Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.

97,513 728
 

Сообщения

Фильтр
Тема острая и постоянно прорывается на другие ветки и выливается там в многостраничный офтоп для них. Открою эту ветку для обсуждения мобилизации и всего с ней связанного, ее причин и последствий. Предупреждения в других ветках во многом в силе. Здесь тоже запрещены  набросы (как собственного приготовления так и приносимые из помоек инторнетов), огульные обобщения, стенания про кровавый режим и про #завтрамыфсеумрем и подобное. Ветка будет модерироваться, если понадобится жестко и с проекцией банов шире, чем ее юрисдикция, чтобы на гастроли не бегали в нее.
Еще раз. Тема острая. Многих по живому затрагивающая. Потому и личностные разборки, оскорбления, навешивания ярлыков на оппонентов тоже будут караться с пониженной толерантностью.
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +26,003.93
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 15,503
Читатели: 85

Глобальный Модератор
.....
Дискуссия   83 0
Тема острая и постоянно прорывается на другие ветки и выливается там в многостраничный офтоп для них. Открою эту ветку для обсуждения мобилизации и всего с ней связанного, ее причин и последствий. Предупреждения в других ветках во многом в силе. Здесь тоже запрещены  набросы (как собственного приготовления так и приносимые из помоек инторнетов), огульные обобщения, стенания про кровавый режим и про #завтрамыфсеумрем и подобное. Ветка будет модерироваться, если понадобится жестко и с проекцией банов шире, чем ее юрисдикция, чтобы на гастроли не бегали в нее.
Еще раз. Тема острая. Многих по живому затрагивающая. Потому и личностные разборки, оскорбления, навешивания ярлыков на оппонентов тоже будут караться с пониженной толерантностью.
Отредактировано: Сизиф - 29 сентября 2022 14:11:31
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.33 / 11
  • Удалено
  • +1.31 / 11
Doctor_D
 
russia
Москва
49 лет
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,528
Читатели: 7

Бан в разделе до 01.11.2022 17:52
  • +0.11 / 6
rusal
 
Слушатель
Карма: +461.82
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,295
Читатели: 0
Может это "служившие"?
Дискуссия   599 34
Давно слышал о таком методе прохождения службы - не косит, не покупает военник, а числится в воинской части.
Но только на бумаге... И вот теперь приходит повестка...и или должна придти...
А в военнике даже ВУС прописана
Может это тот случай? Других объяснений этого БЕГА я найти не могу.
Отредактировано: rusal - 29 сентября 2022 10:44:36
  • +0.02 / 1
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,535.53
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,455
Читатели: 7
Цитата: Лета от 29.09.2022 09:26:2129 сентября. Interfax-Russia.ru - В отношении состоящих на воинском учёте граждан действует норма, запрещающая им в ходе мобилизации покидать место жительства без разрешения военкоматов, сообщил председатель Госдумы Вячеслав Володин.
"Обращаю ваше внимание, согласно 31-ФЗ "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации", гражданам, состоящим на воинском учете, с момента объявления мобилизации воспрещается выезд с места жительства без разрешения военных комиссариатов (статья 21)", - написал Володин в четверг в своем телеграм-канале.
Он отметил, что "такая норма закона есть, и ей должны руководствоваться все военнообязанные".

Ну надо же, не прошло и недели как наконец законодательный орган удосужился прочитать закон? 
При этом целую неделю в прямом эфире федеральных каналах военкомов, издавших соответствующий приказ - кем только не называли - и вредителями, и саботажниками, и предателями.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.24 / 8
Tramp
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +41.49
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 115
Читатели: 1
Цитата: Лета от 29.09.2022 09:26:2129 сентября. Interfax-Russia.ru - В отношении состоящих на воинском учёте граждан действует норма, запрещающая им в ходе мобилизации покидать место жительства без разрешения военкоматов, сообщил председатель Госдумы Вячеслав Володин.
"Обращаю ваше внимание, согласно 31-ФЗ "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации", гражданам, состоящим на воинском учете, с момента объявления мобилизации воспрещается выезд с места жительства без разрешения военных комиссариатов (статья 21)", - написал Володин в четверг в своем телеграм-канале.
......

