Палестино-израильский конфликт

Палестинская национальная администрация (ПНА) готова взять на себя управление над сектором Газа, но только в рамках всеобъемлющего политического решения, заявил президент Палестины Махмуд Аббас после переговоров с главой Госдепа США Энтони Блинкеном.

Цитата: Братан от 05.11.2023 17:51:57Даешь миллиончик другой палестинцев в Россию!И вот тогда мы точно узнаем,что такое настоящий исламский радикализм.
Наш народ очень глупый и память ,как у рыбки.Вождь задал повестку и все из штанов выпрыгивают плача по бедным палестинцам и поддерживая Хамас.Забыли.что хамасовцы поддерживали сепаратистов в Чечне и воевали в их рядах.

ты, гражданина, дебила...
тут за палесов никто не топит, тут говорят, что ваши евреи ни капельки не лучше, а только хуже... сечёшь, олигофрен?!

Цитата: Братан от 05.11.2023 18:10:39Так я не про себя говорю.Для себя я уже давно решил,что Хамас  такая же террористическая организация,как и ИГИЛ и прочие.
Вождь не хочет признать очевидное.

бугага! а что евреи лечили и финансировали, и вооружали игиловцев - это так, немножечко бизнеса... ну ты дебииииииииииииииииииил!

Цитата: User78 от 05.11.2023 18:38:06... Таким образом азеры испортят отношения с Турцией, запятнают свою репутацию (будет меньше инвестиций от мусульманских стран), испортят исламизацию и тюркизацию своего общества (а это один из двигателей, объединявший азеров). ...
https://russian.rt.c…-udar-ssha

А может именно это Азербайджану и требуется?
Его властям совсем не хочется становиться турецкой провинцией. И влияние иностранных имамов им тоже далеко не в масть.
Там всё не просто...

Цитата: BUR от 05.11.2023 18:48:17А может именно это Азербайджану и требуется?
Его властям совсем не хочется становиться турецкой провинцией. И влияние иностранных имамов им тоже далеко не в масть.
Там всё не просто...

не, камрад, именно что хочется и провинцией стать, и жопу туркам лизать.
ВВП в принципе никогда Карабах не защищал, ибо армянам он на дурака достался... Алиев мог бы с ВВП задружиться, и в ТС вступить, и в ЕвраЗЭс, но у него кукушечка поехала на антиСССР, следующий царёк уже не вывезет, как мне кажется, с турками разозрётся, ибо там на тоненького всё настроено, прям только на поцелуйках и клятве верности тюркским корням, а это ни разу не фундамент....

Цитата: BUR от 05.11.2023 18:48:17А может именно это Азербайджану и требуется?
Его властям совсем не хочется становиться турецкой провинцией. И влияние иностранных имамов им тоже далеко не в масть.
Там всё не просто...

Может и так, но простые дайтоны этого не понимают.  Они думают, что "Америка с нами" "Турция с нами", хотя Турции на азеров плевать, она с удовольствием съест весь Азербайджан или поделит его с Россией (если азеры вдруг захотят поиграть в украинцев, предадут Россию и нападут на нас).

Тут подробнее уже отвечал ему на тему мрий "Укрина - вторая Франция" "Азербайджан - второй Израиль":
https://glav.su/foru…age6947434

Дело в том, что Азербайджан слишком маленький и слишком слабый, а соседи у него очень могущественные - Россия, Иран, Турция. Поэтому быть незалежным он не сможет по определению. И на трех-четырех табуретках тоже не усидишь, жопа разъедется. Так что Азербайджану придется выбирать с кем он. Поддержка фашистского/террористического государства Израиль означает для Азербайджана, что он хочет пойти по пути Пашинянской Армении, то есть выбирает подамериканский путь (т.к. Израиль под США), а это невыгодно ни Ирану, ни Турции, ни России. Если Азербайджан не будет выстраивать нормальные отношения со своими соседями, то разорвутс, и никто не вспомнит про такое историческое недоразумение как Азербайджан.  

В Иране живут до 30 млн этнических азербайджанцев и как-то не страдают из-за отсутствия своего государства. А в Азербайджане всего то 10 млн человек и армия 65 тыс., иностранная военная техника и боеприпасы. Даже нищий тапочный ХАМАС в чем-то переплюнул азеров, т.к. производит значительную часть своих вооружений самостоятельно, включая достаточно мощные ракеты.

