регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Казахстан & С А

Казахстан & С А

 2  3 470→След→
 
   
Библиотекарь   СССР

Слушатель

Карма: +54.58
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
 
Тред №83585
Дискуссия 503 0 +0.00 / 0 -0.36 / 6

Предлагаю здесь обсуждать прошлое, настоящее и будущее по теме Казахстана.
Для начала вот такой взгляд на Великую Кочевую Нацию.

Обрезанная республика
В № 7 (151) от 21-27 февраля 2008 года опубликована статья «Степной кодекс или иду на ты», в которой представитель либеральной демоппозиции Б. Абилов полемизирует с акимом г. Алма-Аты И. Тасмагамбетовым. Эта статья, опубликованная почти в начале этого високосного и бурного года перемен, не вызвала особого интереса, ибо вдаваться в межклановые разборки олигархических группировок и анализировать «наезд» хозяев известного банка в лице своего политического «нукера» на акима Алма-Аты, как на представителя другой ФПГ — является уделом различных клановедов, политических сплетнетологов, комментаторов, слухознаев, СМИшных аналитиков и экспертов. Однако в этой статье широко известный политический деятель-бизнесмен, которого казахстанцы знают с 90-ых годов под псевдонимом Бутя, высказал очень показательную позицию и взгляд на прошлое Казахстана. И если бы этот взгляд был только личным мнением этого нувориша-бизнесмена беззаконных 90-ых годов — меня бы это мнение вообще не интересовало, но Бутя является лидером политической партии, в которой по закону состоят как минимум 50 тыс. человек, а значит это публично и через СМИ заявляет идейный вожак большого числа казахстанских граждан, причем этот взгляд совпадает с подобными умонастроениями в среде казахских национал-патриотических кругов. Процитируем это знаковое заявление: «Разбуди меня ночью и спроси: «С чего начинается Родина?» Отвечу, не задумываясь — с декабря 1986 года. Хотим мы этого или нет».

И вот теперь, накануне Дня Республики наступило время осмыслить это публичное заявление председателя партии «Азат» (по-казахски «Свободный», но сам Абилов переводит свою партию именно как «Свобода»), претендующего на роль общественно-политического лидера и вожака-идеолога всей прозападно-либеральной прослойки казахстанского общества. Начну с того, что во-первых, Родина — это то природно-географическое место на Земле, где человек родился независимо от его национальности и независимо от того, свое это национальное государство или чужое, например, казах может родиться и в Татарстане. Абилов же родился в своем национальном государстве — в Казахской Советской Социалистической Республике в г. Караганде в 1957 году, поэтому понятие «географическая Родина» и понятие «государство КазССР» для Абилова полностью совпадают, тогда как для миллионов других людей понятия «Родина» и свое национальное «государство» могут не совпадать в пространстве. Во-вторых, если понятия «КазССР» и «Родина» являются для Абилова полностью совпадающими во времени и в пространстве, то следовательно Родина в 1957 году для гражданина Абилова началась именно с КазССР, вместе с КазССР и в условиях политико-экономического развития КазССР.
Если Абилов заявляет, что Родина для него началась только с декабря 1986 года, т.е. началась только тогда, когда ему было уже 29 лет, то возникает вопрос: чем же тогда было для Абилова то природно-географическое место, окружающий социум и материальная действительность, в которой родился, учился и жил гражданин Абилов до 29 лет? Допустим Абилов с высоты прожитых лет категорически не приемлет «тоталитарное» советское прошлое и социалистический строй, но ведь Родина — это то место, где человек родился независимо от его воли и где впервые увидел нежную улыбку и любящий взгляд матери, где впервые увидел свой родительский дом, где произнес свои первые слова, где сделал свои первые шаги, где пошел в первый класс, где впервые обрел друзей детства, где впервые влюбился, где впервые появились юношеские мечты, где впервые задумался о смысле жизни и о том, кем станешь (многие пионеры-мальчишки в то время хотели стать космонавтами).

