Трагедия в Казани

Цитата: Serge Yakupov от 12.05.2021 08:14:071. Я бы добавил в копилку мер, меры против соцсетей.
Не сообщили о потенциальном преступлении за 12 часов в органы - штраф. С Дурова в рамках гражданского процесса компенсации родственникам жертв и пострадавших.

2. Существенная часть таких актов рассчитана на публичность, с может быть с этим бы тоже надо что то делать, обезличить всю информацию не ДСП, фамилия Геростратов, вместо фото рисунок.

Публикация в И-нете должна сопровождаться юридически обязывающей персонализацией автора или репостера. А вот чтение можно оставить анонимным.

Цитата: Пасечник от 12.05.2021 11:03:31Причиной нападения студента Ильназа Галявиева на гимназию в Казани, в результате которого погибли девять человек и более 20 пострадали, стало «абсолютное отсутствие государственной идеологии». Об этом заявила уполномоченный по правам ребенка Татарстана Ирина Волынец.

Уважаемые Авантюристы, приветствую вас!
Уважаемы Пасечник, согласен с вами полностью в нелепости объяснения казанской трагедии лишь отсутствием идеологии, хотя толика истины в этом заявлении есть.
Полностью согласен с вами в части того, что школа перестала быть воспитательным учреждением, да и образовательным-то она, к сожалению быть перестает - дети уже самостоятельно не в силах освоить то, что им "начитывает" на уроке учитель. Все домашние задания приходится делать совместно с родителями.
Согласен так же и первостепенности понятия "ответственность" в воспистании ребенка. Ребенок растет в семье и он должен быть членом семьи, с обязательными правами и обязанностями по отношению к семье. Со своим "куском работы", как вы справедливо определили.
Но очень хочется сказать слово если и не в защиту или оправдание учителей, то ради оъяснения сложившегося положения. А именно о том, что учителя, как "цех", низведены на уровень обслуживающего персонала. Моя дочь недавно окончила школу и я прекрасно помню и родительские собрания и "птичьи базары" , которые на них устраивали прибабахнутые мамаши и папаши. Любое замечание учителя "яжематери" воспринимают, как притеснение своих чад. Любая строгость или требовательность по отношению к деточкам - это тирания. Фактически родители сбагривают детей в школу, устраняясь от воспитания, но от школы требуют того, что в первую очередь должны давать детям сами. Для гармоничного развития нужна синергия: семья-школа-сам ребенок. А получается так, что из этого "триединства" постоянно выпадают какие-то звенья. Ребенок - это понятно - он изначально самое слабое звено - его нужно принуждать к учебе. Но при хорошем и увлеченном своим делом учителе, который в курсе того, что такое "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ", ребенок может творить чудеса. Но как мотивировать учителя? Я не про зарплату (хотя и она важна), я про озлобленность родителей... Родители и требуют от учителя результатов, и тут же строчат на учителя жалобы, если не видят в дневнике отличных отметок. А дети только на первый взгляд кажутся неразумными, а сами чётко выстраивают поведение, которое им позволяет манипулировать родителями и поддерживать "градус напряжения" между родителями и учителями. Многие учителя, которые приходили в школу с горящими глазами, выгорают от несправедливости по отношению к ним и со стороны родителей, и со стороны администрации, которой выгодно не ссориться с родителями, а проще затуркать учителя. Отсюда и формализм и, что еще хуже, равнодушие по отношению к воспитательному процессу.
Получилось много и "водянисто", но мой вывод такой: мы (не вы и я, а общество в целом) утрачиваем дар родительства. Понятие "воспитать ребенка" незаметно подменилось понятием "обуть и прокормить"... Ну и откупиться дорогой игрушкой, чтобы не приставал лишний раз... А детьми надо заниматься всё свободное время и не возводить это в родительскую жертвенность. Это не жертвенность, а тот "кусок работы", который ты разделил с ребенком.

Цитата: ILPetr от 12.05.2021 11:50:40Сузить - не значит исключить. Но вот если посмотреть статистику гибели детей в ДТП, при пожарах, при купании в неположенных местах или провалившихся в/под лед и сравнить с трагедиями навроде казанской? Не окажется, что для борьбы за лучшее есть более весомые проблемы?