Цитата: Братан от 05.11.2023 18:10:39Так я не про себя говорю.Для себя я уже давно решил,что Хамас  такая же террористическая организация,как и ИГИЛ и прочие.

Правильно произносится "Хамас такая же террористическая организация, как и Цахал".

Цитата: Luddit от 05.11.2023 19:08:44Правильно произносится "Хамас такая же террористическая организация, как и Цахал".

ЦАХАЛ уже хуже. 

Всё же даже среди террористов бывают градации. Если с одного полюса расположить ИГИЛ (этим совсем отмороженным террористам помогали разве что США и Израиль), а с другого полюса расположить Хезболлу, Хуситов и Талибан (США и Израиль считают их террористами, хотя у многих стран с ними нормальные отношения), то ХАМАС будет где-то посредине (всё же убивали израильский мирняк, пусть и в малых кол-вах). А вот Израиль по этой шкале терроризма будет очень близко с ИГИЛ, а может и переплюнет его.

И то, что русофобские оппозиционеры сейчас как по единой методичке начали дружно выгораживать израильских террористов и отрабатывать тему "Путин поддерживает ХАМАС, а ХАМАС это ИГИЛ", как бы намекает, что у Запада совсем всё плохо, раз вынуждены опускаться до таких тупых набросов.

__________________________________________

В реальности Путин ни одного слова не высказал в поддержку некогда созданного Израилем ХАМАСа. Все заявления Путина по нынешнему конфликту были только про необходимость создания государства Палестина и примирения сторон. Причем именно так и будет, израильским фашистам/террористам не позволят полностью отгеноцидить палестинцев, как бы они этого ни хотели.

ХАМАС признан террористической организацией Израилем, Канадой, США, Японией, Европейским Союзом, Организацией американских государств. На этом всё. Остальные страны не считают ХАМАС террористической организацией, резолюций Совбеза ООН на эту тему нет. Иран недавно высказался в поддержку ХАМАСа.
Кстати, еще США и Израиль считают террористами Хезболлу и Хуситов. Украина называет террористическими организациями ДНР, ЛНР и Россию в целом. 
...

Путин поддерживает хорошие отношения с Махмудом Аббасом, который против ХАМАСа и за объединение Палестины под единым руководством с единой столицей в Иерусалиме.

Цитата: Типа шифровальщик от 05.11.2023 05:36:51

ЦитатаАрмия публикует имена 4 погибших солдат ЦАХАЛа

-

https://t.me/zvizilber/7557?single
Что бросается в глаза. Среди потерь ЦАХАЛ много офицеров. Они там пехоту в атаку поднимают? Или АОИ в основном из офицеров состоит?

У АОИ один из принципов. как я понял: "Делай как я", мужества достаточно много, но также в весьма большом количестве недисциплинированность и определенная бестолковость. Исторически сложилось. я так понял.

Цитата: Вика от 01.11.2023 14:12:13Как вариант их судьбы:
     - американцы своим поведением в отношении 404 явно стелют соломки Израилю на случай провала их драчки за палестинские земли.  В соломку входят, на мой взгляд, всего два действия.  Первое действие это  отказ в поступлении довольствия на 404 в необходимом для поддержания её жизни размере.  Слушаю всяких разных аналитиков, в том числе и Р.Ищенко, и они в один голос утверждают, что деньги 404  дадут, хоть и меньше чем раньше. А что, если предположить, что не дадут?  В этом и заключается второе действие.  Не дадут месяс, не дадут второй, не дадут третий…… а на четвёртый сделают предложение, от которого 404 не сможет отказаться. Предложением будет принять всех евреев из Израиля.  Можно ли сомневаться в том, что обезумевшее от страха за свою шкуру руководство 404 согласится предложение принять  с радостным визгом?   А что будет потом?  Скорее всего  гражданская война на 404.  Но её заслужили и те и эти.

Эмм. А Россию спросить забыли? Россия как бы проводит на территориях окраины СВО и, чесговоря, как то абсолютли побоку и поперёк на разборки вероятных понаехов с аборигенами, отдемилитаризуем и отденафицируем независимо от количества пейсов.
В общем, так себе теория, хотя глядя на G2 и их "ум" воспетый в мифах не могу не признать возможность такого коварного самоубийства государственности израилевой.