Володин, вместо того, что бы вступать в публичный спор с правительством и минобороны, лучше бы озаботился срочными поправками в данный закон, касающихся ввода понятия "частичная мобилизация" и последствий данного понятия, это как бы его епархия
Отредактировано: Tramp - 29 сентября 2022 11:32:24
  • +0.79 / 17
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,535.53
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,455
Читатели: 7
Цитата: Tramp от 29.09.2022 11:31:43Володин, вместо того, что бы вступать в публичный спор с правительством и минобороны, лучше бы озаботился срочными поправками в данный закон, касающихся ввода понятия "частичная мобилизация" и последствий данного понятия, это как бы его епархия

Да поздно пить уже боржоми, когда почки отвалились. Можно только хуже сделать.
Кроме того проблема в том, что НПА определяющие параметры конкретной частичной мобилизации - должно было определить правительство в соответствующих актах. 
Придумать поправки именно в закон о частичной мобилизации - достаточно сложно - потому очевидно что для мобилизации 300 000 и 3 000 000 будут разные критерии и предусмотреть их заранее - слишком сложно. 
Поэтому частичная мобилизация - должна сопровождаться указами президента, распоряжениями правительства, директивами генштаба и военных округов.
  
А у нас ВПР в очередной раз решило, что бюрократической машиной можно управлять по телевизору, а они на местах сами разберутся. Получилось как с ковидом, только раз в 10 хуже.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.80 / 22
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,535.53
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,455
Читатели: 7
Цитата: rusal от 29.09.2022 10:36:57Давно слышал о таком методе прохождения службы - не косит, не покупает военник, а числится в воинской части.
Но только на бумаге... И вот теперь приходит повестка...и или должна придти...
А в военнике даже ВУС прописана
Может это тот случай? Других объяснений этого БЕГА я найти не могу.

Не умножайте сущности - в популяции более чем достаточно банальных трусов, подкаблучников и умственно отсталых (как буквально, так и в житейско-бытовом смысле).
     
Другой вопрос - нужно ли их именно гнобить и разрешать валить? 
В конце концов во многих из них государство так или иначе вложило огромную кучу денег - не рациональней было бы изначально предложить им альтернативную службу и не выпускать из страны (что характерно в полном соответствии с законом о мобилизации), а мобилизовать в тыл или в промышленность.
В конце концов - понятно - что на передовой толку от них нет, скорее вред один. Но война ведь не ограничивается линией боевого соприкосновения.
  
З.Ы. Хотя метод такой действительно существует - у меня лично - однокашник так "служил", правда давно - в конце 90-ых.
Отредактировано: _Sasha_ - 29 сентября 2022 11:54:50
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.17 / 8
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,079.15
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 5,889
Читатели: 10
Цитата: Tramp от 29.09.2022 11:31:43Володин, вместо того, что бы вступать в публичный спор с правительством и минобороны, лучше бы озаботился срочными поправками в данный закон, касающихся ввода понятия "частичная мобилизация" и последствий данного понятия, это как бы его епархия

Вячеслав Володин
Довожу до вашего сведения.
После сегодняшней публикации поступило разъяснение от Минобороны России.
Так как мобилизация частичная, норма статьи 21 закона 31-ФЗ не применяется.

В связи с чем передвижение граждан, состоящих на воинском учёте, не требует разрешения военных комиссариатов.
t.me/vv_volodin/551

)
  • +1.62 / 17
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,535.53
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,455
Читатели: 7
Цитата: Лета от 29.09.2022 11:57:13Вячеслав Володин
Довожу до вашего сведения.
После сегодняшней публикации поступило разъяснение от Минобороны России.
Так как мобилизация частичная, норма статьи 21 закона 31-ФЗ не применяется.

В связи с чем передвижение граждан, состоящих на воинском учёте, не требует разрешения военных комиссариатов.
t.me/vv_volodin/551

)

А министр обороны в курсе - что военными нужно управлять не по телевизору или в телеграмме, а путем издания соответствующих директив генштаба и военных округов - которые должны доводиться до военных комиссаров краев и областей, которые в свою должны довести эту директиву соответственно районным и городским военным комиссарам?
Лично меня терзают смутные сомнения.
X
29 сентября 2022 14:14
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
а вы точно в курсе, как управляет Шойгу? Или вам только позвиздеть? На данный момент уже понятно, что на местах бордель румынский на месте военкоматов остался, додемократизировались, достонались про "теплые места" в военкоматах.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.13 / 12
lucent
 
Практикант
Карма: +5,692.36
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,060
Читатели: 14
Цитата: _Sasha_ от 29.09.2022 11:53:40Не умножайте сущности - в популяции более чем достаточно банальных трусов, подкаблучников и умственно отсталых (как буквально, так и в житейско-бытовом смысле).
     
