Палестино-израильский конфликт

Цитата: dc93 от 06.11.2023 11:10:38Блинкин, по иерархии однополярного мира -- второй человек во Вселенной.

Так что Вы неправы.

Не знаю как во Вселенной, но на Земле его ранг - министр иностранных дел. Даже в самих Штатах он не является вторым человеком после президента.
 
P.s. Да, чуть не забыл: если во Вселенной мир где-то ещё однополярный - так это точно уже не на Земле.

Цитата: Sliventiy от 06.11.2023 10:30:27«РИА Новости» на пост-праздничном синдроме совсем с катушек съехало.
- Во-первых, Блинкин не политик, а чиновник
...

Да ну?

ЦитатаПоли́тик, политический деятель — лицо, профессионально занимающееся политической деятельностью. Политическая деятельность может осуществляться в органах исполнительной (президент, премьер-министр, член кабинета министров) и законодательной власти (депутаты парламентов различных уровней, городских советов и др.), а также в качестве функционеров политических партий.

Или вот как говорят о российском коллеге Блинкена:

ЦитатаИмя Сергея Лаврова навсегда вписано в историю России как выдающегося Министра иностранных дел. Он самый узнаваемый из всех российских политиков и самый авторитетный среди министров РФ.

Хотя о чём это я? Здесь на полном серьёзе многие, как Вы изволили выразиться, "с катушек съехали": даже Президента России в чиновниках числят...
 
UPD. К минусантам просьба хоть как-то обосновать своё несогласие со словарём русского языка. Эмоции уличённых в незнании своего языка продемонстрированы, но хотелось бы увидеть аргументы...

Цитата: Danilov71 от 06.11.2023 11:26:05Для каждого персонажа - существует несколько типов встреч - в зависимости от качества визита. 
Ну и если протокол не соблюден - то это повод для вызывания в МИД посла - и возения его мордой по столу.

Качество визита определяется по его результатам. Но заранее всё провалить, конечно, возможно.

Цитата: Sliventiy от 06.11.2023 10:59:35Upd. И вообще, нравится тебе конкретный визитёр или нет, или страна, его пославшая, для встреч в аэропорту существует определённый протокол, и если встречающая сторона его не придерживается, то это лишь свидетельствует о низкой культуре самой встречающей стороны.

Бывает время протоколов, и бывает время демонстрации истинного отношения к визитёру.
Бывает, что визитёру вообще отказывают в запланированном им визите. Это тоже о низкой культуре свидетельствует?
Это как бывает мирное время и время военное. Алгоритмы поведения разные.

Цитата: Ajarius от 06.11.2023 11:34:59Бывает время протоколов, и бывает время демонстрации истинного отношения к визитёру.
Бывает, что визитёру вообще отказывают в запланированном им визите. Это тоже о низкой культуре свидетельствует?
Это как бывает мирное время и время военное. Алгоритмы поведения разные.

Фантазируете. Протокол не самоцель, а порядок, установленный именно для избежания всяческих демонстраций.
Отказ в визите - вполне законное действие. Может использоваться как демонстрация отношения к позиции, занимаемой другой стороной.
А раз согласились принять, так нехрен выкаблучиваться.

Цитата: dc93 от 06.11.2023 11:10:38Блинкин, по иерархии однополярного мира -- второй человек во Вселенной.

Так что Вы неправы.

Четвертый. Перед ним Камала Харрис (вице президент), Майк Джонсон (Палата представителей) и Пэтти Мюррей (Сенат).

Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) планирует в течение 48 часов завершить окружение города Газа и начать боевые действия в городской черте, сообщает влиятельное израильское СМИ  Haaretz
«По оценкам ЦАХАЛА, силы в секторе Газа полностью окружат город Газа в течение 48 часов и начнут боевые действия внутри переполненного города», — говорится в сообщении.Haaretz.
Газета отмечает, что «целью операции будет добраться до боевиков ХАМАС, которые были вытеснены в город, и уничтожить туннели и военные и гражданские учреждения ХАМАС».
Haaretz также пишет, что «ЦАХАЛ считает возможным достичь цели правительства по уничтожению ХАМАС, но для этого потребуется длительный период времени: от нескольких месяцев до года или даже больше. Для того, чтобы очистить район от террористов, необходимо действовать тщательно и относительно медленно».
В частности, на данном этапе армия будет воздерживаться от проникновения в туннели, которые могут быть заминированы, чтобы не подвергать солдат непосредственной опасности и позволить разобраться с туннелями на более позднем этапе.
-------------------------------------------
Вся фишка в том, что ни их малоприспособленный к городским боям и отставший от современных веяний ЦАХАЛ, ни сам Израиль по многим политическим и экономическим причинам этого времени не имеют., а их основным спонсорам придется растянуться в шпагате между Киевом и Тель-Авивом с известным результатом.

