1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Трагедия в Казани

Сизиф
 
Россия
Карма: +23,352.27
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,093
Читатели: 69

Глобальный Модератор
.....
Дискуссия   179 4
Обсуждение от темы ветки ушло весьма далеко. Предлагаю ближе к ней вернуться, ну или могу закрыть ветку совсем. Про охоту, гражданский огнестрел, экологию и прочее жаждущие поговорить еще куда-нить. Веток в пользовательском на любой вкус
Отредактировано: Сизиф - 18 мая 2021 12:46:05
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.82 / 11
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +62.92
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,654
Читатели: 1
5.6 по полям, или по нарезам?

По индексу (тогда ещё ГАУ) 56-В-834

"По производителю" https://itoz.ru/produktsiya/og…va-toz-78/

У немцев тот же LR, что и у ТОЗ. Хотя номенклатура по пулям у немецкой полиции емнип поширее. Они (емнип, опять же) озаботились бронебойными и "стеклобойными" (сохраняющими траекторию после стекла), но основные - таки классические лонг райфл. Аргументация - при достаточной эффективности на городских дистанциях по незащищённой цели, отсутствие рикошетов и низкая пробиваемость преград, что минимизирует сопутствующий ущерб третьим лицам и заложникам.

Чего сказать-то хотели?
Отредактировано: Ilya Kaiten - 14 мая 2021 00:30:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.00 / 0
Скрыто
KB
 
Слушатель
Карма: +145.75
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 698
Читатели: 0
Под 205-ю напрямую попадает.
А что, целью преступления была "дестабилизация деятельности органов власти или международных организаций либо воздействие на принятие ими решений"?
Я что- то пропустил? Вы где про такое прочитали? Мы нарушение правил проведения взрывных работ или пал травы тоже под 205 подводить будем?
+0.34 / 3
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +23,812.45
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,008
Читатели: 56
Это несложно
Думаете?
А вот мне сдается - что это не сильно проще чем вычислить место попадания конкретного фотона после прохождения диффузионной решетки. Критерии "девиантности поведения" - штука субъективная, основанная только и исключительно на "экспертном мнении". Не... Я понимаю, что людям с правильными лицами очень хочется назначать "девиантов" только на основании этого своего экспертного мнения. Но - нет. Не пройдет.
Увы, маньяков и психопатов "вычислить" невозможно. Их можно только нейтрализовать в промежуток между падением планки и реальными преступлениями. А для этого - граждане должны стучать
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.13 / 27
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +23,812.45
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,008
Читатели: 56
Отсидел, сука-лошадь у него интервью взяла, денег ему отвалили, скоро героем серийным у Малахова будет.
Это вопрос в первую очередь к тем, кто смотрит суку-лошадь и тем, кто платит ей за размещение рекламы.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.61 / 25
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +23,812.45
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,008
Читатели: 56
Ну, вот и вылезла хрень. Сколько начинающих охотников и пресловутых фермеров станут инвалидами или трупами из-за одного мудака?...
Можете пояснить? Я, лично - не вижу связи.
И, да. "мудак" был не один - не настучали же ни когда патроны с картечью покупал, ни когда с ружьем по городу шел.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.50 / 18
Скрыто
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,045.54
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 1,480
Читатели: 1

Бан в разделе до 25.07.2021 10:50
Где Вы увидели оправдание? Это всего лишь констатация факта. Можно конечно запретить, но запретный плод сладок. А пипл найдёт возможность увидеть то, что хочет.
Понятно. "Жажду крови и насилия" вы констатируете в виде бесспорного факта...Крутой
Не знаю, какая социальная среда сформировала у вас подобное представление, но... сочувствую.
Ваша позиция понятна. Согласно ей, событие в Казани - вполне себе нормально. Как и разгул насилия на экранах.

