Трагедия в Казани

128,390 371
 

  Сизиф russia
18 май 2021 12:44:44
! .....
Дискуссия  336

Обсуждение от темы ветки ушло весьма далеко. Предлагаю ближе к ней вернуться, ну или могу закрыть ветку совсем. Про охоту, гражданский огнестрел, экологию и прочее жаждущие поговорить еще куда-нить. Веток в пользовательском на любой вкус
Отредактировано: Сизиф - 18 май 2021 12:46:05

Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.03
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: Ajarius от 12.05.2021 09:49:15Уверены, что шкаф есть и участковый его видел? Откуда такая благостная уверенность? Зачем заранее, ничего не зная об обстоятельствах дела, таким вот образом "аргументировать" и выписывать индульгенцию разрешительным органам?

Думай, прежде чем какашками кидаться. Для начала ознакомся с порядком получения лицензии на оружие. И попробуй её получить без акта участкового об условиях хранения оружия. Так что иди, учи матчасть, критик... Это у тебя в голове измышления. Так не приписывай свой бред другим людям. А то очень удобно с ним бороться. Если хочешь - порекомендую неплохого психиатра, ты как раз по его профилю проходишь.
  • +0.14 / 4
Серега 105
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +741.74
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,172
Читатели: 1
Цитата: Виктор 1964 от 12.05.2021 19:43:39Сегодня по Лен области приказ по школам от РОНО проверить работу тревожных кнопок. Отдельно взятая школа, 4 тревожные кнопки... 2 не сработали. 2 сработали, но, спустя 4 часа Росгвардия так и не приехала. Такая вот готовность... Но позвонила по телефону директору школы. Типо, что там у Вас? Тот вопрос, что директор может под прицелом стоять, у сотрудницы Росгвардии в голове не возникШокированный Но, таки формально тревожными кнопками школа оборудована...

Плохо всё это, но возникает риторический вопрос: кто больше опростоволосился в данной ситуации? Росгвардия - абсолютно точно, хотя бы уже потому, что из 4-х кнопок две не сработало. Это говорит о плохой работе технической группы в плане содержания оборудования, и в плане соблюдения графиков проверок работоспособности. 
Приказ о проверках школы получили, наверняка, одновременно и одновременно же приступили к проверке, тем самым "раздёргав" наряды одновременными тревогами. Понятно, что это не оправдание, но и численность нарядов рассчитывается исходя из пультовой ёмкости - то есть зависит от количества подключенных объектов, с учетом неодновременности их срабатывания.
Разумеется из Отдела вневедомственной охраны не должны перезванивать - это грубейшее нарушение основ работы ОВО и усугубление опасности для персонала охраняемого объекта. Если не хватает наряда сил на обеспечение всех тревожных вызовов, то дежурный должен сообщить в вышестоящий орган Вневедомственной охраны, в соседние отделы ОВО и в территориальные подразделения полиции для принятия мер по пресечению возможных противоправных действий на "тревожном" объекте. Если 4 часа понадобилось, чтобы только перезвонить потенциальному потерпевшему, то это означает, что со стороны учебно-тренировочная работа не проводилась, школа так же не инициировала никаких совместных мероприятий, полиция которая так же расписана в планах обороны особо-важных объектов, профилактикой тоже не занимается.
  • +0.30 / 7
Серега 105
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +741.74
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,172
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 12.05.2021 20:07:08Ну в принципе на этот случай можно ответную фразу заранее обговорить. Если в ответ сперва слышно "Выпьем с горя; где же кружка? Сердцу будет веселей." - значит не под прицеломУлыбающийся

Немного не так...
При срабатывании тревожной кнопки обратная связь с "хозорганом" категорически запрещена! Без какиз-либо паролей. Только после доклада группы задержания с объекта можно предпринимать какие-либо шаги.
  • +0.66 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Серега 105 от 12.05.2021 20:43:07Немного не так...
При срабатывании тревожной кнопки обратная связь с "хозорганом" категорически запрещена! Без какиз-либо паролей. Только после доклада группы задержания с объекта можно предпринимать какие-либо шаги.

Допустим, случилось так, что количество сработавших тревожных кнопок превысило количество тревожных групп (приоритетами пока не усложняем, пусть будут однотипные объекты). Действия человека, принимающего решение "куда ехать группе"?
А такая ситуация не то что невозможно - она практически гарантированно будет встречаться, ибо "эффективные манагеры" в лице кадрового подразделения будут резать численность тревожных групп, пока те справляются с имеющимся количеством вызовов (то есть пока как раз не начнутся описанные ситуации). И их даже можно понять - когда требуют обеспечить численностью не менее насущную задачу.
Отредактировано: Luddit - 12 май 2021 21:00:22
  • +0.03 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Ilya Kaiten от 12.05.2021 20:35:49...