Цитата: valery913 от 06.11.2023 11:13:06"Израиль стронг, ХАМАС будет разбит,победа будет за нами", такие же сопли и слюни во весь экран. Ну и риторический вопрос: как думаете, исходя из представленного психологического портрета, кого же Дайтон представляет на нашем форуме?

По факту пока Газе не светит.  В сухом остатке - РПГ7, минометы, калашниковы.  Какими бы уродами сионисты не были... войну Газе не выиграть. В одно лицо - точно.  Хамас не ввяжется. Просто всех убьют и частично выгонят. То что они нацисты... соотношения сил не меняет.
Считаю что это спецоперация Израиля на фоне крушения мирового порядка. Грубо говоря надо будет продержаться некторое время без особой поддрежки США, впереди непонятки.  Идет зачитка пробелмных зон Израиля. Хамас тут в темную сыграли и все. Так что это провокация с запланированной реакцией. Уже всплыло что все знали что Хамас готовит, Изариль тупо не реагировал. 9.11 очередная.
 Если бы это было чтото иное, мы бы не РПГ 7 увидели.  Так не побеждают. И на заложников Израиль тупо забил... потмоу что расходный материал.
И кстати фестиваль молодых идиотов.... очень вовремя.

Цитата: Сергей В. от 06.11.2023 12:26:09
Вся фишка в том, что ни их малоприспособленный к городским боям и отставший от современных веяний ЦАХАЛ, ни сам Израиль по многим политическим и экономическим причинам этого времени не имеют., а их основным спонсорам придется растянуться в шпагате между Киевом и Тель-Авивом с известным результатом.

Войну остановит бухгалтер, когда предъявить счёт пейсатым.

Цитата: Сергей В. от 06.11.2023 12:26:09Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) планирует в течение 48 часов завершить окружение города Газа и начать боевые действия в городской черте. 
Haaretz также пишет, что «ЦАХАЛ считает возможным достичь цели правительства по уничтожению ХАМАС, но для этого потребуется длительный период времени: от нескольких месяцев до года или даже больше. Для того, чтобы очистить район от террористов, необходимо действовать тщательно и относительно медленно».
-------------------------------------------
Вся фишка в том, что ни их малоприспособленный к городским боям и отставший от современных веяний ЦАХАЛ, ни сам Израиль по многим политическим и экономическим причинам этого времени не имеют., а их основным спонсорам придется растянуться в шпагате между Киевом и Тель-Авивом с известным результатом.

Некоторые ошибки, допущенные ЦАХАЛом:

1. Явная спешка с "взятием Газы".
Хотя очевидно, что если хамасовские боевики не дебилы, то основные центры ХАМАС расположены вне города Газы, где-нибудь в подземных бункерах на окраине каких-нибудь деревень. То есть само по себе взятие Газы - не более чем медийное шоу для своего охлоса. ХАМАСу это навредит не сильно, большая часть их инфраструктуры - за пределами Газы.
Правильнее для Израиля было бы очень медленно и неспешно выдавливать палестинцев на юг и таким образом дойти до Газы через пару месяцев, но они решили кавалерийским наскоком без подготовки влезть в кишку между севером и югом Сектора Газа.  Соответственно у ХАМАС появляется возможность атаковать с флангов, мешать логистике.

2. Окружение Газы вместо того, чтобы дать людям выйти. 
В городе останется много отчаявшихся загнанных в угол людей, которым нечего терять (например, израильские фашисты убили у палестинца всех его детей, жену, родителей и разбомбили его дом) и которые поэтому присоединятся к ХАМАсу.  То есть с восполнением живой силы у ХАМАСа проблем не будет. В городе Газа живут около 800 тысяч человек, причем после зверских бомбардировок жилых кварталов все настроены против Израиля.

3. В результате осады Газы могут погибнуть десятки тысяч (если не сотни тысяч) палестинских детей. 
Это произойдет как от боевых действий (израильские фашисты с палестинским мирняком не церемонятся, намеренно убивают), так и от попыток заморить их голодом (израильские фашисты/террористы могут покосплеить немецких фашистов с их блокадой Ленинграда). 
Всё это максимально негативно отразится на имидже Израиля и его союзников. Отмыться от такого невозможно, хоть весь себя облепи желтыми звездами давида с головы до ног и визжи "я жертва холокоста, а вы все антисемиты".