Цитата: Телеграм-канал Directorate 4

Скрытый текст

Ресурсы бригады "Изз Ад-Дин Аль-Кассам" опубликовали видеозаписи боестолкновений и поражения техники бронетанковых и инженерных подразделений ВС Израиля в застройке н.п. Бейт-Ханун и на окраине лагеря беженцев "Аш-Шати" в секторе Газа. Согласно заявлению группировки, боевики уничтожили более десяти единиц бронетехники.

https://t.me/directorate4/17654

Цитата: Телеграм-канал Directorate 4

Скрытый текст

Израильские СМИ сообщили, что в ночь с 4 на 5 ноября системы ПВО Саудовской Аравии сбили ракету, запущенную боевиками шиитского движения "Ансар Аллах" в направлении Израиля. Работу королевских военных сняли очевидцы в провинции Табук. Предположительно, целью хуситов был г. Эйлат.

Днем ранее минобороны Израиля сообщило, что противоракетный комплекс "Хец-3" перехватил ракету, впервые запущенную боевикам из сектора Газа в направлении г. Эйлат.

https://t.me/directorate4/17655

Цитата: Телеграм-канал Восточный СиндромТурецкий марш любителей ХАМАСа к американской базе Инджирлик завершился столкновениями с полицией и разгоном участников.

@vostochnysyndrome

https://t.me/vostochnysyndrome/8918

Цитата: bushd от 05.11.2023 08:49:09ИМХО. Газа такого размера и конфликт такого масштаба, что боеприпасы к войне должеы быть готовы, а на производство вообще не рассчитывать.
Его вынесут, в первые если не минуты, то 1 месяц.

Это в корне неверное утверждение. Производство необходимо на местах ,так же как и мото-ремонтные базы. Это основа логистики любой армии зажатой в специфические условия. Склад боеприпасов могут вычислить и уничтожить, как впрочем и мелкосирийное производство. Но фишка в том что ряд боеприпасов реально можно делать на коленке, как и те же СВУ. И для ХАМАС по сути это единственный способ оставаться боеспособными -так что это не от хорошей жизни.

Цитата: Типа шифровальщик от 05.11.2023 10:05:37Так в этом и штука. "Месяцы" Израиль себе позволить не может.
а) экономика
б) бурлящий социум. Который, ничерта не сплотили эти события. 
в) Внешние факторы. Яхудам уже руки выкрутили, причем неплохо. Гуманитарка в Газу таки идет. А м гуманитаркой, давайте будем честными, мнооого чего перекинуть можно

В этом эффект сионистской пропаганды - масса людей не совсем понимает какие силы вовлечены с каждой из сторон. ХАМАС это отделение сетевой структуры братьев мусульман. То есть часть части общественного движения.
 Для наглядности по аналогии сложности орг. структуры - это что то вроде клуба фанатов популярной футбольной команды, где есть радикальное крыло и есть масса соучастников. И вот такая структура тапочников противостоит не Израилю, а всему сионизму в целом. Где Израиль в общем смысле или Цахал/прочие службы в частности это инструменты сионизма. За Цахал стоит существенная часть ТНК и ВПК США. 
Разумеется потенциал сторон даже близко не сопоставим  - отсюда и  асимметричные действия. 
Но это не означает что силы сионистов неограниченны - наоборот. Сейчас потери каждого танка - это существенный фактор зависимым вассалам США подумать о распределении средств в пользу сюзерена. По принципу Акелла  промахнулся.
И точно так же как НАТО в шоке от того как его потенциал профукан на Окраине, так же и США не особо нравится как Израиль тратит ВТО, технику и прочие ресурсы на уничтожение тапочников. 
Сейчас ряд произраильских ресурсов вроде лостармора перестали оперативно публиковать данные по потерям Израиля, но в разных источниках уже насчитали десятки уничтоженных танков. В масштабах Израиля это не критично - но масштаб Израиля рассчитан на противостояние нескольким арабским и исламским странам. А здесь расход идет из-за тапочников с бабах трубами. Так что определенные выводы напрашиваются сами собой.