Repit.

Но так стреляет человек из промысловой бригады, которая за сезон (1-2 месяца) набивает 400-700 голов.\n\nНу, это и Вам ответ, кстати про "дедушкину двустволку".

ЧтдНезнающий сами признали, что навороченый ствол не нужен
  • -0.03 / 4
Серега 105
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +741.74
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,172
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 12.05.2021 20:51:07Допустим, случилось так, что количество сработавших тревожных кнопок превысило количество тревожных групп (приоритетами пока не усложняем, пусть будут однотипные объекты). Действия человека, принимающего решение "куда ехать группе"?

Полагаю, что на объект к которому ближе всего находится свободный (е) экипаж(и). Они следуют не из отдела, а с маршрутов патрулирования. Время самый ценный ресурс в таких ситуациях...
Если дежурный понимает, что его наряда сил не хватит, то обязан обратиться в вышестоящие дежурные части, Росгвардии и полиции. В этих случаях привлекаются территориальные подразделения полиции, ГИБДД...
Вообще на все особо-важные объекты согласовываются планы обороны на уровне руководителей Региональных Управлений полиции.
  • +0.22 / 5
Серега 105
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +741.74
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,172
Читатели: 1
Цитата: Hidden & Dangerous от 12.05.2021 21:02:53*
Современная Росгвардия - это из серии - скрестили ужа с ежом.
И ВВ и ОМОН и ЛРО и ОВО
А в итоге - младенец у семи нянек без присмотра

Да ни кого ни с кем не скрещивали, а просто объединили под одним вымпелом. А так все остались самими собой со своими специфицескими задачами ну и общеполицейскими. И в случае "общегородского мероприятия" подразделения Росгвардии поступают в оперативное подчинение начальнику территориального Органа Внутренних Дел.
  • +0.08 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Ilya Kaiten от 12.05.2021 21:11:49Нет, не путайте промысловика с человеком, который два раза в год на выходные в лес выбирается.

Как раз Ваш довод о том, что многозарядное оружие нужно исключительно профи (а Сайгу изначально, кстати, и позиционировали как промысловое, но не особо прижилось) - бред.

У меня не написано, что оно "нужно исключительно профи". У меня написано, что оно можно исключительно профи.
К тому же оно иногда бывает нужно и не на зверя, а на браконьера. Сейчас вроде как нельзя по браконьерам стрелять, но отстреливаться иногда может пригодиться. Во всяком случае когда в молодом СССР начали организовывать заповедники и восстанавливать численность вымирающих видов, то  с возможностью схлопотать пулю поголовье браконьеров сильно уменьшилось.
  • +0.03 / 1
Karnark
 
Слушатель
Карма: +10.07
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 169
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Николаич от 12.05.2021 18:11:03По-хорошему, после такой закупки домой к шизику должны золотогвардейцы наведаться

И что они найдут? Два мешка удобрений в кладовке? Отстаньте, вон у меня полные окна цветов. Дробовик легальный, сейф на месте. 1000 патронов купил? Так это стрелку-спортсменку на 5-10 тренировок.
  • +0.49 / 11
Серега 105
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +741.74
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,172
Читатели: 1
Цитата: Hidden & Dangerous от 12.05.2021 21:12:21*
Ну ну
Тогда почему у нас нашего стрелка - держал под прицелом наряд ГИБДД, который по вызову примчался с города (30 км) ?
А обезвредил простой участковый.
Где был ОМОН и все остальные структуры Росгвардии ?
И вы наверно в курсе - как военные относятся к тем же ОВОшникам Веселый

Да знаю я прекрасно, что военные свысока относятся к милиции/полиции, но это нисколько не умаляет заслуг конкретных людей, служащих полиции и ни на сантиметр не возвышает над ними военных. Отдельно взятый человек не несет ответственности за всю корпорацию.
А что касается ГАИшников, которые держали на прицеле, то они такие же полицейские, и коли прибыли раньше, то обязаны пресекать преступление. А в ОВД небольших городов вообще деление на службы очень условно - ППСники на тревоги ездят, ГАИшники, на семейные разборки, а ОВОшники уличные драки пресекают. Был немало этому удивлён, когда ездиди хоронить своего бойца на его малую родину.
  • +0.13 / 4
Серега 105
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +741.74
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,172
Читатели: 1
Цитата: Hidden & Dangerous от 12.05.2021 21:12:21*
Ну ну
Тогда почему у нас нашего стрелка - держал под прицелом наряд ГИБДД, который по вызову примчался с города (30 км) ?
А обезвредил простой участковый.