Другой вопрос - нужно ли их именно гнобить и разрешать валить? 
В конце концов во многих из них государство так или иначе вложило огромную кучу денег - не рациональней было бы изначально предложить им альтернативную службу и не выпускать из страны (что характерно в полном соответствии с законом о мобилизации), а мобилизовать в тыл или в промышленность.
В конце концов - понятно - что на передовой толку от них нет, скорее вред один. Но война ведь не ограничивается линией боевого соприкосновения.

Вот мобилизовывать в тыл или промышленность вообще иррационально. Как Вы это представляете? Приводят на УВЗ какого-нибудь химика технологов с завода Пепси и говорят:"Вы тут это, найдите парню применение". В лучше случае его фиктивно оформят за откат. В худшем, отправят к станку и сильно ухудшат производительность труда. 

У меня есть иное, цинично-прагматичное предложение - во время "частичной мобилизации" начинать собирать военный сбор со всех военнообязанных. Например, тысяч по пятнадцать в месяц. 25M*15000=375 миллиардов рублей. И дальше просто выплачивать их мобилизованным. При 300 тысяч резервистов придётся 1,25 миллиона в месяц на каждого. При миллионе резервистов на каждого придётся 375 тысяч в месяц. Если на фронте совсем тяжко, всегда можно начать собирать с каждого военнообязанного не 15, а 30 тысяч. Таким образом и профессионалы охотнее поедут, и экономика меньше будет страдать, так как ценные специалисты не будут из неё изыматься.
Отредактировано: lucent - 29 сентября 2022 16:15:02
  • +0.39 / 7
  • Скрыто
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +37,418.09
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 16,907
Читатели: 15
Временный пункт частичной мобилизации будет развернут на контрольно-пропускном пункте "Караузек" на российско-казахстанской границе, расположенном на территории Астраханской области из-за большого количества ожидающих выезда в многокилометровой пробке мужчин призывного возраста, сообщила пресс-служба главы региона. - ТАСС
  • +0.79 / 9
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,392.56
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,154
Читатели: 0
Мобилизованный
Дискуссия   81 0
Мой знакомый пишет. 

Приветствую. 
Как возможно кто то уже знают, я был мобилизован. И в отличие от всяких неслуживших, которых тоже гребли меня обратно меня не отправят. Пока что нахожусь на Сахалине, проходим слаживание и обучение. Скоро поедем дальше и потом уже за ленту. Обмундирование есть, но оно такое... Уставное. Кому грозит - берите костюмы, в которых вам будет удобно. Горки те же. Только не чёрные ни в коем случае и ещё мультикам нежелателен. Мох или цвета грязи. Хорошую обувь - не кроссовки, берцы тоже лучше не надо, особенно на замках и с вставками из кордуры. Разгрузка если есть, наколенники, налокотники, Балаклава, шапочка, тактические перчатки, хб перчатки, много носков, трусы, термобелье, защитные очки. Рюкзак большой для шмутья и небольшой рейдовый. 
Мелицина. Жгуты, турникеты если найдёте. Крем, таблетки от изжоги, от поноса, парацетамол, пластыри, йод или зеленка в карандаше. Кучу всего не берите. Посмотрите как накладывать себе Жгуты - будут учить, не будут фиг знает. Берите то, чем умеете пользоваться.
Мыльно рыльное нафиг, запаситесь важными салфетками - с водой за лентой будет плохо. 
Подробностей и фото прикладывать не буду - этим лучше не светить. Ладно пока был в барсах и мы на сборы гоняли, а теперь едем на войну. Благо я побрился и меня теперь сложнее узнать, ведь я выгляжу лет на 10 моложе) 
Не бухайте. Для храбрости - можно, но не как мабута, которая с момента мобилизации просохнуть местами не может. За лентой бухать вообще последнее дело. 
Романтики никакой не будет - едем в парашу. Кто не готов и кого не дёргают - не лезьте. Забирают с категорией А и Б, лет до 50. В основном солдат и капралов. Офицеры могут быть и старше, но берут только строевых или кто реально служил. Пиджаки могут пока не беспокоиться. 
Кормят сытно, на мой вкус прилично, но многие воротят нос. 
Телефоном на передовой не пользоваться никаким. Только быстро и в жёлтой зоне. Иначе сразу прилёт. Если командование начнёт дрочить в плане неуставной формы и строевой - дурной знак. У нас на это пофиг, главное чтобы ты был не в тапочках и не в гражданке. Тапочки кстати не выдают. 
Политсрачи пожалуйста не разводите в коментах. Я знаю зачем еду и почему, агитацию разводить не надо. 
Как то так. 
Сергей К.
  • +1.54 / 28
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,535.53
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,455
Читатели: 7
Цитата: lucent от 29.09.2022 12:11:56Вот мобилизовывать в тыл или промышленность вообще иррационально. Как Вы это представляете? Приводят на УВЗ какого-нибудь химика технологов с завода Пепси и говорят:"Вы тут это, найдите парню применение". В лучше случае его фиктивно оформят за откат. В худшем, отправят к станку и сильно ухудшат производительность труда.

