А если сломать или вытащить батарейку - сигнал никуда не идет... или просто обернуть пищевой фольгой в три слоя. 
Никакие мероприятия технического или организационного плана не исключают подобных эксцессов. Если есть стеклянный стакан - рано или поздно он будет разбит.

Если сигнал не идёт- это тоже аварийная ситуация, сразу выезжает группа реагирования. Оказалось, что не заменил вовремя батарейку - внушительный штраф. А вообще-то правы те, кто говорит, что нефиг дома хранить оружие (кроме профессиональных охотников, не живущих в городах). А то возомнили себя ковбоями. Ковбой? - паси стадо там, где кроме коров пулять не по кому. Вообще - не было традиции хранить дома оружие, и незачем начинать. Или пора с этим заканчивать, пока это не прижилось, как у ковбоев, с соответствующим результатом. Это, конечно, если не хотите своих детей и взрослых регулярно в таких пострелушках терять...
  • +0.12 / 7
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Cheen от 11.05.2021 22:54:50Строительным пистолетом тоже можно прилично народу положить. Тут было бы желание.

Вы в руках-то строительный пистолет держали, для таких резких заявлений? Так вот - нельзя. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.32 / 8
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.03
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: Виктор 1964 от 11.05.2021 23:29:44В русских деревнях ружьё было в каждом доме... волки, однако, бегают. И никаких трагедий с убийствами детей в школах не возникало... В 30-е годы колхозник мог пойти и купить ружьё. без документов, точнее со справкой от председателя колхоза!
------
Кто застал 50е годы, рассказывали про зверские драки хулиганья до смерти или увечья, но убийство из ружья и тогда было редкостью.

Там немного иной фактор играл рояль. Как ни крути, а 50-е годы это годы послевоенные. В стране была масса фронтовиков, имеющих в этом деле богатый опыт и знающих цену человеческой жизни. И была масса нелегальных стволов, трофейных и прочих. Страна была наводнена личным (профессионально сделанным) оружием, которое эти фронтовики с войны, как сувенир, притащили домой.. Причем, нигде не учтенным оружием. Это личное (кстати, потому личное, что именно личное, в начале XX века пистолеты и револьверы офицеры покупали себе в личное пользование, оно не было уставным оружием, не выдавалось офицеру "казной") оружие разными путями мигрировало из "сувенирного" статуса военного трофея законопослушного фронтовика в криминальную среду. Где и обращалось. Наличие в криминальном обороте большого количества личного оружия делало совершенно неактуальными ружья, как орудие убийства. Очень неудобно по сравнению с тем же вальтером или ТТ. Потому убийства из ружья и были в те годы редкостью, разве что мужик неверную жену или тещу пристрелит. Но это - редкость. А вот убийств криминальных, из личного оружия, было в те годы в товарном количестве. Бандитизм был вооруженным.
А хулиганские драки - те же хулиганы были неотемлимой частью криминального мира, волыны имели. Но прекрасно знали, что если какая падла волын вытащит на разборках, так их всех противная сторона из своих волынов и положит. На месте. Участвовать в перестрелках охотников было мало. И выпиливались они быстро. А вот драки - совсем другое дело. Да и не всегда они были. Отец вспоминал, что мог совершенно свободно ходить в школу через самыё "горячие" дворы, никто _школьника_ не задирал. Но в остальное время - беда если окажешься в тех дворах. Забъют до полусмерти. Причем начинали подленько, запускали вначале мальца какого, который начинал к тебе цепляться, ты его посылаешь, тут на подмогу к мальцу рисуется уже верзила, ты что это позволяешь себе мальца обижать... Ну и начиналось.
Отредактировано: Наблюдающий - 12 май 2021 00:08:17
  • +0.69 / 11
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: Swet от 11.05.2021 23:23:34Вообще - не было традиции хранить дома оружие, и незачем начинать. Или пора с этим заканчивать, пока это не прижилось, как у ковбоев, с соответствующим результатом. Это, конечно, если не хотите своих детей и взрослых регулярно в таких пострелушках терять...