Иными словами, Родина — это та объективная материальная данность и тот социальный мир, в который пришел человек, однако этот мир, не существует сам по себе по воле естественной природы, а существует как искусственно созданный мир человеческой цивилизации в виде государства-социума, и если бы на Земле не существовало такого коллективно созданного, искусственного мира цивилизации-государства, то Абилов бы родился в лоне естественной природы в голой степи, в лесу или в пещере. Выражаясь предельно просто, Родина — это преобразованная государством природа-земля, поэтому исходные условия и материальная действительность того мира, в котором рождается человек — поселки, города, дома, школы, социальные порядки и экономические условия — создаются коллективным трудом, знаниями и волей людей, которые напрямую зависят от уровня развития институтов власти и созданных систем государства. Например, многие африканские племена с родоплеменным укладом жизни, со своей родовой властью и знатью тоже считают, что имеют свое «государство» на исконных землях своего обитания, но вы посмотрите какую Родину-социум создало их «государство» в 20 веке — многие племена еще с копьями и в набедренных повязках бегали по саваннам Африки, и даже в 21 веке все еще живут в саманных домиках с крышей из тростника. Короче, человек — это дитя биологической и географической матери-природы, а Родина — это духовно и материально преобразованный плод (результат) государства-отца.

Гражданин Абилов не считает Родиной тот окружающий мир и социум, в котором он жил до 29 лет, судя по его позиции — по причине ненавистной зависимости его Родины от России и от ненавистной централизации Москвы, против которой «героически восстала» казахская молодежь в декабре 1986 года и после чего Бутя наконец-то обрел свою настоящую, казахскую Родину. Выше было сказано, что Родина как материальная действительность и объективная данность — это плод создания государства, т.е. результат организованной коллективной воли, труда и знаний всех его граждан, вот поэтому давайте представим себе ту Родину, в которой родился бы этот Бутя, бывший «безродным» и несчастным сиротой (в смысле без Родины, но с флагом) аж до 29 лет. А для того, чтобы представить себе ту материальную действительность и тот социально-экономический мир, который был бы независим от России и в котором бы родился Бутя в 1957 году, — для этого необходимо взглянуть на соседний с Казахстаном, самобытный путь развития кочевой цивилизации-государства.

Монголия — это альтернативный путь развития самобытной кочевой государственности, который был специально сохранен историей и провидением для нынешних казахских мифотворцев и политиков, рассуждающих о «великой кочевой государственности» после распада СССР. И для того, чтобы осмыслить, какая самобытная Родина как природно-материальная и социально-экономическая данность была бы у казахов в 1957 году, Абилову уже давно необходимо было объездить всю Монголию вместо В. Ковтуновского, который недавно опубликовал интереснейшие статьи-наблюдения о современной Монголии (1). И чтобы в реальном времени прочувствовать экскурс по самобытному пути развития кочевой цивилизации-государства — Буте нужно пересесть в Улан-Баторе на коня, напялить на себя свой национальный чапан и попеременно объехать те районы Монголии, в которых по сей день живут этнические казахи. Ну а так как Абилов родился и вырос в городе Казахстана, то для адекватности и равнозначности сравнения давайте посмотрим не на сельские районы Монголии, населенные казахами, а на то, какие города самостоятельно построила великая кочевая государственность в Монголии. Причем нужно особо подчеркнуть, что г. Караганда и г. Улан-Батор находятся почти на одной географической параллели, поэтому практически равные климатические и природные условия степей Казахстана и Монголии очень ярко олицетворяют собой два разных пути развития казахской Родины-степи в условиях Советско-славянской цивилизации и в условиях самобытной цивилизации кочевников.

Мой бывший коллега по РСД «Лад» А.Т. Кузеванов по роду своей деятельности ездил в Монголию еще в советские времена, поэтому здесь можно привести лишь некоторые факты и достоверные впечатления коллеги-очевидца: в начале 80-ых годов прошедшего века Улан-Батор как столица Монголии (другие самобытные «города» кочевников-монголов не столичного статуса мы не будем брать во внимание) представлял из себя некое поселение, которое состояло примерно из 70% (!) больших и малых юрт, глинобитных построек и небольшого количества железобетонных строений. И, видимо, если бы СССР не присылал в Монголию тысячи своих специалистов, начиная от ученых-животноводов и заканчивая строителями, и если бы советские специалисты не построили там первые заводы, школы и больницы, то у великой кочевой цивилизации не было бы и этого, а вся столица в конце 20-го века на 100% состояла бы из одних юрт. И вот теперь представим себе, что наш Бутя родился у себя на Родине в родимой казахской степи в таком вот самобытном «городе» кочевой цивилизации-государства. Представьте себе картинку (какую можно было лицезреть в то время в Улан-Баторе): стоит посреди малых юрт большая юрта и называется «школа», куда с середины 1960-ых годов ходит наш Бутя учиться (детали о количестве и качестве предметов-знаний в такой школе-юрте мы опустим), а недалеко от нее стоит еще одна большая юрта, в которой располагается «городская больница» и куда ведут его родители, когда он заболеет или подхватит инфекцию. После школы — на коня и пасти баранов, помогая отцу кормить семью, ведь социально-экономическое развитие его Родины-степи было создано естественной природой, а великая государственность кочевников была СВОБОДНОЙ («Азат») и независимой от ненавистной и тоталитарной государственности России...