Так это всё было! И инспектора ГАИ проводили в школах занятия, и уголки ЮДПД в школах были и агитационные и предупреждающие плакаты у водоемов и железнодорожных платформ. Не панацея, но работало... В школе, когда у нас загорелся склад макулатуры, мы до приезда пожарных, развернули рукава и начали заливать склад водой. Практически на автомате сработали.
Ну и от "хатаскрайничества" нужно излечиваться - не стесняться делать замечания. Всё начинается с малого...

Цитата: ILPetr от 12.05.2021 11:24:28А далее наша хитровывернутые правоприменительная и судебная практики, когда отсутствие пострадавших в конкретном случае не является основанием полагать об отсутствии самой возможности пострадать посторонним людям при применении оружия.

Адвокаты слабо используют ст. 38 и 39. УК РФ. В данном случае - "Крайняя необходимость" - самое то. Вред, который мог быть причинен, перекрывается вредом предотвращенным, и именно на это надо давить и требовать прекращения дела.

Цитата: ILPetr от 12.05.2021 11:29:39Публикация в И-нете должна сопровождаться юридически обязывающей персонализацией автора или репостера. А вот чтение можно оставить анонимным.

Евгений Касперский уже лет 15 проталкивает идею неанонимного Интернета, неанонимного прямо на уровне сетевых протоколов, но, как-то это отклика не находит. 

Цитата: Серега 105 от 12.05.2021 13:46:00Так это всё было! И инспектора ГАИ проводили в школах занятия, и уголки ЮДПД в школах были и агитационные и предупреждающие плакаты у водоемов и железнодорожных платформ. Не панацея, но работало... В школе, когда у нас загорелся склад макулатуры, мы до приезда пожарных, развернули рукава и начали заливать склад водой. Практически на автомате сработали.
Ну и от "хатаскрайничества" нужно излечиваться - не стесняться делать замечания. Всё начинается с малого...

Доброго времени. Чего у нас, каторжан, было.
Были кружки ЮДП, (юный друг пограничника)
подростков приглашали на учебные наряды по берегу.
Объясняли основы дозорной службы.
Показывали, как заряжается рожок,
Как работает затвор, предохранитель стрельбы.
как проверить ствол на наличие патрона.
Первый выстрел из АК доверили весной 9 класса,
когда нас вывезли в Леонидово по программе НВП.
А из ТОЗовки стреляли ранее, зимой, по 3 патрона.
Эмоций было, офигеть!
Мыж тогда в каждой мишени видели фашиста. и Правда.

Цитата: ILPetr от 12.05.2021 14:30:17"Террористический акт в Ницце произошёл 14 июля 2016 года примерно в 22:30 (UTC+2). 31-летний мусульманин^[5] Мохамед Лауэж-Булель^[6] на 19-тонном грузовике врезался в толпу людей, наблюдавших на Английской набережной за салютом в честь Дня взятия Бастилии. 86 человек^[7] погибли и 308 получили ранения^[8]."

У нас нас это физически невозможно. Потоки разделены, при любом массовом мероприятии выставляются заслоны из грузовиков. И было это до Ниццы, негодный пример.

Цитата: ILPetr от 12.05.2021 14:45:12В общем-то, это обычная практика любых борцунов с чем угодно - демонизация оппонента и переход к обсуждению и осуждению его, вместо обсуждения самой проблемы и поиска решения. Я даже подскажу отчего так - подавляющему количеству борцунов результат не интересен, их привлекает сам процесс, более того, не приемлют положительных сдвигов, поскольку они, положительные сдвиги, объективно снижают актуальность самого процесса.

Ситуация со штрафами, камерами и последующим порядком на дорогах намекает, что ужесточение контроля и наказаний таки работает.
Почему подобные меры не сработают для оружия?

Цитата: Baykalec от 12.05.2021 15:08:01Ситуация со штрафами, камерами и последующим порядком на дорогах намекает, что ужесточение контроля и наказаний таки работает.
Почему подобные меры не сработают для оружия?

Оружие невозможно отслеживать так же, как автомобили.
Чтобы обеспечить  жесткий контроль, нужно организовать ружпарки, в которые владельцы оружия будут его сдавать на хранение после охоты или занятий в стрелковом клубе. Если. как тут предлагалось, снабдить каждый ствол маячком Глонасс, то отследить перемещение ствола, в принципе, возможно, а вот отреагировать на изменение задекларированного маршрута или потерю сигнала в пути - уже нет!