Традиции как раз были.
Свободная торговля оружием в России — это не вымысел, а целый исторический этап. Но даже при наличии оружия у каждого четвёртого жителя страны, процент самоубийств и разбойных нападений был удивительно низок.

В то время профессора наперебой писали, что указы об оружии распространялись исключительно на определённые категории населения. К ним относились душевнобольные и несовершеннолетние граждане, а также те, кто уже нарушал правила применения оружия. Человек, не относящийся ни к одной из этих категорий обладал правом на покупку любого «нестроевого» огнестрельного оружия.
Стрельба в неположенном месте наказывалась штрафом 500 рублей или арестом на 3 месяца.
Вооружались не только военные и представители власти. Женщины приобретали компактные пистолеты для самообороны, школьники и студенты - для защиты своей чести на дуэли.
Если перевести стоимость царского рубля 1905 года на сегодняшний день, то мы получим около полутора тысяч рублей.
К середине 1911 года цена на пистолеты начиналась с четырёх рублей. В то же время за три рубля можно было приобрести хорошую книгу.
Пистолет Маузера вместе с сотней патронов стоил 50 рублей. По этой же цене продавались хорошие помповые ружья. Столько же составляла зарплата участкового.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.09 / 17
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Dargons от 11.05.2021 23:03:38Со всем уважением, но никого из убийц не воспитывали убийцей, а выросли. Неужели в этом нет ни капли ответственности родителей? Только моральная?

В юриспруденции для определения вины важны понятия мотива и умысла.
Т.е.,если вы заставляли учить уроки ребёнка с тем, чтоб он был образованным человеком, а он возненавидел школу, то ответственности вроде как нет. А если заставляли просто чтоб помучить или унизить, что типа "такой тупой что три строчки выучить не можешь" - то тогда это ответственность родителей. Но это сложно установить и вряд ли родители сами признаются даже себе, что они не хотели как лучше, а калечили психику ребёнка. Или не лечили его вовремя.
Так что, причастность есть родителей, а вот вина и ответственность, может как быть так и нет.
  • +0.17 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Виктор 1964 от 11.05.2021 23:29:44В русских деревнях ружьё было в каждом доме... волки, однако, бегают. И никаких трагедий с убийствами детей в школах не возникало... В 30-е годы колхозник мог пойти и купить ружьё. без документов, точнее со справкой от председателя колхоза!

В русской это сильно сказано... а вот в сибирских таки и дос их пор именно так и обстоит
  • +0.00 / 0
Moksha
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,515.71
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 1,810
Читатели: 3
Цитата: Николаич от 11.05.2021 19:48:20Пишут, этот казанский призыву в войска подлежал, у него отсрочка была до 30 июня.
То есть и в военкомате психиатр ничего не заподозрил.
...

Имхо, запретить владеть оружием, всем кто не служил.  За время нахождения в армии стрессов хватает, псих себя проявит.
Насколько я слышал, в израиловке так, не служил - не можешь владеть оружием.
  • -0.01 / 13
Gizz
 
Слушатель
Карма: +50.74
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 83
Читатели: 0
Цитата: Moksha от 12.05.2021 02:54:44Имхо, запретить владеть оружием, всем кто не служил.  За время нахождения в армии стрессов хватает, псих себя проявит.
Насколько я слышал, в израиловке так, не служил - не можешь владеть оружием.

 Можно проще сделать - не выдавать разрешение до 25 лет - к этому времени хоть что-то в голове у большинства появляется. И как обязательное условие - рекомендация двух охотников после прохождения каких-то курсов в обществе охотников. 
  • -0.03 / 5
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +160.13
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: Горец от 11.05.2021 11:55:05Люди воспитывали детей задолго до государств. 
А дети - это пластилин в руках родителей, и кто-то другой из них может лепить только при полном их попустительстве.