Реальная же Родина гражданина Абилова — город Караганда — это плод Советского государства и общинно-славянской, оседлой цивилизации. Город Караганда — это индустриально-промышленный центр КазССР (см. Википедию Караганда), в котором до 1990 года проживало 80% славян (русские, украинцы, белорусы) и немцев, а казахи накануне развала СССР составляли около 17% горожан, т.е. только одну шестую часть от всех карагандинцев. Иными словами, всю материальную действительность того современного города-социума, в котором родился Бутя, создала не естественная природа казахской степи и не казахская кочевая государственность, а воля, труд и знания большинства оседлых славян-горожан, среди которых родился и вырос гражданин Абилов. Вот поэтому меня поражает заявление этого вожака-демагога партии «Азат» (воистину «свободного» от ума), которому в детстве дали знания, научили в школе читать и писать русские учителя, которого в детстве и юности лечили в поликлиниках русские врачи и которого после русскоязычного ВУЗа 7 лет окружали русские шахтеры-коллеги. И вот теперь, этот бывший карагандинец заявляет, что тот город-социум и тот Казахстан, созданный Советской властью и большинством славянского населения, для него не являлся Родиной до декабря 1986 года. Это означает, что гражданин Абилов ОТРЕКСЯ от той Родины, какая у него была до 29 лет, а значит сам обрезал свои корни советского прошлого.
+ 0.00 / 0
   
Библиотекарь   СССР

Слушатель

Карма: +54.58
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
 
Тред №83589
Дискуссия 692 34 +0.00 / 0 +7.15 / 144

Казахстан: Военное сотрудничество с Израилем - как и зачем?

Министерство обороны Казахстана обратилось к Израилю с просьбой оказать помощь в модернизации и налаживании производства вооружений по стандартам НАТО. Чем выгодно это сотрудничество обеим сторонам?

В Астане рассчитывают на то, что казахстанско-израильские СП могли бы специализироваться на производстве современного оружия, боевой и специальной техники, поэтапном переводе отдельных компонентов военно-оборонительной системы на высокотехнологичные образцы, соответствующие мировым аналогам и стандартам НАТО. Вопрос о создании подобных СП находится уже в стадии конкретного оформления, сообщил заместитель министра обороны РК Кажимурат Маерманов по итогам переговоров с представителями израильской компании-разработчицы оружия Soltam Systems Ltd. Компания, к слову, недавно участвовала в усовершенствовании казахстанских артиллерийских систем "Семсер". Казахстан уже модернизирует с привлечением израильских разработчиков находящиеся на вооружении ракетно-артиллерийские системы, но, как отмечает израильский обозреватель, эксперт по вопросам военного сотрудничества Израиля и стран СНГ Евгений Сова:

Интерес Израиля

"Главный интерес для Израиля в Казахстане представляют советские танки Т-72. Именно эти танки модернизировались Израилем в свое время в Грузии. Сегодня на вооружении у Казахстана порядка 600 таких машин, что уже интересно израильским компаниям, которые продают электронную "начинку" для танков советского образца. Также главными ударными машинами ВВС Казахстана являются штурмовики Су-25. У Израиля есть хороший опыт обновления этих самолетов, и местные компании готовы работать с казахской армией".

Выгоды для Казахстана

В Казахстане надеются и на то, что израильские разработчики могли бы наладить современное военное производство на базе завода тяжелого машиностроения в Петропавловске, что, по мнению эксперта, в перспективе позволит увеличить экспортный потенциал казахских военно-промышленных компаний, создающих конкурентоспособную продукцию:

"В Казахстане прекрасно понимают, что Израиль постоянно воюет, а значит и совершенствует свои новые разработки в области военной электроники и высоких технологий. Страна раз в 3-4 года доказывает это на поле боя".