Можете не отвечать. Продолжение считаю бессмысленным.
Отредактировано: Терра - 14 мая 2021 01:28:14
+0.34 / 4
АС / АУ
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,043.72
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 2,935
Читатели: 0
Я был уверен, что эта тема всплывёт. В данном случае – я за "тоталитаризм" и "полицейское государство". Если такая система позволит предотвратить хотя бы 1 подобный произошедшему случай, она уже оправдает себя. Да и в любом случае, все развитые государства, в т.ч. и наше, придут к чему-то подобному. Это лишь вопрос времени. Причем, уже не очень далёкого.
Люди, вы чего?
Терроризм произошел от слова terror - ужас. Так вот, вы в ужасе. И вы готовы на все просто за обещания "предотвратить", которые выполнить невозможно. Мало того, умом вы понимаете - невозможно. Но ужас мешает думать и принимать решения. Единственное Ваше желание - спрятаться под государство, полицию, охрану или одеяло. Вы готовы на любое ограничение прав и свобод, согласны в школу заходить по пропуску, отпечаткам пальцев, тесту ДНК и справке от психиатра.
Если Вы на все согласны - значит терроризм победил. Потому что если Вы не мечетесь в ужасе - смысла в терроре нет.

З.Ы. Если Вы перестанете паниковать, найдете время и научите ребенка правилам дорожного движения - вместе вы спасете тысячи детей. Но вам же некогда... надо срочно обсуждать запрет оружия и справки психиатра.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+1.51 / 25
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +23,812.45
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,008
Читатели: 56
Люди, вы чего?
Классическая реакция крестьянской общины на угрозу, которую община не может идентифицировать и нейтрализовать сама. Соответственно - крестьянство апеллирует за защитой к феодалам и духовенству
Это - нормально.
В условиях современной России - угрозу отработает феодальный компонент государства, они в подобные вещи умеют. Власть попов у нас, к счастью, практически закончилась
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.14 / 27
Скрыто
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +455.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,206
Читатели: 2
Понятно. "Жажду крови и насилия" вы констатируете в виде бесспорного факта...Крутой
Не знаю, какая социальная среда сформировала у вас подобное представление, но... сочувствую.
Ваша позиция понятна. Согласно ей, событие в Казани - вполне себе нормально. Как и разгул насилия на экранах.

Можете не отвечать. Продолжение считаю бессмысленным.
Согласен, продолжать бессмысленно, всегда легче искать не там, где потерял, а под фонарём, где светлее. Бесполезно искать причины произошедшего в Казани в телевизоре, надо искать причины в родителях, это наши дети и пока мы сами не изменимся, не изменятся и они. События в Казани вполне соответствуют нам сегодняшним, дети наше творение, мы их такими создали, а не телевизор и мы же обвиняем государство в наших ошибках требуя дать нашим детям хороший телевизор вместо нас, родителей. Поставьте в тот фонарь под которым ищите лампочку поярче, легче искать будет.
+0.11 / 8
АС / АУ
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +62.92
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,654
Читатели: 1
Согласен, продолжать бессмысленно, всегда легче искать не там, где потерял, а под фонарём, где светлее. Бесполезно искать причины произошедшего в Казани в телевизоре, надо искать причины в родителях, это наши дети и пока мы сами не изменимся, не изменятся и они. События в Казани вполне соответствуют нам сегодняшним, дети наше творение, мы их такими создали, а не телевизор и мы же обвиняем государство в наших ошибках требуя дать нашим детям хороший телевизор вместо нас, родителей. Поставьте в тот фонарь под которым ищите лампочку поярче, легче искать будет.
Вы впадаете в другую крайность, преувеличивая фактическую роль родителей в воспитании.
Моих родителей (37 и 39 г.р.) воспитывали детдом и улица.
Меня - улица и книжки (немного советские фильмы).
Сегодняшних (на улицу почти не выходят, социальное общение сведено к соцсетям, книги не читают, в коллективе атомизируются) - попкультура интернета и массмедиа?

Также задолбали (это не Вам) валить воспитание на школу. В условиях военной экономики 30х - 50х, когда школы были по сути детдомами и интернатами они вынужденно несли на себе функцию воспитания. Тупо потому, что родители 7 дней в неделю домой в лучшем случае спать приходили, в худшем - на фронте. Сегодня пол школы - обучение базовым знаниям, вторая половина - натаскивание на ЕГЭ. Экзаменационных предметов "мораль, этика, и совесть" я не припоминаю.

