Палестино-израильский конфликт

Цитата: Orthodox от 07.11.2023 00:35:38Израиль - главная цель исламистов. Предполагать, что Россия солидаризируется с Израилем? Зачем? В чем наша выгода? В чем ценность Израиля для России? Типа щит против исламистов? Но мы помним, кто лечил ИГИЛ, помним же? Зашитники от вахаббитов? Не смешите меня

Более того, во время гражданской войны в Сирии Израиль весьма активно помогал исламистским террористам - снабжал их оружием, медикаментами, лечил в своих госпиталях, всё лишь бы нагадить Сирии и России. Еще и наносил удары по иранцам, которые вместе с нами воевали против ИГ/Нусры. Так что Израиль уже давно занимается террористической деятельностью и является спонсором терроризма.

Пример публикаций тех лет:

ЦитатаНесекретная операция: зачем Израиль лечит сирийских раненых
03.02.2017

Но еще до событий в Алеппо Израиль вылечил более 2000 сирийских раненых, среди которых были не только мирные жители. 

Пару месяцев назад Ахмед и Махмуд попали с тяжелыми ранениями в медицинский центр «Зив» в городе Цват, на севере Израиля*. Обоим по двадцать лет. Юноши с бородами и волосами до плеч одеты в больничные рубахи, и лежат они в одной палате. Журналистам представляются бойцами оппозиционного формирования «Свободная сирийская армия». В целях безопасности просят их не фотографировать.
Раненные в ходе боев ребята говорят, что по возвращении на родину снова возьмутся за оружие. «Чтобы убить Башара Асада», — говорит Ахмед с улыбкой.

«У него ампутирована нога. Ждем изготовления протеза. Как только он будет готов, отправим его обратно в Сирию», — объясняет хирург. Одно протезирование стоит в среднем несколько тысяч евро. Все расходы берет на себя израильское государство, бывают и частные пожертвования. С 2013 года в «Зив» на лечение поступили 680 раненых из Сирии. По количеству сирийских пациентов эта больница занимает первое место в стране. Она находится ближе всех к сирийской границе.

Ахмеда и Махмуда в больницу привезли израильские солдаты, которые координируют операцию по перевозке раненых совместно с сирийскими неправительственными организациями.
Если раненых перевозят в строжайшей секретности, то из наличия в своих больницах бойцов сирийских формирований Израиль не делает большой тайны. И даже наоборот: приглашает иностранных журналистов рассказать их истории.

Ливанский политолог, специалист по Ближнему Востоку Зиад Мажед говорит, что это часть коммуникационной стратегии. «Израиль хочет показать, что принимает у себя даже тех, кто выступает против его идеологии. Помимо этого, Израилю важно подчеркнуть, что он выполняет Женевскую конвенцию, в то время как сирийский режим разрушает больницы», — говорит Зиад Мажед.

https://www.rfi.fr/r…h-ranenykh

ЦитатаСирия обвинила Израиль в поставках оружия «Исламскому государству»
16.10.2017

Подразделения правительственных войск Сирии нашли оружие, боеприпасы и средства связи израильского производства в населенных пунктах провинций Хомс и Хама. Об этом сообщает агентство SANA.

По данным агентства, сирийская армия обнаружила несколько израильских минометов и пулеметов, а также 800 снарядов калибра 120 мм и 10 тыс. патронов различного калибра. Арсенал был найден в сети подземных ходов, которую соорудили боевики запрещенной в России террористической группировки «Исламское государство».

https://www.rbc.ru/r…1b7d186119

Хочу обратить внимание, что раненых израильскими фашистами палестинских детей и женщин Израиль не лечит. Зато сирийских радикальных исламистских террористов, убивавших мирное население Сирии и воевавших против Асада и России, Израиль лечил с большим удовольствием. 

Цитата: Vaal от 07.11.2023 02:30:20янкесы плотно работали с евреями и Бин Салманом. Байдену для переизбрания нужны новые авраамические соглашения, на этот раз с КСА.
А вот Ирану, Китаю, Турции и России нормализация отношений Израиля и КСА, ну никак не вперлось.