Кстати, и мне в мою ОВОшную бытность приходилось освобождать заложников, потому что ОМОН и СОБР были на выездах. Вот так, по наитию - два экипажа ОВО и два из ОВД "Даниловский".
Потом выяснилось, что пьяный папаша с друзьями своего сына подростка развлекались - по телефону позвонили родителям одноклассника и потребовали выкуп...
  • +0.12 / 4
Hayama007
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +545.96
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 1,190
Читатели: 4

Полный бан до 22.04.2024 00:00
Цитата: Andres от 12.05.2021 16:32:33А есть у кого-нибудь фотка в нормальном качестве и нормальном разрешении, а не мутный нечитаемый скрин какого-то отказа от госпитализации непонятно кого? 
Скрытый текст

Пишут что ему для откоса от армии рисовали Энцефалопатию что вообще не диагноз. А собирательный образ толи ртути переел толи башкой ударился. Проходит само лечению не поддается так как это симптом, а не заболевание.
  • +0.30 / 8
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,591.53
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,403
Читатели: 2
Цитата: small__virus от 12.05.2021 10:56:09Вот почему я категорически за запрет всяких пейсбуков и  прочих тварей у нас.
А если социалки - то в жестко контролируемом сегменте. Для детей. Причем, свои.

Да. Запретить.
А телевизионщиков - поубивать.Злой Они, гады, просто смакуют насилие...

(Начался новый сериал по НТВ... какой-то сплошной мордобой, резня и пальба... Словно ганстерская Америка 20-х гг...). 
Отредактировано: Терра - 12 май 2021 23:43:30
  • +0.48 / 8
Серега 105
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +741.74
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,172
Читатели: 1
Цитата: Виктор 1964 от 12.05.2021 23:03:36Директор школы, тётенька в возрасте 65+ чуть не плакала. Ей с утра спустили телефонограммой распоряжение РОНО проверить тревожные кнопки, у неё своих проблем выше крыши,

Я ее прекрасно понимаю. За техническую сторону отвечает не она, но график проверок должен соблюдаться не от случая к случаю, и инициатором должна быть не только Росгвардия. Тётенька - "на хозяйстве", а хозяйство нужно проверять. Это жестокая правда жизни. 
А в той, злополучной, школе кнопка сработала, но почему-то к директору той школы сострадания больше, потому что в её заведовании случилась беда и остаток жизни она проживет с камнем на сердце...
  • +0.24 / 6
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,591.53
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,403
Читатели: 2
Цитата: Серега 105 от 12.05.2021 13:26:27Полностью согласен с вами в части того, что школа перестала быть воспитательным учреждением, да и образовательным-то она, к сожалению быть перестает - дети уже самостоятельно не в силах освоить то, что им "начитывает" на уроке учитель. Все домашние задания приходится делать совместно с родителями.
Согласен так же и первостепенности понятия "ответственность" в воспистании ребенка. Ребенок растет в семье и он должен быть членом семьи, с обязательными правами и обязанностями по отношению к семье. Со своим "куском работы", как вы справедливо определили.
Но очень хочется сказать слово если и не в защиту или оправдание учителей, то ради оъяснения сложившегося положения. А именно о том, что учителя, как "цех", низведены на уровень обслуживающего персонала. Моя дочь недавно окончила школу и я прекрасно помню и родительские собрания и "птичьи базары" , которые на них устраивали прибабахнутые мамаши и папаши. Любое замечание учителя "яжематери" воспринимают, как притеснение своих чад. Любая строгость или требовательность по отношению к деточкам - это тирания. Фактически родители сбагривают детей в школу, устраняясь от воспитания, но от школы требуют того, что в первую очередь должны давать детям сами. Для гармоничного развития нужна синергия: семья-школа-сам ребенок. А получается так, что из этого "триединства" постоянно выпадают какие-то звенья. Ребенок - это понятно - он изначально самое слабое звено - его нужно принуждать к учебе. Но при хорошем и увлеченном своим делом учителе, который в курсе того, что такое "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ", ребенок может творить чудеса. Но как мотивировать учителя? Я не про зарплату (хотя и она важна), я про озлобленность родителей... Родители и требуют от учителя результатов, и тут же строчат на учителя жалобы, если не видят в дневнике отличных отметок. А дети только на первый взгляд кажутся неразумными, а сами чётко выстраивают поведение, которое им позволяет манипулировать родителями и поддерживать "градус напряжения" между родителями и учителями. Многие учителя, которые приходили в школу с горящими глазами, выгорают от несправедливости по отношению к ним и со стороны родителей, и со стороны администрации, которой выгодно не ссориться с родителями, а проще затуркать учителя. Отсюда и формализм и, что еще хуже, равнодушие по отношению к воспитательному процессу.