4. Если не будет никаких договорняков с ХАМАС, то город может продержаться и больше года. 
Напомню, что горстка тапочников игиловцев (около 6 тыс.) удерживала осажденный иракской и американской армией (суммарно 70 тыс. штурмующих без учета натовской авиации) Мосул в течение 9 месяцев.
И то вся битва за Мосул закончилась не уничтожением всех игиловцев, а договорняком с америкосами, которые их просто по большей части выпустили вместе со всеми вооружениями. Отход игиловцев прикрывали 400 боевиков, которые удерживали огромный мегаполис еще целый месяц.
Всё это при том, что в Мосуле у боевиков ИГ не было никаких специально созданных запасов, не было подземных тоннелей и подземных заводов. 

5. За время наземной операции по взятию города Газа будут ликвидированы тысячи израильских боевиков. 
Опять же если ХАМАС перестанет вести себя нелогично (вроде табу на атаки израильских авиабаз), то у бандформирований ЦАХАЛ очень мутные перспективы. Уровень подготовки у цахаловцев оказался весьма низким, количество боеприпасов и техники ограничено. 
___________________________________________________

Ну и самая главная ошибка - полная бессмысленность подобной операции с военной и политической точки зрения.

Ну допустим через полгода или год Израиль подкупит оставшихся хамасовцев (с гарантией сохранения жизни) и раструбит о своей перемоге. В Газе будут руины. На Израиле будет несмываемое кровавое пятно фашистского террористического государства уровня ИГ или нацистской Германии.  
А сам сектор Газа и палестинцы то никуда не денутся! У Израиля нет возможностей убить все 2,3 млн жителей сектора Газа и 3,2 млн жителей Западного Берега. Выгнать в другие страны тоже не получится, потому что другие страны против. Так что Израилю все равно жить с этими 5,5 млн палестинских арабов, даже если они убьют 500 тысяч из них. 

При этом подобные зверства со стороны израильтян развязывают руки всем врагам Израиля - Турции, Ирану, Сирии, Египту, Ираку, Йемену и т.д. Мусульманский мир постепенно будет решать свои противоречия и объединяться против единого врага - Израиля и помогающих Израилю америкосов.
И даже если Израиль убьет всех хамасовцев (что в реальности невозможно), то через пару лет появится какой-нибудь ШАМАС с большим желанием отомстить израильским террористам. 

P.S. Всё написанное выше не учитывает еще как минимум 2 возможных сценария:
 1. Договорняк с ХАМАС, когда хамасовские лидеры всё сольют иудеям за несколько миллионов долларов. Это маловероятно, но допустить можно и такое.
 2. Полноценное вступление в войну против Израиля Хезболлы, Ирана и ряда других стран (вплоть до Турции с отрядами туркоманов из Идлиба). Сейчас они пока не спешат вступать, но вот через полгодика, когда Израиль уже будет порядком вымотан и потратит большую часть всех своих боеприпасов, замарав себя убийствами десятков тысяч палестинских детей - почему нет?

Посмотрим, как будут развиваться события   Пока всё выглядит так, что Израиль угодил в достаточно хитро расставленную ловушку и теперь находится в цугцванге.

Цитата: Sliventiy от 06.11.2023 10:30:27- Во-первых, Блинкин не политик, а чиновник;
- вне зависимости от этого, с ротой почётного караула и красной дорожкой встречают только глав государств.

Вообще-то он в израиле заявлял, что он как еврей к ним приехал. Теперь вот и гадай, он по мусульманским странам летает как политик, как чиновник или как еврей? Представьте,  в Турции бы построили почётный караул, все дела, а он такой: "я прилетел к вам, как еврей". Это ж шкандал получится.

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Я что то не увидел и приспособленого к городским боям Хамаса.  РПГ7, Калаш, СВУ, минометы.  Все.... Это просто дичь. Так что на Хамас и этой недоделанной армии хватит за глаза. Ну будут потери... коненчо. Но вопрос решат.  Тем более абсолютно зверские методы ввиде полной блокады. Им просто там жрать нечего будет (а еще быстрее - пить). А там  не 30 тыс боевиков, а еще и до миллиона населения.  Нацисты как есть... На что рассчитывали палестинцы вообще не ясно.  Сионистам подыграли и все. Сейчас они додавят Хамас, а дальше займутся Хезболлой (там будет чуток не в одни ворота, но я так понял генеральный курс такой). Ну елси те будут продолжать щелкать...

А что по Вашему входит в перечень средств приспособленных для ведения городских боёв?
Ну там роботы-кыборги может, огнеметчики-псионики в силовых экзоскелетах, раш зергов каких?
Интересно приобщиться было бы к военной науке нового тысячелетия, для общего развития так сказать.
Заранее спасибо.