Мне кажется, это лишь одна из многочисленных граней, далеко не единственная. Да, отношения КСА и Израиля испорчены, но для этого было достаточно гораздо более мелкой провокации. Сейчас же речь идет о переломе всего общественного сознания и роли Запада/Израиля на Ближнем Востоке и вообще в мире. То есть запущены тектонические сдвиги в БПМ. А также Израиль помимо лица теряет людей, экономику, боеприпасы, в будущем потеряет и территории. Запад из-за этого конфликта тоже теряет имидж и вооружения. Слишком уж много всего тут намешано, чтобы связывать это лишь с переизбранием мумии.

Цитата: Kali от 07.11.2023 00:22:25Dayton, я вот люблю послушать разные стороны. Но что ж вы ссылки на такую помойку-то приводите?

Процент недостоверной  информации  на  так называемых помойках весьма близок к проценту недостоверной и пустой информации на непомойках.
Любая ложь имеет мотивы и это- ниточка  за которую можно потянуть.
Читать сайты и развешивать ярлычки,  сверяясь с  каким-то там реестром?    Это вопрос доверия и лояльности некой группе властьимущих,  но насколько эта стратегия объективна?  А насколько это  будет полезно ?  Я вообще не знаю людей,  составлявших этот реестр,  так почему я должен (нет,  не должен)полагаться на мнение неизвестных мне как на истину.
Да,  сейчас информации - море и можно  читать её по 100 часов в сутки,  а ведь ещё и  какие-то другие дела есть.   Телеграммом не пользуюсь из-за громоздкости, на  "Кавказ"- заглядывал пару раз несколько лет назад(карта с него кстати любопытная),  от украинских сайтов меня подташнивает на физиологическом уровне.  Я остановился на нескольких источниках информации и ими пользуюсь.  Ну иногда по  интернет-поиску пробегаюсь.   А в реестрах ли эти сайты, или нет- даже не знаю.
    Цахал и Хамас действуют террористическими методами,  в обоих  словах есть буква Х,  а потому я их постоянно путаю.  
    А, да, Цахал вроде как лучше оснащен технически, и именно поэтому  убили больше мирных граждан, чем их противник.

Цитата: Ajarius от 06.11.2023 11:34:59Бывает время протоколов, и бывает время демонстрации истинного отношения к визитёру.
Бывает, что визитёру вообще отказывают в запланированном им визите. Это тоже о низкой культуре свидетельствует?
Это как бывает мирное время и время военное. Алгоритмы поведения разные.

О каком протоколе может идти речь при участии американцев ? В случае с США работают правила пивного паба, а не протокола и дипломатии. Эта страна создатель мемов "пожать руку покойной королеве" ,похлопать короля по плечу или закинуть ноги в обуви на стол в кабинете Белого Дома а-ля Обама.
 Так что конкретно в их случае делать какие либо суждения по форме встречи нет смысла.

Цитата: baddym от 06.11.2023 14:26:06Да это очевидно, военный аэродром огромная площадная цель, да только от того что в него ракетой попадешь ты его из строя не выведешь. Деньги на ветер, самолеты укрыты в капонирах, горючка в цистернах под землей, к тому же наверняка хорошо защищен средствами ПВО. А по городу стрельнул и есть медийный эффект, спонсоры видят что бабки не зря потрачены.