Так что последние лет 80 - полный мэйк ю селф в плане воспитания. И не надо мне про пионерию. Был я там.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 14 мая 2021 06:30:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.16 / 7
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,401.27
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,116
Читатели: 5
Вы впадаете в другую крайность, преувеличивая фактическую роль родителей в воспитании.
Моих родителей (37 и 39 г.р.) воспитывали детдом и улица.
Меня - улица и книжки (немного советские фильмы).
Сегодняшних (на улицу почти не выходят, социальное общение сведено к соцсетям, книги не читают, в коллективе атомизируются) - попкультура интернета и массмедиа?
какие медиа? воспитание -это до трёх- шести лет. Потом уже результаты этого воспитания.
Уже к первому классу разница в воспитании и развитии детей хорошо заметна, хотя влияния соцсетей и "улицы" ещё никакого нет. Конечно, в школе могут и развитого ребёнка затюкать и булыжник подогранить, но всё равно - тихоня останется тихоней скорее всего, а хулиган хулиганом.
+0.39 / 4
АС / АУ
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,321.82
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 18,793
Читатели: 4
Думаете?
А вот мне сдается - что это не сильно проще чем вычислить место попадания конкретного фотона после прохождения диффузионной решетки. Критерии "девиантности поведения" - штука субъективная, основанная только и исключительно на "экспертном мнении". Не... Я понимаю, что людям с правильными лицами очень хочется назначать "девиантов" только на основании этого своего экспертного мнения. Но - нет. Не пройдет.
Увы, маньяков и психопатов "вычислить" невозможно. Их можно только нейтрализовать в промежуток между падением планки и реальными преступлениями. А для этого - граждане должны стучать
Я понимаю, что, возможно, это мечта "настоящего охранителя", но:
1. У казанской мрази было диагностировано серьезное заболевание мозга. Это должно быть отражено в медицинских документах. То, что психиатр на момент освидетельствования не имел доступа к медицинской карте пациента - огромное упущение, НМВ. Возможно, это не стало бы формальным поводом для отказа, но заставило бы провести более глубокую экспертизу.
2. Покупка полуавтомата (вот так сразу, ни больше, ни меньше) и тысячи картечных патронов - ну это калька со случая Руслякова. Как по методичке. И опять мимо.
Это не граждане должны стучать, это заноситься такие потенциально опасные действия должны в специализированные информсистемы с интеграцией между ними и возможностью глубокого анализа данных.
Ну и я б добавил беседу участкового с соседями и семьей. Если б родители сообщили об изменениях в поведении - был бы повод отнестись более пристрастно.
То есть в принципе все необходимые компоненты в законах есть - вопрос только в том, что по отдельности каждый из этих компонентов картины не дает. А вместе все сложить система не умеет, хотя все данные на руках были.
А граждане вам настучат так настучат - потом знать не будете как от стукачей избавиться. Улыбающийся
"Я так думаю..."(с) Мимино
ЗЫ. Почему-то для учета продажи водяры можно ЕГАИС придумать. Оно и понятно - такое бабло идет, никак нельзя его мимо кассы.
А для учета продаж оружия и боеприпасов нельзя подобную штуку сделать? Не удивлюсь, если она даже есть уже, но ей не пользуются для анализа, ибо нахрен никому не нужно.
Бабы новых наплодят... ГрустныйГрустный
А вы стучите.
Отредактировано: Николаич - 14 мая 2021 06:28:39
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
+0.39 / 9
АС / АУ
Ivolgat
 
Слушатель
Карма: +1,081.22
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 1,062
Читатели: 0
+0.70 / 15
АС / АУ
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +62.92
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,654
Читатели: 1
какие медиа? воспитание -это до трёх- шести лет. Потом уже результаты этого воспитания.
Уже к первому классу разница в воспитании и развитии детей хорошо заметна, хотя влияния соцсетей и "улицы" ещё никакого нет. Конечно, в школе могут и развитого ребёнка затюкать и булыжник подогранить, но всё равно - тихоня останется тихоней скорее всего, а хулиган хулиганом.
Если Вы о том, что для большинства воспитание со стороны родителей заканчивается в 3-5 лет (а зачастую с первого дня в детсаду), то я именно об этом и говорю. В противном случае:

Хрень. На хрен тогда Достоевский и это вот всё? Суходрочка?
Человек за этот период (до 5 лет) практически не имеет собственных воспоминаний.
Детишки тыркают в смартфоны уже чуть ли не с младенчества.
Если у Вас до школы "улица" не влияла, то где Вас держали? В ящике?