Цитата: Sanather от 06.11.2023 13:30:22А что по Вашему входит в перечень средств приспособленных для ведения городских боёв?
Ну там роботы-кыборги может, огнеметчики-псионики в силовых экзоскелетах, раш зергов каких?
Интересно приобщиться было бы к военной науке нового тысячелетия, для общего развития так сказать.
Заранее спасибо.

Да что угодно, минирование в ассортименте, противотанковых средств ранообразных, огнеметов.  Артель даже. Средства разведки. Дроны, системы наблюдения. Снайпера в количестве.  Могли наконец чтото противосамолетное.  Ну хоть ПЗРК в ассортименте, ну и средней дальности хоть пару штук - пуганули бы они бы летали гораздо меньше.  Наконец ракет не водопроводных...  Хотя бы не так много. Да даже 1 рейд на аэромы надо было и обстрелы аэродромов (хотя бы водопроводом) надо было делать в первую очередь. Какой смысл кошмарить насление... если знали что по ним ударят. 
Да провокация и все. Дичь. Повелись на сионистов и все. Идиоты. Уже очевидно что никакой подготовки особой не проводилось. Ну посомтрим. Может че еще всплывет попозже. Минометы разве что заметил в ассортименте.  Это не плохо. Остальное.... Ну может цензура.. я хз.
 Дроны то где, эта китайская бытовая летающая херь... со самосбросом или FPV. Уж этого то добра логично было бы прикупить.

Цитата: Телеграм-канал Форпост

У меня сразу вопрос а с Израилем про это договорено или они положили болт на мнение Израиля?

Цитата6 ноября. /ТАСС/. Самолеты иорданских ВВС сбросили на парашютах партию медицинской помощи для палестинского населения в секторе Газа. Об этом сообщил в соцсети X (ранее Twitter) король Иордании Абдалла II.

"Наши летчики сумели сбросить груз с медикаментами для иорданского полевого госпиталя, который продолжает круглосуточную работу в Газе, - подчеркнул он. - Наш долг - помогать раненым и пострадавшим людям".

Как указал король, Иордания "останется самым близким сторонником палестинских братьев".
https://tass.ru/mezh…a/19210599

Кстати о Хезболле из свежего:

Цитата: Телеграм-канал Форпост

1. Работы ПВО Израиля что-то вообще не видно. 
2. Неизбирательные удары чисто по гражданскому населению это террор или можно списать на войну?

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Я что то не увидел и приспособленого к городским боям Хамаса.  РПГ7, Калаш, СВУ, минометы.  Все.... Это просто дичь. Так что на Хамас и этой недоделанной армии хватит за глаза. Ну будут потери... коненчо. Но вопрос решат.  Тем более абсолютно зверские методы ввиде полной блокады. Им просто там жрать нечего будет (а еще быстрее - пить).

Вообще-то в условиях городских боев массовое применение РПГ7 (тем более против таких картонных танков как Меркава, даже без ДЗ, еще и без прикрытия пехотой) - это весьма грозное оружие.

ИГ в Мосуле были подготовлены хуже чем ХАМАС, однако смогли очень долго продержаться, 9 месяцев. И то америкосы с иракцами их не уничтожили, просто выпустили.

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Сионистам подыграли и все. Сейчас они додавят Хамас, а дальше займутся Хезболлой (там будет чуток не в одни ворота, но я так понял генеральный курс такой). Ну елси те будут продолжать щелкать...

"а дальше займутся Хезболлой" Прям отчетливый запашок перемоги, дело Дайтона живет даже после его бана. 

Напомню, что в 2006 году, когда ЦАХАЛ был посильнее чем сейчас, а Хезболла была во много раз слабее чем сейчас - и то хезболлоны так надрали задницу армии Израиля, что те убрались из Ливана, сверкая пятками. 

Пока же факт в том, что вот уже месяц ваш хваленый ЦАХАЛ не может справиться с маленькой кучкой тапочников из ХАМАС.

______________________________________________

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Да что угодно, минирование в ассортименте, противотанковых средств ранообразных

Это имеется. 





https://glav.su/foru…age6972614

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22огнеметов.

А это зачем? ХАМАС не ведет городские бои за каждый дом, как это делали боевики в Алеппо.  У них пока другая тактика - вылез из норы, пульнул по танку из РПГ, залез в нору обратно. Нор много.

Вот если бы хамасовцы сидели бы со своими огнеметами в жилых домах, поджидая штурмовые группы израильской пехоты, то ЦАХАЛ просто сносил бы эти жилые дома вместе со всеми мирными жителями в подвалах. Хамасовцы это понимают, поэтому за дома не воюют. 