 Ну это явно искажающая реальность попытка объяснить происходящие противоречия. Уничтожения даже одного современного самолета имела бы в разы больший эффект - как политический, так и экономический и военный.
 Реальное объяснение только одно - не могут. "Почему" тоже есть много вариаций. Скорее всего причина все таки в несовершенстве средств поражения. 
Вообще все происходящее выглядит очень тухло. Это касается как СВО, так и событий на Ближнем Востоке. Уж очень все походит на договорняки ,слишком много откровенных нелогичных действий расходящихся с риторикой сопровождающей все происходящее. Я думаю многие видят весь этот цирк следующим номером за цирком КоВИДА. 
Если же набрасывать конспирологии, то все явней начинают просматриваться руки Вашингтона во всей этой ситуации. Безусловно что в какой то момент происходит некий эксцесс или провокация, вот только потом эту ситуацию сразу же пытаются использовать в своих интересах всевозможные силы как в регионе, так и на планете в целом. И первоначальный замысел организаторов начинает заменяться договорняками всех кому выгодно то или иное развитие ситуации.
Так например заявление Иордании это на самом деле крайне серьезный сдвиг старой парадигмы. Уж кто кто а Иордания была одним из вернейших союзников США и Израиля в регионе. Сама перемена повестки - важный сигнал о повышении ставок в регионе. Это акт сознательного нагнетания ситуации, но не стоит забывать что Иордания была и остается марионеткой Запада. Потому можно лишь предположить что такое нагнетание нужно для того чтобы потом доблестно все остановить и спасти мир руками Байдена.. в канун выборов. Ну все по классической схеме. 
И таких схем полно. Каждый хочет использовать эту ситуацию в своих целях.

Цитата: Luddit от 06.11.2023 14:41:53Технически есть возможность убить большинство - осуществлением полной блокады и расстрелом всех, кто пытается что-то выращивать на полях.
Смотрим насколько действия Израиля будут соответствовать этому сценарию.

Это маловероятно. При таком сценарии даже самые спокойные мусульмане по всему миру сделают все возможное чтобы физически уничтожить все еврейские структуры и компании, буквально истребив евреев как социум. Что приведет к прекращению финансирования Израиля со стороны еврейства и деградации израильской государственности и военной машины. Тогда уже соседние страны своими армиями добьют то что останется от Цахал и мало кто скажет что все последующее дальше - не обосновано. Это будет действительно игрой алл-ин для обеих сторон. Просто по факту банк то не на стороне евреев, за ними финансы, а не экономика.

Цитата: User78 от 06.11.2023 14:44:491. По выделенному - нет, военные авиабазы в Израиле не защищены средствами ПВО, либо защищены очень слабо. У Израиля весьма слабая ПВО на самом деле, прикрывают лишь крупные города.

2. "военный аэродром огромная площадная цель, да только от того что в него ракетой попадешь ты его из строя не выведешь"- важен сам факт атаки. Наверняка были бы попадания в здания, топливозаправщики, склады боеприпасов, посекло бы ударной волной и осколками самолёты, повредило бы взлетно-посадочную полосу - пришлось бы остановить работу авиации с такой авиабазы. Но ничего этого ХАМАС по какой-то загадочной причине не делал. Даже не пытался.

 Основа ПВО Израиля это медийная пропаганда о его совершенстве. По факту же у Израиля действительно очень слабый компонент наземного ПВО и его основа это ВВС. Стоит конечно указать что в Израиле есть некоторое количество ПВО США, притом большинство сведений засекречено.
Однако то что по ВВС Израиля палестинцы или другие противник в регионе не предпринимают никаких систематических попыток отработать - большая загадка. Так как именно ВВС является основой мощи Израиля и именно эта структура систематически на протяжении десятилетий нарушает суверенитет соседних стран и наносит удары по территории соседей. 
Почему никто даже не предпринимает попыток нанести удар по носителям с которых наносятся удары по той же Сирии - ответ из категории психологии заключенного по отношению к ударам тюремщика.

Крупнейшие страны Латинской Америки выступили против наступления Израиля и его ответа палестинцам.
 

Financial Times: Война в Газе погрузила экономику Израиля в пучину разрушения!

В отчете о последствиях войны в секторе Газа для экономики Израиля американская газета «Financial Times» написала сегодня: напоминает события и застой после пандемии Короны.

Сотни коммерческих и производственных компаний находятся на грани банкротства, а правительство отказалось от своих обещаний о поддержке.

Цитата: Cola-Beldy от 07.11.2023 00:10:27Небольшое добавление к теме отношений ХАМАСа и израиловских авиабаз.