Возможная реакция со стороны России

Израильские военные разработчики - не новички на постсоветском пространстве. К экспертной и технологической помощи израильских специалистов уже прибегали Минобороны Украины и Грузии, что вызывало серьезную озабоченность России. По мнению Евгения Совы и в случае успешного развития сотрудничества с Казахстаном…:

"Москва не будет это пускать на самотек. В России пристально следят за всем, что происходит в соседних странах и Москва будет взволнована тем, что израильская техника может быть поставлена в Казахстан. Но еще один важный момент: если Казахстан и будет модернизировать свою армию, то необязательно из-за внешних угроз: недавние киргизские события заставили руководство РК всерьез воспринимать угрозы, например, внутренних военных переворотов".
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1233265440

Не знаю, как расценивать, совпадение или нет, но после того, как евреи помогали Грузии и Украине у этих стран возникали проблемы с Москвой.
Не получится ли так же и с Казахией?
+ 0.00 / 0
  zangiff
   
   
zangiff  

Слушатель

Карма: -8.08
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №83611
Дискуссия 407 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Думаю, не получится.
Я сам родом оттуда, прожил там первые 19 лет своей жизни, связи остались.
Думаю, самый толерантный к России народ на всем постсоветском пространстве (ну, может, кроме Белоруссии еще).
...В свое время они к нам присоединились в связи с угрозой нашествия джунгар (территория современного Китая)...
Время меняется, народы уходят в прошлое, угрозы остаются, история повторяется...
Да и Назарбаев очень хороший и мудрый президент (единственный вроде остался на своем посту с 1991 года из бСССР)...
Так что думаю, что нет.
Отредактировано: zangiff - 31 января 2009 20:03:34
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
+ 0.00 / 0
  ursus
   
   
ursus   56 лет

Слушатель

Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №83612
Дискуссия 464 0 +0.23 / 1 +0.23 / 1

Я казахам категорически не доверяю. О них наши очень плохо пишут. Ну их нафиг.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.23 / 1
  ursus
   
   
ursus   56 лет

Слушатель

Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №83619
Дискуссия 441 0 +0.23 / 1 +0.23 / 1

Какая разница, скрытый нацизм, открытый. Кизячный или шпротный. Они бросили нам перчатку.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.23 / 1
  zangiff
   
   
zangiff  

Слушатель

Карма: -8.08
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №83627
Дискуссия 418 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

А теперь по теме.
В прошлом Казахстан предпочел Россию джунгарам и/или китайцам.
В настоящем Казахстан является одним из наиболее лояльных к проживающим в нем русским государством из бСССР.
А в будущем... Как бы оно не сложилось, но казахи в любом случае предпочитают нас китайцам. Казахстан уже делал этот выбор в 18 веке, и я не вижу причин, чтобы что-то изменилось. Наоборот, в частных беседах я вижу страх перед китайцами и постоянные сигналы "С вами лучше, чем с другими..."
Так что я считаю, что в будущем, так или иначе, но Казахстан будет с Россией...
Столицу, кстати, тоже не просто так в Астану перенесли...
И еще. Даже сейчас в Казахстане 30-40% населения (оцениваю визуально, статистики не знаю) - русские, особенно в северном...
Так что... "Мы не казахи, мы казахстанцы"
...А на ммм... всяких там - можно просто не обращать внимания... А то получается, что в России на них больше внимания обращают, чем в самом Казахстане ...
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
+ 0.00 / 0
  ursus
   
   
ursus   56 лет

Слушатель

Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №83629
Дискуссия 410 1 +0.33 / 2 +0.33 / 2

Не плодите сущностей. В ответ на усилия русских по цивилизации Казахстана, казахи ответили национализмом. Как и прочие этнографические "нации". Никакого интереса после этого они не представляют.
"Предпочли" бы китайцев или кого там ещё - Россия просто бы стёрла их в порошок военной силой, очистив территорию от конкурентов. Всего-то дел.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.33 / 2
   
Библиотекарь   СССР

Слушатель

Карма: +54.58
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
 
Тред №83650
Дискуссия 412 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: zangiff
Именно в Казахстане не было ни открытых гонений русских, ни открытых межнациональных конфликтов во времена 90-х)... Национализм конечно, присутствовал и присутствует, но в цивилизованных рамках... Особенно если сравнить с ммм...некоторыми...
От казахов МОЖНО услышать "Мы не русские тут или казахи, мы - казахстанцы". От других? Сомневаюсь...