В смысле найдите применение? 
Все предприятия ОПК работают в 3 смены - если он не владеет никакой рабочей или инженерной специальностью - грузчики на предприятиях ОПК тоже нужны.
Кроме того нужен младший медперсонал в медицинских учреждениях - утки выносить за раненными и полы с хлоркой мыть - тоже никакой квалификации не требует.
Цитата: lucent от 29.09.2022 12:11:56У меня есть иное, цинично-прагматичное предложение - во время "частичной мобилизации" начинать собирать военный сбор со всех военнообязанных. Например, тысяч по пятнадцать в месяц. 25M*15000=375 миллиардов рублей. И дальше просто выплачивать их мобилизованным. При 300 тысяч резервистов придётся 1,25 миллиона в месяц на каждого. При миллионе резервистов на каждого придётся 375 тысяч в месяц. Если на фронте совсем тяжко, всегда можно начать собирать с каждого военнообязанного не 15, а 30 тысяч. Таким образом и профессионалы охотнее поедут, и экономика меньше будет страдать, так как ценные специалисты не будут из неё изыматься.

без комментариев.
Давайте уже тогда совсем цинично будем продавать отсрочки по 100 000 руб за месяц.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.07 / 8
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,079.15
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 5,889
Читатели: 10
Цитата: _Sasha_ от 29.09.2022 12:01:53А министр обороны в курсе - что военными нужно управлять не по телевизору или в телеграмме, а путем издания соответствующих директив генштаба и военных округов - которые должны доводиться до военных комиссаров краев и областей, которые в свою должны довести эту директиву соответственно районным и городским военным комиссарам?
Лично меня терзают смутные сомнения.

У нас на сайте Правительства Севастополя размещен приказ военного комиссара(пункт 3):
https://sev.gov.ru/docs/250/176143/
Хотя, послезавтра, в свете последних заявлений Пескова, мобилизация может быть и полной...
  • +0.56 / 3
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +352,544.95
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 235,635
Читатели: 54
Валуев
Дискуссия   79 6
Депутат Госдумы Николай Валуев рассказал, что получил повестку и намерен отправиться в военкомат по месту постановки на воинский учет.

"Частичная мобилизация — это очень важное решение для страны", — заявил он.

В беседе с "Известиями" парламентарий подчеркнул, что частичная мобилизация поможет силам, находящимся в Донбассе и на освобожденных территориях.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.50 / 16
lucent
 
Практикант
Карма: +5,692.36
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,060
Читатели: 14
Цитата: MasterRB от 29.09.2022 12:29:07С точки зрения здравой логики, выключив эмоциональную составляющую - таки да.
Но человек существо эмоциональное, в итоге это приведёт только к усилению пролетарской ненависти - "откупился, падла, денег потому что наворовал, а нам..."
Даже если не приведёт само по себе, то "друганы и партнёры" по любому раскачают эту тему.

Если люди пойдут добровольно, то, едва ли, это может вызвать какую-то волну пролетарской ненависти. Собственно говоря, нам шашечки нужны или ехать? В стране, полагаю, есть несколько миллионов человек, владеющих нужным опытом и ВУС, готовых к риску ради, действительно больших денег. И есть десятки миллионов человек, которые готовы к экономическим потерям (тоже, своего рода, мобилизация). Так не рациональнее ли делать выборку из максимально опытных и мотивированных людей?