Данный скрин сделан с ресурса, адрес которого известен модераторам- ссылка на него оказалась в снесённом треде. 
Ну, снесли- значит так и надо, но вот эта картинка кмк любопытная.
Показаны места обнаружения жертв стрельбы 7го октября и соответственно, "интенсивность" событий в разных местах.
Клякса к востоку от всей основной цепочки- это город Офаким, 30 тыс жителей, который находится по дороге на авиабазу Хатцерим. В принципе, к ней есть дорога и с другой стороны, но тогда нужно проехать насквозь через город Беер-Шева, который гораздо больше. То есть похоже, что ХАМАС (либо те, кто "закосил" под ХАМАС- это мы здесь и сейчас не обсуждаем) всё-таки пытались проехать к авиабазе, но... не получилось.

При перепосте бреда - проверяйте его. Хотя бы минимальный факт-чекинг. До Офакима из СГ ведёт прямая трасса - местная дорога номер 241. Кроме того, по скоростной 25 страссе туда из захваченного Нетивот добраться можно. Беер-Шева - сильно юго-восточнее. Ну карту-то откройте, прежде чем чьи-то измышления репостить.



И 100500 раз повторю: ХАМАС - это не армия. Это откормленные на каратские деньги тапочники. С соответствующим менталитетом, организацией и отсутствием дисциплины.

Были бы хотя бы каким подобием армии - уже половину вошедших в СГ войск ЦАХАЛ пожгли бы. Но - а) слабо, б) не надо. У ХАМАС другие цели - зарабатывать бабло от спонсоров. Эту цель они сейчас отрабатывают на все 146%.

Цитата: basilevs от 07.11.2023 12:11:52При перепосте бреда - проверяйте его. Хотя бы минимальный факт-чекинг. До Офакима из СГ ведёт прямая трасса - местная дорога номер 241. Кроме того, по скоростной 25 страссе туда из захваченного Нетивот добраться можно. Беер-Шева - сильно юго-восточнее. Ну карту-то откройте, прежде чем чьи-то измышления репостить.



И 100500 раз повторю: ХАМАС - это не армия. Это откормленные на каратские деньги тапочники. С соответствующим менталитетом, организацией и отсутствием дисциплины.

Были бы хотя бы каким подобием армии - уже половину вошедших в СГ войск ЦАХАЛ пожгли бы. Но - а) слабо, б) не надо. У ХАМАС другие цели - зарабатывать бабло от спонсоров. Эту цель они сейчас отрабатывают на все 146%.

Вы точно смотрите на карту? На той, на которую смотрю я- а\б Хатцерим находится на дороге между Офакимом и Беер-Шевой. То есть Вы просто подтвердили сказанное ранее, и сами этого не заметили- в пылу желания поспорить.
Да. нужно ехать либо через Офаким либо через Беер-Шеву (это дальше от СГ и город больше). В Офакиме были боестолкновения, причём это самая удаленная часть от СГ, где они были (судя по карте). Почему не предположить, что это была попытка проехать на а\б?
Я понял, Вам не нравится эта версия- ну, хорошо, значит не нравится.

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️📰 The Wall Street Journal

США поставят Израилю высокоточные бомбы на сумму 320 миллионов долларов, чтобы уменьшить ущерб мирному населению

Администрация Байдена уведомила Конгресс о намерении отправить высокоточные бомбы Spice американского производства

Обзиратель

https://t.me/zvizilber/7903

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️

Скрытый текст

Президент ОАЭ шейх Мухаммад бин Заид распорядился открыть в секторе Газы полевой госпиталь, чтобы сделать доступными для жителей сектора Газа медицинские услуги

По данным новостной службы "Кан", пять транспортных самолетов с оборудованием и медицинскими препаратами на борту вылетели из аэропорта в Абу-Даби и приземлились в Эль-Арише на Синайском полуострове

NewsRu // Обзиратель

https://t.me/zvizilber/7913

Цитата: basilevs от 07.11.2023 12:11:52Кроме того, по скоростной 25 страссе туда из захваченного Нетивот добраться можно. Беер-Шева - сильно юго-восточнее. Ну карту-то откройте, прежде чем чьи-то измышления репостить.