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Артель даже.

Какая нахрен артель?  Если вы про ствольную 152 мм и т.п., то всё это громоздкое, заметное, требует грузовики с боеприпасами и т.д. Не для партизан. Даже хуситы артелью практически не пользовались, предпочитали более мобильные штуки. У ИГ вместо артели в городах были минометы/баллономёты. Так и у ХАМАСа минометов хватает.

Ну и РСЗО всех видов и размеров, включая переносные:

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Средства разведки. Дроны, системы наблюдения.

Судя по всему, с этим проблем нет - хамасовцы знают, где находится техника противника. 

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Снайпера в количестве.

Это нужно против пехоты, а пехоту цахаловцы ссат пускать, гоняют коробки без прикрытия. Да и кто сказал, что у ХАМАСа нет снайперов?

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Могли наконец чтото противосамолетное.  Ну хоть ПЗРК в ассортименте, ну и средней дальности хоть пару штук - пуганули бы они бы летали гораздо меньше.

Во-первых, израильские фашисты как раз над городами сектора Газа особо не летают, предпочитают использовать для ковровых бомбардировок жилых кварталов дорогостоящие планирующие бомбы - боятся хамасовских пво вроде Mubar-1, да и ПЗРК у них тоже имеются.




Во-вторых, засевшему в обороне ХАМАСу израильские самолёты не доставляют особых проблем, у них куча ходов на тех глубинах, куда даже специальные бетонобойные бомбы не достанут. Это в основном против мирняка, а убийство мирняка играет против Израиля.

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Наконец ракет не водопроводных...  Хотя бы не так много. Да даже рейд и обстрелы аэродромов (хотя бы водопроводом) надо было делать в первую очередь.

Ракеты у ХАМАС есть разные, в том числе и весьма дальнобойные:













Почему у ХАМАСа установлено табу на атаки израильских авиабаз - большой вопрос. Все средства для этого у них были, однако ни одной ракеты по авиабазам запущено не было. Это, пожалуй, самый мутный момент во всей войне.

Ведущий французского ТВ канала LCI:
"После вашей победы над ХАМАСом, вы уберёте еврейские поселения из Западного берега реки Иордан? Они ведь нелегальные, вы фактически незаконно колонизировали эти земли."
 
Яир Лапид: "Нет никакой колонизации. Это наша историческая библейская земля."

Цитата: User78 от 06.11.2023 14:05:42Почему у ХАМАСа установлено табу на атаки израильских авиабаз - большой вопрос. Все средства для этого у них были, однако ни одной ракеты по авиабазам запущено не было. Это, пожалуй, самый мутный момент во всей войне.

Да это очевидно, военный аэродром огромная площадная цель, да только от того что в него ракетой попадешь ты его из строя не выведешь. Деньги на ветер, самолеты укрыты в капонирах, горючка в цистернах под землей, к тому же наверняка хорошо защищен средствами ПВО. А по городу стрельнул и есть медийный эффект, спонсоры видят что бабки не зря потрачены.

Цитата: User78 от 06.11.2023 14:05:42Почему у ХАМАСа установлено табу на атаки израильских авиабаз - большой вопрос. Все средства для этого у них были, однако ни одной ракеты по авиабазам запущено не было. Это, пожалуй, самый мутный момент во всей войне.

ПМСМ ответ может быть очень простым: "Какой смысл атаковать авиабазы ЦАХАЛ до того как у Израиля к иссякнут запасы противоракет...?".

После того как "Железный Купол" начнёт систематически пропускать удары арабских ракет - вот тогда военно-воздушную мощь Израиля можно будет попробовать если не обнулить, то изрядно проредить скоординированным и массированным ударом.

При чём одной из приоритетных целей первого этапа - должны стать как раз системы ПВО Израиля. 
Снижение эффективности израильской ПВО даст возможность арабам осуществлять разведку и корректировку ракетных ударов по авибазам противника.

Кстати. 
Сегодня в "телеге" выложили видео: 

"Железный купол в Тель Авив перестал работать вобще или закочился БК. Ракеты хамас просто падают в черте города


во что пишут))"(с)

в котором как утверждается показаны массированные попадания РСЗО арабов по Тель Авиву, как раз из-за полного исчерпания БК "Железного Купола".

Цитата: User78 от 06.11.2023 13:11:21У Израиля нет возможностей убить все 2,3 млн жителей сектора Газа

Технически есть возможность убить большинство - осуществлением полной блокады и расстрелом всех, кто пытается что-то выращивать на полях.
Смотрим насколько действия Израиля будут соответствовать этому сценарию.