Тирания и нередко элементарное хамство родителей объясняется просто, а  именно - низведением тех, кто выполняет важную функцию социализации новых поколений, на уровень официантов... Злой
Мотивировать учителя просто - возвращением уважения к нему, его роли, его словам и решениям. Не учителя должны подчиняться родителям, а родители - учителям.Крутой
Так было. И много где до сих пор есть.

Цитата: Серега 105 от 12.05.2021 13:26:27Получилось много и "водянисто", но мой вывод такой: мы (не вы и я, а общество в целом) утрачиваем дар родительства. Понятие "воспитать ребенка" незаметно подменилось понятием "обуть и прокормить"... Ну и откупиться дорогой игрушкой, чтобы не приставал лишний раз... А детьми надо заниматься всё свободное время и не возводить это в родительскую жертвенность. Это не жертвенность, а тот "кусок работы", который ты разделил с ребенком.


Ужасно то, что эта установка распространяется в совсем не нищенствующей стране... 
Внимание уделяется не формированию личности... не воспитанию человека...  а количеству барахла, которым он обладает...Грустный
Когда-то, поступив в университет, месяца через два-три я сняла скромное, подаренное мамой золотишко.
Ибо поняла, что в этой среде обращать внимание на подобное - стыдно.

============
ЗЫ. К моему большому сожалению,  я уже не верю, что что-то может измениться... поезд ушел. 
Отредактировано: Терра - 13 май 2021 00:05:52
  • +0.87 / 16
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Про справки
Дискуссия   1.431 17
К вопросу о выдаче справок. Даже приходить не надо :

https://xn--90ab7ah.…%80%d0%b0/
  • +0.28 / 7
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
***********
Дискуссия   1.125 31
Подумалось, что что не так в судопроизводстве и юстиции. Сейчас будут обследовать, изучать, больной или не больной, зомбированный или идейный, сажать или лечить.
А ведь его надо отстреливать,  бешеных зверей отстреливают, а не лечат, и кормят до конца жизни.

Высшая несправедливость -это обязанность родителей убитых детей пожизненно кормить, поить, одевать, обувать, ЛЕЧИТЬ, охранять того, кто детей их убил. Ведь все затраты будут и из налогов этих убитых горем людей.
Абсурд и сюр, никакого отношения к либерализму в всех сферах не имеет. Истинный либерализм это выдать родителям его дробовик, из которого они его расстреляют.
Либерализм, если по народному, это свобода до расстояния до кулака другого человека, и возможно тоже либерала.
Отредактировано: ДедМиши - 13 май 2021 08:23:43
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.50 / 9
Andres
 
russia
Екатеринбург
34 года
Слушатель
Карма: +265.82
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,331
Читатели: 0
Цитата: Пещерный от 13.05.2021 07:44:20К вопросу о выдаче справок. Даже приходить не надо :

https://xn--90ab7ah.…%80%d0%b0/

В 2019-м в Екатеринбурге интересовался справкой для замены водительского удостоверения - не нашел такого, пришлось лично топать по врачам. 
  • +0.00 / 0
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +601.79
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: Пещерный от 13.05.2021 07:44:20К вопросу о выдаче справок. Даже приходить не надо :


Всё так, но не совсем. 
Указанные справки это о том, что человек не состоит на учёте в психдиспансере и соответственно в наркодиспансере. Всё. И вполне вероятно их получение онлайн, если медучреждение имеет связь с базой диспансеров. Но без них не получить стандартную 086-у. И если раньше и её можно было в любой подворотне нарисовать, то теперь их выдача лицензирована. И уже лет 10 как без краткой беседы с наркологом-психиатром их в Москве не выдают. Это мой личный опыт, а не чей-то.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.51 / 12
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Терра от 12.05.2021 23:16:54Да. Запретить.
А телевизионщиков - поубивать.Злой Они, гады, просто смакуют насилие...

(Начался новый сериал по НТВ... какой-то сплошной мордобой, резня и пальба... Словно ганстерская Америка 20-х гг...).

Телевизионщики не в пустыню транслируют картинку,  они показывают то, что публика хочет, а зрелищ публика всегда хотела, когда поест. Самые читаемые книги, в те времена когда интернета не было, детективы, приключения  и любовные романы, фантастика ещё спросом пользовалась. В библиотеке томик Пушкина всегда в наличии был, а вот Беляева или Дюма почитать надо было записываться и ждать пока освободится. Так что не надо на зеркало пенять.
  • +0.49 / 7
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1