О, кстати- Вы неожиданно дали повод для ещё одного коммента.
То есть Нетивот всё-таки был захвачен ХАМАСом? Не знал об этом, но у Вас видимо есть об этом информация, Вам виднее.
Так вот, в Нетивоте заявлено погибшими 5 человек.
Из них трое- от прилетевшей ракеты (missile struck).
Двое- были военнообязанными ИЗ Нетивота и попали под обстрел где-то по дороге на службу (at the time of the call to front-line).
Для 30-тысячного города, захваченного террористами- они вели себя как-то очень "миролюбиво", не находите?
Вероятно, в Нетивот они всё-таки не заходили, но не буду спорить. Если у Вас есть точная инфа с мест- значит так и было.

Цитата: Cola-Beldy от 07.11.2023 12:26:38Вы точно смотрите на карту? На той, на которую смотрю я- а\б Хатцерим находится на дороге между Офакимом и Беер-Шевой. То есть Вы просто подтвердили сказанное ранее, и сами этого не заметили- в пылу желания поспорить.
Да. нужно ехать либо через Офаким либо через Беер-Шеву (это дальше от СГ и город больше). В Офакиме были боестолкновения, причём это самая удаленная часть от СГ, где они были (судя по карте). Почему не предположить, что это была попытка проехать на а\б?
Я понял, Вам не нравится эта версия- ну, хорошо, значит не нравится.

Конечно не нравится. Бритва Оккама протестует. Там в Негеве этих баз ЦАХАЛ понатыкано - немеряно. Но ни по одной из них они даже одной водопроводной трубы не выпустили. Только по населённым пунктам. А на какую а/б они ломились через Сдерот? Тоже ни на какую.

Бритва Оккама говорит - что самое простое объяснение и есть самое правильное. Без каких-либо Хитрых Планов. А простое объяснение - захватили всё, до чего успели дойти. Офаким находится достаточно близко - 23км от СГ. На легковом транспорте - полчаса ходу. С перерывами на пограбить в более близких селениях - час.

Если бы ЦАХАЛ "проснулся" бы не через пол-дня (4 часа, кажись, они раскачивались), а только к ночи - дошли бы ХАМАС и до Рахата, и до Кирьят-Гата. Да и по Беер-Шеве покатались бы, как в Ашкелоне было.

Цитата: Егор А.Изотов от 07.11.2023 09:46:37В большинстве стран существуют такие институты, как полиция, национальная гвардия и т.д, задача которых как раз и состоит в воспрепятствовании подобного рода эксцессам. При необходимости, прибегая и к тяжелому вооружению. Полагаю, что в США, например, или в Канаде, попытка устроить аналог "хрустальной ночи" может закончиться стрельбой длинными из пулеметов по "спокойным мусульманам", на чем, собственно, весь их энтузиазм и погаснет.

 В том то и сила бесструктурных организаций - их атаки нельзя локализовать. В случае с мусульманами нужен только четкий призыв религиозного авторитета - что будут гурии и процесс пойдет. Бытовое насилие. Против таких индивидуалистов полиция бессильна. Примеры когда в США расстреливают школу ,а полиция 30 минут готовит отряд наглядно показывает готовность некоторых стран к отражению таких атак.
Пока что таких призывов не было, но давление улицы на мусульманских правителей и религиозных лидеров нарастает каждый день. Если же произойдет описанное выше - то тормоза будут сняты и произойдет то что описано. Пока не произошло первое, не происходит и второе.

Цитата: User78 от 06.11.2023 22:51:57Думаю прежде всего они побегут в США, потом в Канаду, потом в Европу, потом в Австралию и Новую Зеландию, и только потом (считаные единицы) - в РФ. Слишком уж они ненавидят Россию и русских, слишком уж у них насрато в мозгах насчет "ужасной диктаторской страны", где даже гейпарады запрещены. 