Военкомат признал Ильназа Галявиева, устроившего стрельбу в школе Казани, годным к службе, несмотря на поражение головного мозга. Об этом стало известно Telegram-каналу LIFE SHOT.
Согласно его данным, нападавший с 2017 года стоял на учете в поликлинике с диагнозом энцефалопатия (совокупность симптомов, характеризующих поражение головного мозга и гибель его клеток — прим. «Ленты.ру»).
Родственники сообщили, что знали о болезни: после окончания школы юноша жаловался на головные боли и вскоре обратился в больницу. Предполагается, что его состояние ухудшилось прошлым летом, тогда же он практически прекратил общение с близкими и стал скрытным.
Ранее 12 мая психиатр Игорь Лазарев заявил, что состояние Галявиева, исходя из его поведения при допросе, похоже на шизофрению. По словам специалиста, в речи подозреваемого можно проследить негативное отношение к матери, которое часто проявляется у больных шизофренией. Также, считает врач, фразы стрелявшего о том, что он осознал свою миссию и считает себя богом, свидетельствует о систематизации бреда, который приобрел определенную систему, структуру.

Цитата: Серега 105 от 12.05.2021 15:19:21Оружие невозможно отслеживать так же, как автомобили.
Чтобы обеспечить  жесткий контроль, нужно организовать ружпарки, в которые владельцы оружия будут его сдавать на хранение после охоты или занятий в стрелковом клубе. Если. как тут предлагалось, снабдить каждый ствол маячком Глонасс, то отследить перемещение ствола, в принципе, возможно, а вот отреагировать на изменение задекларированного маршрута или потерю сигнала в пути - уже нет!

Я как бы и не говорил шлёпать по автомобильным шаблонам.
Для начала возраст владения и система заряжания. Применение полуавтоматов намекает.
Если с помповиком малолетний шизик видит себя терминатором, то с одностволом будет нубом с оружием первого уровня.

Цитата: Baykalec от 12.05.2021 15:25:15Я как бы и не говорил шлёпать по автомобильным шаблонам.
Для начала возраст владения и система заряжания. Применение полуавтоматов намекает.
Если с помповиком малолетний шизик видит себя терминатором, то с одностволом будет нубом с оружием первого уровня.

Соглашусь с вами, что 18 лет -это не возраст для условно-контролируемого владения оружием. Возрастную планку следовало бы повысить. И ужесточить психолого-психиатрический надзор и контроль за допуском ко владению и владением оружием. Так же коренным образом изменить функционал работы участковых, сняв с них "контроль" за незаконной торговлей и прочую деятельность, пересекающуюся с работой коллег из экономической ветви полиции. Участковые должны быть сосредоточены исключительно на народонаселении и жестким контролем за контингентом той или иной степени "поднадзорности". Владельцы оружия вполне относятся к такому контингенту. Информация о собственниках оружия должна быть "сквозной", а не привязанной к месту регистрации. Вся недвижимость, принадлежащая такому лицу на правах собственности или социального найма (квартира, вторая квартира, дача (и)), должны быть зарегистрированы в полиции в единой базе данных, как места возможного хранения оружия и, соответственно, одинаково оборудованы сейфами. И в случае смерти или наступления недееспособности участковые на местах должны синхронно проявить интерес к арсеналам.

Цитата: Eliseevna от 12.05.2021 15:19:29Родственники сообщили, что знали о болезни: после окончания школы юноша жаловался на головные боли и вскоре обратился в больницу. Предполагается, что его состояние ухудшилось прошлым летом, тогда же он практически прекратил общение с близкими и стал скрытным.
Ранее 12 мая психиатр Игорь Лазарев заявил, что состояние Галявиева, исходя из его поведения при допросе, похоже на шизофрению. По словам специалиста, в речи подозреваемого можно проследить негативное отношение к матери, которое часто проявляется у больных шизофренией. Также, считает врач, фразы стрелявшего о том, что он осознал свою миссию и считает себя богом, свидетельствует о систематизации бреда, который приобрел определенную систему, структуру.