Человек воспитывает, создаёт себя всю свою жизнь.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.01 / 2
Скрыто
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +62.92
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,654
Читатели: 1
Я понимаю, что, возможно, это мечта "настоящего охранителя", но:
1. У казанской мрази было диагностировано серьезное заболевание мозга. Это должно быть отражено в медицинских документах.
А где-то сообщалось в какой клинике ставился диагноз? Нонче человек может обратится в частную клинику. А там медицинская этика, врачебная тайна и всё такое.
2. Покупка полуавтомата (вот так сразу, ни больше, ни меньше) и тысячи картечных патронов - ну это калька со случая Руслякова. Как по методичке. И опять мимо.
Патроны тыщами берут часто... Дешевле они не становятся, а есть не просят.
Это не граждане должны стучать, это заноситься такие потенциально опасные действия должны в специализированные информсистемы с интеграцией между ними и возможностью глубокого анализа данных.
А я вот в магазине увидел мужика, купившего два мешка сахара... И он потом ещё в аптеку зашёл (всяко за марганцовкой же!) Мне "сигнализировать" в органы о готовящемся теракте? Кассы-то разные.
Ну и я б добавил беседу участкового с соседями и семьей. Если б родители сообщили об изменениях в поведении - был бы повод отнестись более пристрастно.
Ну, да осталось ещё по участковому закрепить за каждым подростком... Идеальное будет общество же: 2 четверти папки-мамки, четверть - пидростки и четверть страны - участковые...
ЗЫ. Почему-то для учета продажи водяры можно ЕГАИС придумать. Оно и понятно - такое бабло идет, никак нельзя его мимо кассы.
А для учета продаж оружия и боеприпасов нельзя подобную штуку сделать? Не удивлюсь, если она даже есть уже, но ей не пользуются для анализа, ибо нахрен никому не нужно.
А какая связь Вам видится между этими системами? ЕГАИС вообще никак на личные данные покупателя не завязана.
Бабы новых наплодят... ГрустныйГрустный
А исковерканная цитата из Наполеона тут к чему?
А вы стучите.
Камрад, если этот, столь желанный Вами, цифровой фашизм станет реальностью (а он станет... рано или поздно...) , то худшие страшилки про 37-ой покажутся сказкой.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.18 / 8
Скрыто
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +62.92
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,654
Читатели: 1
Считаю, что наше уголовное законодательство излишне мягкое, что не должно быть сложения сроков, когда более тяжкий состав перекрывает более лёгкое преступление. Должно быть сложение сроков на американский манер, когда преступник может получить несколько пожизненных.
Выше уже писал: получивший в США 300 лет, может уже лет через 20 выйти, причём отсидев полный срок...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.00 / 0
Скрыто
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +455.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,206
Читатели: 2
Вы впадаете в другую крайность, преувеличивая фактическую роль родителей в воспитании.