Цитата: svoroponov от 05.11.2023 16:09:10Вся эта заваруха начата с одной целью   - решить Израилю на всегда вопрос ликвидации Палестинской автономии с помощь удаления от туда разными способами    (живыми или мёртвыми) палестинского  населения. Как говорится : Не совсем получается но смысл в этом.

Это глупая стратегия. В ней просто нет смысла - так как этот подход это расписаться в вековой бойне ,которая будет и за пределами конкретного кустка территории. Успех у Израиля был .когда он сталкивал интересы разных арабских государств и палестинских группировок. Сейчас же он просто вышел на центр ринга весь в крови палестинских детей.
А по факту еще могут и обосраться - не справившись с одной группировкой, находясь в окружении миллионными государствами. А арабы слабость чуют.

Цитата: User78 от 05.11.2023 16:29:05ИМХО вся эта заваруха играет только против Израиля и его союзников. Ни малейшей выгоды для Израиля и США в этом нет. И чем дольше длится конфликт, тем больше потерь будет нести связка Израиль/Запад.

Это очередные артефакты десятилетий сионисткой пропаганды. Картину сознательно упрощают. Даже если не станет СГ или палестинцев - то это стратегически не именит ситуации инородности Израиля в этом регионе. Израиль это инструмент колониализма и доминирования США в мире. Сегодня сама действительность настолько изменилась ,что смысла в Израиле просто нет. Израиль чудж и противоестественен как в политическом, религиозном и даже экономическом смыслах. Просто время этого инструмента прошло.
Это не значит что евреев не должно быть на этой земле, но не должно быть диктата фашистского по смыслу режима на этой земле.

Цитата

Скрытый текст

Цитата: Телеграм-канал Милитарист
Ракета комплекса Iron Dome сработала нештатно и упала на жилые дома

https://t.me/infantmilitario/112115

Ключевые выводы Взаимные интересы подтолкнули Россию, Китай, Иран и Турцию занять позицию, отличную от позиции западного блока, в войне между Израилем и ХАМАС в секторе Газа.  Эти страны считаются «проигравшими» в экономических и политических проектах, призванных объединить Индию, Персидский залив, Израиль и Европу в экономико-политическую группировку под руководством США. Россия, вероятно, рассматривает войну в секторе Газа как возможность вернуться к дипломатическим средствам, чтобы выйти из изоляции. Москва может рассматривать конфликт как инструмент влияния на ход событий в войне против Украины. Пекин может счесть палестинские вооруженные группировки в Газе полезными для препятствования планам по созданию экономического коридора Индия-Ближний Восток-Европа (IMEC) из-за их способности оказывать давление на Израиль, что является одной из основных остановок IMEC. Конфликт Хамас-Израиль служит интересам Ирана, блокируя арабо-израильскую нормализацию или откладывая ее на более длительный период. Это также откладывает реализацию проекта IMEC.

https://epc.ae/en/de…of-losers-

... Выводы
Соединенные Штаты активно возглавили дипломатические усилия после нападения ХАМАС на Израиль 7 октября с целью сформировать альянс для защиты Израиля от внешнего военного или политического давления, в то время как еврейское государство борется с палестинскими организациями сопротивления в секторе Газа. Однако этот альянс недостаточно последователен и сплочен в достижении общей цели посредством согласованного подхода. Вашингтон изо всех сил пытался полностью вовлечь арабские государства в свой подход к конфликту, несмотря на некоторые общие интересы.

С другой стороны, Иран инициировал параллельный дипломатический маневр, чтобы укрепить свое региональное влияние в качестве основного сторонника организаций сопротивления в Палестине и в регионе в целом. Он позиционирует себя как ключевой собеседник с западными странами, стремящимися предотвратить дальнейшую эскалацию в секторе Газа или добиться прогресса в разрешении конфликта и деэскалации. 

В третьих, на этом пути ноходятся общие и расходящиеся интересы, в том числе внутри западного блока, вынуждают Россию, Китай и Турцию занимать позиции, фундаментально отличные от позиций западного блока. Эти страны могут стремиться к созданию коалиций, привлекая в нее больше развивающихся стран, исходя из своих коллективных интересов.