Все произошедшее поразительно напоминает фильм-драму 10-летней давности "Что-то не так с Кевином". Весьма тяжелый психологически и оставляющий гнетущее чувство (не знаю и рекомендовать-ли его кому). Только там подросток использовал лук (актер и внешне очень похож на этого казанского шизофреника). 
https://ru.wikipedia…_с_Кевином
Там показано, что просто иногда рождаются не совсем нормальные дети, в том числе и в совершенно благополучных семьях. Нужно ли им больше любви, или воспитания, или ремня, или принудительное лечение - вряд ли кто может однозначно ответить. И совершенно не важно, чем увлекается больной человек - стрельбой из ружья и лука, или с тем-же успехом он может быть ролевиком-толкиенистом с топором и мечом, или фехтовальщиком-саблистом, или автогонщиком на джипе. 

Цитата: Eliseevna от 12.05.2021 15:19:29Военкомат признал Ильназа Галявиева, устроившего стрельбу в школе Казани, годным к службе, несмотря на поражение головного мозга. Об этом стало известно Telegram-каналу LIFE SHOT.
Согласно его данным, нападавший с 2017 года стоял на учете в поликлинике с диагнозом энцефалопатия (совокупность симптомов, характеризующих поражение головного мозга и гибель его клеток — прим. «Ленты.ру»).
Родственники сообщили, что знали о болезни: после окончания школы юноша жаловался на головные боли и вскоре обратился в больницу. Предполагается, что его состояние ухудшилось прошлым летом, тогда же он практически прекратил общение с близкими и стал скрытным.
Ранее 12 мая психиатр Игорь Лазарев заявил, что состояние Галявиева, исходя из его поведения при допросе, похоже на шизофрению. По словам специалиста, в речи подозреваемого можно проследить негативное отношение к матери, которое часто проявляется у больных шизофренией. Также, считает врач, фразы стрелявшего о том, что он осознал свою миссию и считает себя богом, свидетельствует о систематизации бреда, который приобрел определенную систему, структуру.

А есть у кого-нибудь фотка в нормальном качестве и нормальном разрешении, а не мутный нечитаемый скрин какого-то отказа от госпитализации непонятно кого? 

Цитата: Hidden & Dangerous от 12.05.2021 15:54:20*
Писать такое можно много много
А вы вот сами попробуйте купить оружие "назаконное, криминальное".
99% гарантии, что будет подставное 
И вы поедете далеко далеко - тоже к людям с оружием.

Это вы не понимаете что пишете. Из всего количества преступлений с огнестрельным оружием в России 0,3% случаев приходится на офицально зарегистрированное оружие. Выходит остальные ( более 99%!) это "незаконное, криминальное". Чем оружие отличается от наркотиков, в плане покупки например через даркнет?
Буквально недавно ( в этом году) только было разгромлено несколько сетей подпольных  оружейных торговцев. ФСБ отчитывались.

ЦитатаПри этом количество преступлений с применением огнестрельного оружия последние годы падает. Так, в 2016 году в России их зарегистрировали больше 6 тыс., а в 2020 году – около 5,2 тыс. Число преступлений, связанных с незаконным оборотом, за это время снизилось с 28 до 24,8 тыс.

Цитата: Ilya Kaiten от 12.05.2021 16:11:01Нахрен мне (условно) двустволка, если меня крупные копытные и косолапый интересуют? Мне мишке это весло в ухо как Дубровский пихать?

а как наши деды и прадеды на крупных копытных и косолапых ходили без турецкого автоматического оружия?
Вот так и ходить А если сцут так ходить, то это не охотники, а сцыкуны с  агрессивными понтами.

Цитата: Sj от 12.05.2021 16:39:48Это вы не понимаете что пишете. Из всего количества преступлений с огнестрельным оружием в России 0,3% случаев приходится на офицально зарегистрированное оружие. Выходит остальные ( более 99%!) это "незаконное, криминальное". Чем оружие отличается от наркотиков, в плане покупки например через даркнет?
Буквально недавно ( в этом году) только было разгромлено несколько сетей подпольных  оружейных торговцев. ФСБ отчитывались.