Ошибка так думать.
При доступности и открытости говносоциалок, начинают лепить из детей не родители, а незнамо кто. Родители даже не уследят.
Телеграмм-каналы, закрытые группы, персональные репосты и многое другое. И вы сами не успеете оглянуться, как увидите, что из ребенка сотворили. И все это будет под предлогом "... не говори родителям...".
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.38 / 9
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +160.13
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: Andrew Carlssin от 11.05.2021 14:14:46Действительно. Вон, в США практически у всех гражданских есть оружие. Так там и нет ни оборотней в погонах, ни бандитов. Незнающий
Странно только то, что такой практике не следует больше ни одна страна в мире.

В США в каждом штате свое оружейное законодательство.
Где-то вы обязаны новорожденному ствол купить, а где-то и по разрешению фиг купите.
А кое-где и вообще запрещено.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.19 / 4
Serge Yakupov
 
russia
Kazan
52 года
Слушатель
Карма: +135.88
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 667
Читатели: 1
Соцсети
Дискуссия   230 4
1. Я бы добавил в копилку мер, меры против соцсетей.
Не сообщили о потенциальном преступлении за 12 часов в органы - штраф. С Дурова в рамках гражданского процесса компенсации родственникам жертв и пострадавших.

2. Существенная часть таких актов рассчитана на публичность, с может быть с этим бы тоже надо что то делать, обезличить всю информацию не ДСП, фамилия Геростратов, вместо фото рисунок. 
  • +0.26 / 5
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +160.13
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: Мельхиседек от 11.05.2021 19:33:32Самооборона - это иллюзия.
Даже если влепишь из ствола в буйного, ворвавшегося к тебе в дом уже в своём коридоре, тебя в 98 случаях из 100 посадят, это факт, а на любой выстрел вне твоего дома тебя посадят в 100 случаях из 100 независимо ни от чего.

Во-первых, не так.
Во-вторых, правоприменительную практику, наконец, начинают поворачивать в правильное русла. Потихоньку, но все-таки.
В-третьих, "... пусть лучше меня судят трое, чем несут шестеро...". И хорошо, если одного несут.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.27 / 3
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +160.13
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: Ajarius от 11.05.2021 21:41:08Не уловил, какой вывод из этой многомудрой мысли.
Запретить продажу любого оружия?
Или, наоборот, открыть свободную продажу всей продукции оружейных заводов?

Запрещать бесполезно.
С развитием современных технологий, его даже на небольшом предприятии (3д принтеры, мини токарные станки и т.д.) сделать можно. Да, эрзац, да, возможно одноразовое (зависит от рук), но тем не менее.
Более того, даже металодетекторы не панацея - керамические ножи придумали не вчера.
Но и свободной продажи тоже нельзя.
Имхо, тут больше вопрос в воспитании и регламентировании. 
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.24 / 6
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.91
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Ilya Kaiten от 12.05.2021 00:28:08А чё не с луком - бумерангом - рогатиной? Як пращуры в шкурах?

На мой взгляд, охота - это штука с большими традициями и обширной внутренней культурой.
Русская охотничья традиция классиками писана-переписана, обсуждать смысла нет.
Вкратце - это прежде всего любовь к родной природе, знание ее и т.д.
И да - будешь бережно к природе относиться, с многозарядным полуавтоматом на охоту не пойдешь, иначе это не охота, а узаконенное убийство - у зверя тоже должен быть шанс на спасение, если не попали с первого раза.
Так что на мой взгляд - для начинающего молодого охотника двустволки хватит.
И это если он имеет кандидатский стаж в охотничьем обществе, посещал мероприятия, знает требования и т.д.
Потом уже - да, возможно, но все равно не понимаю вот этой тяги к самозарядным калашоидам при наличии классических ружей с их красотой. Магазины, что ли, в бедную утку выпускать?
Просто получается:
Русляков в Керчи покупает самозарядный хатсан - ок, продали. Он покупает кучу картечных патронов - пофиг, продали.
Нижегородский идиот - исполнилось 18 лет, купил Сайгу. Через несколько дней поругался с бабушкой, бабушку убил в итоге. А потом еще двоих на автобусной остановке.
Эта мразь казанская - 19 лет, купил такой же хатсан. Еще тысячу картечных патронов (в новостях было, 22 тысячи на патроны потратил) - пофиг, продали. Хотя картина просто один в один русляковская. Что еще надо было?
Можно что угодно говорить, но не должно у малолетнего дебила быть доступа к самозарядкам и серьезным боеприпасам. 
Первый год-два-три - двустволка и несколько пачек патронов на утку в сезон. Фотки с выездов на охоту представляешь в охотничье общество. Заработал репутацию - переходишь на следующий уровень.    
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.32 / 24
Amenhotep VII
 