Впрочем, можно же эту концепцию рассмотреть не в применении к текущему моменту, а к будущему. Например, в мирное время, сформировать резерв из миллиона профессионалов-резервистов, каждому из которых платить в месяц 10-15 тысяч из бюджета и, раз в пару лет, забирать на месячные сборы. По условиям контракта - разрыв через два года после заявления от "резервиста" (чтобы в угрожаемый период не уходили) и гарантированный доход во время мобилизации, составляющий 10-20 средних по стране зарплат. "Военный сбор" можно делать не абсолютным, а относительным. Например, 10% от НДФЛ на то время, когда страна ведёт войну или проводит СВО.
Отредактировано: lucent - 29 сентября 2022 18:00:01
  • +0.35 / 5
  • Скрыто
Понззо
 
russia
Раменское
Слушатель
Карма: +317.49
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 723
Читатели: 0
Цитата: lucent от 29.09.2022 12:11:56У меня есть иное, цинично-прагматичное предложение - во время "частичной мобилизации" начинать собирать военный сбор со всех военнообязанных. Например, тысяч по пятнадцать в месяц. 25M*15000=375 миллиардов рублей. И дальше просто выплачивать их мобилизованным. При 300 тысяч резервистов придётся 1,25 миллиона в месяц на каждого. При миллионе резервистов на каждого придётся 375 тысяч в месяц. Если на фронте совсем тяжко, всегда можно начать собирать с каждого военнообязанного не 15, а 30 тысяч. Таким образом и профессионалы охотнее поедут, и экономика меньше будет страдать, так как ценные специалисты не будут из неё изыматься.

А почему тогда только с военнообязанных.  Получается военнообязанные 25 млн человек, как прокажённые какие то, им или по 15 тыс. платить каждый месяц или самим в армию идти.  А при этом не военнообязанные будут "Ха-Ха, а мы и не служили и платить не должны!" .  Дискриминация. 
Плюс не каждый военнообязанный найдёт лишние 15 тыс.  Больше похоже на перекладывание ответственности за обеспечение оборон на обычных граждан.
  • +0.09 / 6
  • Скрыто
Gweb
 
Слушатель
Карма: +512.35
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 903
Читатели: 0
Цитата: Лета от 29.09.2022 13:28:05У нас на сайте Правительства Севастополя размещен приказ военного комиссара(пункт 3):
https://sev.gov.ru/docs/250/176143/
Хотя, послезавтра, в свете последних заявлений Пескова, мобилизация может быть и полной...

Что за последние заявления Пескова?

Если вспомнить ВОВ, то перевые месяцы войны призывали 1905-1918 гг рождения. И уже только в 1942 году дошли до 1890-1924, когда в Харьковской операции потеряли 200 тысяч человек и 1200 танков. Т.е. старше 52 лет даже в ВОВ не призывали.

А что сейчас происходит? Масштабы то явно не такие. И количество танков даже на всем ТВД меньше. Одно из трех:
- Либо частичная мобилизация охватывает миллионы, и рассылают повестки всем подряд, просто не успели чисто физически наштамповать и подписать на всех
- Либо все тоже самое, но расчет на то чтобы забрать быстрее всех кто придет и выполнить план
- Либо это целенаправленное предательство тех военкомов, кого западные спецслужбы успели подкупить
Какие еще варианты?
Отредактировано: Gweb - 29 сентября 2022 13:58:29
  • +0.41 / 6
lucent
 
Практикант
Карма: +5,692.36
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,060
Читатели: 14
Цитата: Понззо от 29.09.2022 13:54:39А почему тогда только с военнообязанных.  Получается военнообязанные 25 млн человек, как прокажённые какие то, им или по 15 тыс. платить каждый месяц или самим в армию идти.  А при этом не военнообязанные будут "Ха-Ха, а мы и не служили и платить не должны!" .  Дискриминация. 
Плюс не каждый военнообязанный найдёт лишние 15 тыс.  Больше похоже на перекладывание ответственности за обеспечение оборон на обычных граждан.

Ну, под военнообязанными я понимаю просто всех мужиков 18-55. Можно, в принципе, не усложнять и, как я выше написал, просто ввести военный сбор, привязанный к НДФЛ на всех. Но тут несправедливо, что безработные тунеядцы останутся безучастными... В общем, это уже бухгалтерские нюансы. Речь о том, что нет ничего плохого в том, чтобы общество, в сложный момент, повышено оплачивало риск тех, кто его защищает. И нет ничего плохого в том, что те, кто готов рисковать, будут получать не просто большие деньги, а очень большие.
  • +0.37 / 6
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4