Купить оружие сейчас гораздо, гораздо труднее, чем в 90-х - начале 2000х. Если в то время я знал к кому обратиться по этому вопросу, то сейчас все глухо и из нормальных жуликов никто с оружием не связывается - загремишь в тюрягу на раз. А тогда - даже у моей двоюродной сестры макаров на всякий случай в сахарнице лежал... 

Цитата: Cheen от 12.05.2021 16:44:04а как наши деды и прадеды на крупных копытных и косолапых ходили без турецкого автоматического оружия?
Вот так и ходить А если сцут так ходить, то это не охотники, а сцыкуны с  агрессивными понтами.

Тогда, для доказацтва афигенной смелости, надо на медведЯ с рогатиной ходить. Как и положено мужику, ага...
Кстати, рогатиной десяток безоружных положить - тоже раз плюнуть.

Цитата: Maxzz. от 11.05.2021 21:52:45Я бы еще больше сказал - данный случай, как и подобные, имеет бОльший резонанс, чем он реально заслуживает. Неделю назад из-за урода-лихача погибло 5 волгоградских девчонок-волейболисток, еще несколько лежат в больнице. Что, кто-то вопит о введении смертной казни за неоднократное превышение скорости или запрете автомобилей? Нет. А вообще, следовало бы, если не столь кардинальные, но какие-то серьезные меры по этому поводу принять, потому что из-за таких уродов гибнет не 9, а 8000 человек в год.

Вы действительно не видите разницы? А ведь УК  разделяет понятия умышленного и непредумышленного убийства, убийства по неосторожности. Урод-лихач не соблюдает правила, но он не вынашивает планы убить кого-то и убиться сам в результате аварии. При этом «уродом» для окружающих он становится именно после аварии с катастрофическими последствиями. А так-то на любом форуме всегда находятся желающие не только по вечерам «погладить оружие», но и погонять с ветерком, и побахвалиться этим. И собрать плюсики таких же «гонщиков». Это проблема? Проблема. Огромная. Но совсем другого характера, чем предумышленное убийство, заранее спланированное, нескольких человек.
И ещё вопрос: люди, вы совсем разучились ставить себя на место другого? Родители своих детей не в путешествие отправляли (с какой-то степенью соответствующего риска), не на полигон, где проходят учения, а в школу. В ШКОЛУ. Где их уже не учат и не воспитывают, а оказывают некие услуги. И всё же это безопасное место. ДОЛЖНО быть безопасным местом, где не гоняют гонщики, не взрываются гранаты, и не раздаются пулемётные очереди. Глубочайшие соболезнования всем родителям и родственникам убитых и пострадавших.
 Если школа становится небезопасным местом - это огромная проблема. И решать ее нужно комплексно. Исключительно запретительными и охранными методами её не решить. Хотя и они несомненно нужны. Хорошо продуманные и не чрезмерные. Но это проблема гораздо шире: в том самом отсутствующем воспитании морально-нравственных качеств ( с которым, как показывает практика, увы!, семьи в целом НЕ справляются), в воспитании способности к со-чувствию и со-переживанию, и ещё множество аспектов общественно-социальной жизни.
P.S. Я тут подумала: а что бы в подобном случае делали те довоенные старшеклассники, которые позже пошли на фронт, в партизанские отряды, воевали в подполье? У них физическая и морально-волевая подготовка были получше. Вполне вероятно, что нашёлся бы кто-то, кто запустил бы стулом или чем-то ещё в стрелка, пока тот перезаряжал ружьё. И навалились бы на него в это время. Просто сейчас основная масса народонаселения думает исключительно о своей единственно ценной жизни. В общем, смотри выше.

Цитата: Maxzz. от 12.05.2021 16:59:35Купить оружие сейчас гораздо, гораздо труднее, чем в 90-х - начале 2000х. Если в то время я знал к кому обратиться по этому вопросу, то сейчас все глухо и из нормальных жуликов никто с оружием не связывается - загремишь в тюрягу на раз. А тогда - даже у моей двоюродной сестры макаров на всякий случай в сахарнице лежал...

Купить скорее легче. 25 тысяч только раскрытых случаев подверждают. Пусть не все из них покупка/продажа или изготовление, но ведь и число успешно завершенных сделок неизвестно. А вот нужды в левом оружии сейчас гораздо меньше. То есть риск от владения перевешивает (для большинства нормальных людей) риск от невладения таким оружием.