russia
Новосибирск
45 лет
Слушатель
Карма: +70.24
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 374
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 12.05.2021 08:54:21Первый год-два-три - двустволка и несколько пачек патронов на утку в сезон. Фотки с выездов на охоту представляешь в охотничье общество. Заработал репутацию - переходишь на следующий уровень.

В благостных мриях плохо то, что они ломаются от столкновения с реальностью.
Даже если вы запретите например продавать дроболейки и пулелейки - переснарядить "патрон на утку" какими-нибудь гвоздями рубленными - вопрос горсти гвоздей и одной свечки.
  • +0.25 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Портос от 11.05.2021 22:54:39Могу поспорить, воспрепятствовала.
Убийство произошло не в школе.

Мотивированный чеченец  не смог проникнуть в школу и ему пришлось дожидаться жертву на улице.

И я о том же... Убьют, но не в школе. Заинтересованный человек найдет где система уже не способна эффективно ему противодействовать. Далее все сводится к дилемме: расширять поле эффективности системы (полицейское государство во всей красе) или выявлять таких заинтересованных и ограничивать их в некоторых правах (полицейское государство во всей красе). При  этом ни первое, ни второе не является "окончательным решением вопроса" - сбои и отказы любой системы неустранимы.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 8
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +160.13
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: Бонивур от 12.05.2021 10:31:30Вот....С этого надо начинать...Участковые,Росгвардия,врачи,рамки и т.д. - это вторично.Запахло жареным - бей набат и нечего стыдится...Весь вопрос в том,что надо почувствовать,когда запахнет...Для этого надо быть рядом...

Вообще не поможет.
В лучшем случае ребенок ничего не скажет.
В худшем...
А все делается элементарно. Сначала - смотри, я там то зарегался (типа друг). А дальше, в зависимости от посещаемых страниц, в той "социалке" начинают сыпаться рекомендации. А вот тот-то то сделал, а вот эта - это, сходи и посмотри. Вы даже ничего видеть не будете в принципе. В крайнем случае, ребенок начнет ходить через приватные окна в лисе/хроме. Это далеко рассчитанный и спрогнозированный план.
Вот почему я категорически за запрет всяких пейсбуков и  прочих тварей у нас.
А если социалки - то в жестко контролируемом сегменте. Для детей. Причем, свои.
Да и кому бить? Социальные службы больше настроены не помочь, а чего-то лишить или наказать. Это они могут...
Сколько раз не просил (были причины, когда они приходили), реальной помощи было ноль.
Полиция в 90% случаев на*** посылает.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.25 / 8
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,495.73
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5

Бан в разделе до 30.03.2024 11:14
Причиной нападения студента Ильназа Галявиева на гимназию в Казани, в результате которого погибли девять человек и более 20 пострадали, стало «абсолютное отсутствие государственной идеологии». Об этом заявила уполномоченный по правам ребенка Татарстана Ирина Волынец.

Други , сейчас только ленивый журналист не пишет про идиота  который убил  9 человек  и 21 человека ранил .    

Первая причина этой трагедии -это семья .  В нормальной семье не вырастают такие монстры. 