Скрытый текст
Это не крайности, это арифметика, телевизор у всех детей в РФ одинаковый, поющие трусы и мордобой везде один и тот же. НО! не все дети берут в руки ружьё и идут стрелять в школу. Дети отличаются только родителями, именно родители дают правильное понимание картинки в телевизоре или "уличных академий". Просто задайте себе вопросы - почему какой то ребёнок в ящике предпочитает смотреть бои без правил, а какой то гонки формулы 1. Почему у одного пацана игрушки в основном стрелялки, а у другого конструкторы. Что смотрят по ящику вечером родители когда их отрок сидит рядом и ковыряется в своём телефоне? Ну и под занавес, что предлагают родители своим детям для семейного просмотра по ящику долгими зимними вечерами? Здесь причина, а не под фонарём где светло.
PS Стрельбу в школе устроил не детдомовец, на тяжести детдомовской жизни не списать эту проблему.
+0.63 / 10
АС / АУ
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,321.82
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 18,793
Читатели: 4
Камрад, если этот, столь желанный Вами, цифровой фашизм станет реальностью (а он станет... рано или поздно...) , то худшие страшилки про 37-ой покажутся сказкой.
А причем тут желанный или нет?
Я просто работаю в этой сфере, и вижу, что всевозможные ФИС, ГИС и АИС охватили практически все сферы жизни общества, и этот процесс продолжается.
Но так если вы эти данные собираете - используйте их во благо.
И да, вопрос в том, кто эти данные контролирует.
Если финансовый капитал - то вот тут и возникает тот самый "цифровой фашизм" как "открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала" (Георгий Димитров)
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
+0.27 / 9
АС / АУ
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,804.70
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 4,791
Читатели: 1
Я понимаю, что, возможно, это мечта "настоящего охранителя", но:
1. У казанской мрази было диагностировано серьезное заболевание мозга. Это должно быть отражено в медицинских документах. То, что психиатр на момент освидетельствования не имел доступа к медицинской карте пациента - огромное упущение, НМВ. Возможно, это не стало бы формальным поводом для отказа, но заставило бы провести более глубокую экспертизу.
2. Покупка полуавтомата (вот так сразу, ни больше, ни меньше) и тысячи картечных патронов - ну это калька со случая Руслякова. Как по методичке. И опять мимо.
Это не граждане должны стучать, это заноситься такие потенциально опасные действия должны в специализированные информсистемы с интеграцией между ними и возможностью глубокого анализа данных.
Ну и я б добавил беседу участкового с соседями и семьей. Если б родители сообщили об изменениях в поведении - был бы повод отнестись более пристрастно.
То есть в принципе все необходимые компоненты в законах есть - вопрос только в том, что по отдельности каждый из этих компонентов картины не дает. А вместе все сложить система не умеет, хотя все данные на руках были.
А граждане вам настучат так настучат - потом знать не будете как от стукачей избавиться. Улыбающийся
"Я так думаю..."(с) Мимино
ЗЫ. Почему-то для учета продажи водяры можно ЕГАИС придумать. Оно и понятно - такое бабло идет, никак нельзя его мимо кассы.
А для учета продаж оружия и боеприпасов нельзя подобную штуку сделать? Не удивлюсь, если она даже есть уже, но ей не пользуются для анализа, ибо нахрен никому не нужно.
Бабы новых наплодят... ГрустныйГрустный
А вы стучите.
У Вас есть два, минимум, серьезных упущения. Не знаю почему, но Вы считаете психиатра, выдавшего справку, неким сфероконическим конем в вакууме. А это не так. Если человек психически болен, то он состоит на учете в своем районном психдиспансере. В этот же психдиспансер ты обращаешься (если не покупаешь справку в левой медкомиссии, где всё включено) за справкой от психиатра. Так что наш психиатр имеет все возможности посмотреть, а не состоишь ли ты у них на учете, не пациент ли и так далее. Это несложно. Так что, тезис о том, что психиатр не имел доступа к медкарте - ложен. Имел, но не посчитал заболевание (у них и нормативы, классификаторы все есть) препятствием для владения оружием. Как, например, определенная степень близорукости не есть основание для запрета управления автотранспортом. Можешь права получить и со слабым зрением и управлять авто, при необходимости, в очках. Здесь то же самое - энцефалопатия не есть социальная опасность. С этим диагнозом можно всю жизнь тихоней прожить, не отсвечивать и мухи не обидеть.

Второе упущение - если Вы доведете свою мысль о системе ЕГАИС для оружия до логического конца, то мы получим некую базу данных, в которой аккумулирована информация о людях, конретных людях с местами их проживания, контактами и прочей персональной информацией и (Sic!) имеющимися у них официально зарегистрированными стволами. Любая баз данных имеет неотемлемое свойство утекать во внешний мир. Как думаете, интересен ли криминалу подобный набор данных? Не пойдет ли охота со стороны криминала за этим легально учтенным оружием, которое хранится не в укрепленной и охраняемой милицейской (воинской) оружейке, а дома, у лоха? Информация этой базы - лучшая наводка для криминального интереса. Так что то, что эта база будет продана, как и многие остальные базы, это только вопрос времени. Итак, хотите ли Вы, хранящий дома оружие, жить в мире, где знаете, что в любой момент времени к Вам подвалят братки и сделают
Вам пару дырок предложений, от которых Вы не сможете отказаться? Уж очень веские у них аргументы будут.

Мое мнение простое - лучшая гарантия твоей безопасности от такой угрозы - не накапливать вообще подобную информацию, не сводить её в компьютерные базы данных. Если нужно, то вот есть папочка в шкафу с твоими данными. Шкаф, в отличие от компьютерных байтов, не украдут.
Отредактировано: Наблюдающий - 14 мая 2021 08:19:43
+0.06 / 5
АС / АУ
Соколов Алексей
 
Россия
Тула
45 лет
Слушатель
Карма: +226.19
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Что-то я тоже не помню, чтобы в этих книжках пропагандировалось или поощрялось криминальное поведение.
Трех мушкетеров помните? Сплошной рэкет, поножовщина, разврат и адюльтер.
+0.72 / 10
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