Вот как раз это не может не радовать.

Цитата: Cola-Beldy от 07.11.2023 12:26:38Вы точно смотрите на карту? На той, на которую смотрю я- а\б Хатцерим находится на дороге между Офакимом и Беер-Шевой. То есть Вы просто подтвердили сказанное ранее, и сами этого не заметили- в пылу желания поспорить.
Да. нужно ехать либо через Офаким либо через Беер-Шеву (это дальше от СГ и город больше). В Офакиме были боестолкновения, причём это самая удаленная часть от СГ, где они были (судя по карте). Почему не предположить, что это была попытка проехать на а\б?
Я понял, Вам не нравится эта версия- ну, хорошо, значит не нравится.

 Слишком далеко и не отвечает стратегическому замыслу операции. У ХАМАСа была стратегическая цель и он ее добился, а цель  - снова заявить о себе и напомнить всем что проблема палестины никуда не исчезла. 
Инструментом для достижения этой цели помимо самого перфоманса с кровавыми картинками - был захват заложников, желательно иностранных. 
Эти задачи и были выполнены. После чего действительно подготовленные боевики организованно отступили в Газу. Массовка же попершая за ударной группой уже действовала по наитию, а не по плану. 
Очевидно что руководство ХАМАС адекватно оценивает свой потенциал, а потому не ставило себе задачу нанести военное поражение ЦАХАЛ. Отсюда и отсутствие даже попыток нанести какой либо серьезный урон военным объектам удаленным от СГ хотя бы на 15-20 км. 
Это только предположения, но и с ракетными обстрелами ситуация схожая. У ХАМАС просто нет систем наведения и коррекции ракет. Потому запуски и "прицеливание" работает по систему "куда Аллах пошлет" с использование примитивных направляющих.

Цитата: Николаич от 07.11.2023 13:56:32Хз, у черных с БЛМ вполне получилось.

Это не у них получилось, это им краник открыли и сказали - резвитесь, ребятки-. Как только они нужную тему отработают, краник закроют и всех построят по стойке смирно.

Цитата: КОБР от 07.11.2023 05:05:24Ну это явно искажающая реальность попытка объяснить происходящие противоречия. Уничтожения даже одного современного самолета имела бы в разы больший эффект - как политический, так и экономический и военный.
 Реальное объяснение только одно - не могут. "Почему" тоже есть много вариаций. Скорее всего причина все таки в несовершенстве средств поражения. 
Вообще все происходящее выглядит очень тухло. Это касается как СВО, так и событий на Ближнем Востоке. Уж очень все походит на договорняки ,слишком много откровенных нелогичных действий расходящихся с риторикой сопровождающей все происходящее. Я думаю многие видят весь этот цирк следующим номером за цирком КоВИДА.

Ну, давайте прикинем, какие возможны варианты.
1) Удары по аэродромам нанесены, часть самолетов уничтожено, но хохлы иудеи в силу традиции потерь не признают, а ХАМАСу доказать нечем, ибо фоток нет – никто не выложил.
2) Цель ХАМАС – уничтожение Израиля. Для этого иудеев нужно выставить людоедами. Что Израиль очень наглядно продемонстрировал – как раз с помощью авиации. Выбей нападающие у них авиацию – медийный эффект был бы не тот.
3) Аэродромы – не самая приоритетная цель, поскольку у США вокруг тьма военных баз, плюс тут же подогнали авианосцы. Так что потери в авиации Израилю компенсировали бы за пару дней. Причем авиация США больницы и школы бомбить бы наверняка отказалась – ну не такие они отмороженные утырки, как иудеи. И медийный эффект был бы не тот.
4)
5)
6)
Можно накидать еще с десяток подобных аргументов, из-за которых великолепные профессионалы, планировавшие акцию против ЦАХАЛ предпочли аэродромы не трогать. Значит, был такой резон.
В профессионализме разработчиков, я полагаю, никто не сомневается?
Израиль и США развели просто как самых последних лохов, как кроликов – на шкурки и мясо!