Вторая причина -это школа , которая совсем не занимается воспитанием детей .  Там есть целый зам. директора по воспитательной работе , который проводит массу мероприятий  шаблонного характера , а точнее полную хрень. 

 "Фулюганов " как правило тащат к директору, злостных ставят на учёт в  полицию  и УСЁ !!!??? 

  Педагоги проводят занятия по шаблону , о воспитании они вообще ничего не знают.   Индивидуально-воспитательная работа , даже для классного руководителя это тёмный лес .

Психолого - физиологический процесс который управляет поведением ученика  - это устойчивость  .  Устойчивость ко всему. 
Школа этим занимается -НЕТ. 

Ещё у первоклашек  "учителка" должна воспитать  ДОВЕРИЕ , доверие к окружающему миру , доверие к учителю , к соседу по парте. Даже доверие к бездомной собаке на основе милосердия. 

В гор. Москве  учителю за классное руководство   доплачивают  20 тыс. рублей.  

 Вы как родитель  , на собрании можете поинтересоваться  , какое самое важное качество  ( из всех сотни качеств )  нужно воспитать  у ребёнка.  

  Уверен не ответят , это качество -ОТВЕТСТВЕННОСТЬ .   Ответственность за свои игрушки в детстве (это ваша работа ) складывать игрушки и убирать на место. , Ответственность за учёбу в школе ,  ответственность за первый велосипед  , ответственность за вас при старости .  И т. д.   

 Трудовое воспитание , если у ребёнка нет "куска работы" то вырастает неполноценный человек .

Почитайте  величайшего педагога России : Сухомлинский Василий Александрович (1918 – 1970) . У него было четверо детей и все они стали сельскими учителями .

Так что при всём уважении к уполномоченному по правам ребёнка в Татарстане  её утверждение  отсутствие идеологии  - это мягко сказать несусветная глупость, как сон голубой лошади.  Тётенька нашла виновных там где их нет. 

   Такие педагоги и не слышали о коммуникативных  свойствах личности.   Именно это   толкнуло  Керченского и Казанского стрелков на преступление .    

  Пасечник не пишет про мотив и психологическое состояние преступников  ибо это  сущность второго порядка.   
Отредактировано: Пасечник - 12 май 2021 12:03:06
  • +0.47 / 18
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Про терроризм.
Аналитика   274 0
В Казани мы столкнулись с актом индивидуального терроризма. Без разницы, по каким причинам. Смотрим по способам осуществления и результатам. Надо сразу признать. От индивидуального терроризма надежной защиты не существует. Все эти вопли об ужесточении контроля за оружием, частной охране, наказании виновных и другому подобному - это просто сотрясение воздуха на публику. В  нашей стране терроризм, индивидуальные покушения на людей - это тоже терроризм,  возродился перестройку и с начала рыночных отношений. Сразу же возник вопрос о методах защиты. Олигархи стали создавать службы безопасности и частные армии, граждане победнее нанимать частных телохранителей, а уж совсем победнее стали покупать газовые баллончики. Все помнят результаты. Не помогает. Ни олигархам, ни простым гражданам. Кого захотят террористы, того и убьют. Тем не менее, наше государство продолжает идти по пути индивидуальной защиты объектов и субъектов. Типа, издают законы, кого охранять, кому ружьё продавать. Ну не эффективно же это, опыт показывает. Это же государство, вместо того, чтобы занять молодежь чем-то полезным, по ТВ показывает им произведения иноземного происхождения да и отечественного, где кровь льется рекой, не ограничивает это и по интернету. Постоянно возбуждается ненависть к советскому прошлому нашей страны. Ни как не может остановить поток наркотиков в страну. Под предлогом разного рода свобод не пресекают создание групп и организаций экстремистского толка, в том числе и религиозных. В результате этого появляется некий вершитель судеб или обиженный на всех и стреляет в школе. 
Борьба с терроризмом, это серьезная государственная задача на всех уровнях, а не издание указов, кому можно ружьё покупать или замены сторожа в школе на взвод частных охранников.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.83 / 22
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2