Что отличает эту группу, включая Иран, так это то, что в нее входят страны, которые можно охарактеризовать как «проигравших» в недавних экономических и политических инициативах на Ближнем Востоке. Эти инициативы потенциально могут интегрировать Индию, страны Персидского залива, Израиль и Европу в экономическую и политическую коалицию во главе с США. Дипломатические шаги, предпринятые после начала конфликта, указывают на расширение контактов между лидерами этих стран.

Внутри этого блока растет стремление установить более единую позицию и усилить координацию. Хотя коалиции, которую Вашингтон стремился собрать, недостает последовательности с точки зрения представлений и целей, значительная степень согласованности очевидна среди лидеров того, что можно назвать «коалицией проигравших». Такое выравнивание может позволить им сформулировать коллективную позицию по Газе. Однако Турция и Иран, как исламские страны в этой коалиции, стремятся поднять проблему Газы в Организации Исламская конференция, прокладывая путь к новому дипломатическому подходу к решению палестинского вопроса.
 
Будучи постоянными членами Совета Безопасности ООН, Китай и Россия могут укрепить позиции этой «коалиции неудачников» на международном уровне. Тем не менее, влияние этого «альянса» на палестино-израильский конфликт не следует переоценивать, учитывая продолжающуюся осторожность Китая, расходящиеся взгляды членов группы на региональные и международные вопросы, а также различное влияние цен на нефть, которые могут принести пользу одним и нанести вред другим. Однако эта «группа проигравших», несомненно, сыграет значительную роль в конфликте, поскольку без ее учета невозможно понять динамику кризиса.

Конфликт в Газе превратился в еще один полигон для испытания концепции однополярности в международной системе, которую возглавляют Соединенные Штаты Америки. Однако это полигон, где противники Вашингтона разделяют экономические интересы и опасения, а также политические интересы, связанные с вызовом американской гегемонии.

Цитата: User78 от 05.11.2023 13:49:27Израиль - террористическое нацистское государство.

.

Цитата: User78 от 05.11.2023 16:29:05из образа "жертвы холокоста" Израиль стремительно превращает себя в образ полностью отмороженного кровожадного агрессивного маньяка-детоубийцы с нацистскими взглядами. 

ИМХО вся эта заваруха играет только против Израиля и его союзников. Ни малейшей выгоды для Израиля и США в этом нет. И чем дольше длится конфликт, тем больше потерь будет нести связка Израиль/Запад.

Вот уж действительно: "Все течет, все изменяется!"...
Кто бы мог подумать, что доживу до подобных характеристик Израиля в эфире...)))
=================
Интересно по-прежнему одно: какова роль во всем этом Штатов? Каков их интерес?
Почему-то не верится, что не было их отмашки на "отмороженность и кровожадность"..
(Уже перечисляла версии - в моих недавних сообщениях есть пост об этом.)

Что большие евреи разрешили маленьким столь откровенно предстать в нацистском обличье...

Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) планирует в течение 48 часов завершить окружение города Газа и начать боевые действия в городской черте, сообщает влиятельное израильское СМИ  Haaretz
«По оценкам ЦАХАЛА, силы в секторе Газа полностью окружат город Газа в течение 48 часов и начнут боевые действия внутри переполненного города», — говорится в сообщении.Haaretz.
Газета отмечает, что «целью операции будет добраться до боевиков ХАМАС, которые были вытеснены в город, и уничтожить туннели и военные и гражданские учреждения ХАМАС».
Haaretz также пишет, что «ЦАХАЛ считает возможным достичь цели правительства по уничтожению ХАМАС, но для этого потребуется длительный период времени: от нескольких месяцев до года или даже больше. Для того, чтобы очистить район от террористов, необходимо действовать тщательно и относительно медленно».
В частности, на данном этапе армия будет воздерживаться от проникновения в туннели, которые могут быть заминированы, чтобы не подвергать солдат непосредственной опасности и позволить разобраться с туннелями на более позднем этапе.
-------------------------------------------
Вся фишка в том, что ни их малоприспособленный к городским боям и отставший от современных веяний ЦАХАЛ, ни сам Израиль по многим политическим и экономическим причинам этого времени не имеют., а их основным спонсорам придется растянуться в шпагате между Киевом и Тель-Авивом с известным результатом.