Скажите, а чем латентное гонение русских отличается от открытого?

И где и когда Вы проживали в Казахии, а то у Вас понятия, какие то "туристические". Когда Вы последний раз прогуливались по улицам небольших городов, которые были построены русскими, а после массового оттока русскоязычных заселены аульскими ребятами? В моем городе, русские уже несколько лет, стараются по возможности не выходить вечером по одиночке, даже в магазины. После 10 часов вечера почти ни одного не встретить.
Как Вы думаете, с чем это связанно?
+ 0.00 / 0
   
Библиотекарь   СССР

Слушатель

Карма: +54.58
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
 
Тред №83651
Дискуссия 424 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Казахстан пытается удержать русских

Чем же объясняется столь вроде бы неожиданное и одновременно столь «конспиративно» оформленное Казахстаном решение? Ответ прост, поясняет Кузьменко. Отток русского населения из Казахстана в Россию настолько велик, что казахстанским властям понадобилось предпринимать экстренные меры. В республике продолжает разворачиваться экономический кризис, и вот на таком неблагоприятном фоне происходит еще и массовая миграция трудоспособного русскоязычного населения — к тому же имеющая явную тенденцию к дальнейшему росту.

Мы внимательно отслеживаем ситуацию в части миграционных настроений, отмечает Кузьменко. Но казахстанские власти по традиции предпочитали не обращать внимания на «стенания» русских организаций. И вот теперь, встревожившись, поступили просто – насколько смогли, притворили дверь в Россию.


Политики, конечно, должны придерживаться понятий полит корректности, но я скажу проще: просто они хотели, что бы русские у них оставались в качестве образованных рабов. Выглядит это так. На руководящую гос должность нам не устроится - незнание нац языка, которым во всем мире владеют ну пусть 10 мильёнов человек.
В школах каз язык преподают абы как, русские дети его совершенно не усваивают, даже при желании родителей, качество образования, знаете ли. Но это отдельная песня. Там ужос нах, как и в медицине.
Вот и получается, что ребенок выходит из того места, откуда ему должны давать знания, совершенно не адаптированный под нац условия (исключения не рассматриваем). Кем он может стать тут? Рабочей лошадкой, которая будет тянуть государство трех жузов, за право разговаривать на родном языке в магазинах? Нет, пусть они сами решают уже свои проблемы с китайцами и узбеками.

Странные вещи происходят в Казахии. Простые люди перестали смотреть друг другу в глаза. Раньше в транспорте, на улицах мы встречали отрытые глаза, излучающие добросердечность и восточную мудрость. А сейчас этого нет. Плохой признак.
+ 0.00 / 0
   
Библиотекарь   СССР

Слушатель

Карма: +54.58
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
 
Тред №83661
Дискуссия 430 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Вот, комрад Rus329 постарался. По моему, на авантюре, товарищ первый более-менее разобрал KZ. Спасибо ему за это.

Цитата: Rus329 29 Январь 2009, 14:26:10
Продолжение обзора внешнеэкономических позиций стран на начало 2008г.
Или кто и как подготовился к кризису? - часть II.

Казахстан. Не смотря на огромное количество природных ресурсов на территории страны, как оказалось, сама страна постоянно имеет отрицательное сальдо счета текущих операций. Положительный торговый баланс полностью «съедается» импортом услуг и различными трансфертами. Внешние обязательства страны в полтора раза больше ее активов, что является средним показателем. Доля рискованных активов превышает 50%. Страна чересчур увлеклась портфельными инвестициями, доля которых составляет около трети всех активов. Внешний долг страны составляет около 80% обязательств страны. Нужно признать – не самая удачная стратегия при отрицательном счете платежного баланса набирать внешние долги и заниматься на них внешними инвестициями (тем более, портфельными) вместо вложения в собственную страну. Значительно более мудрое решение было бы привлекать в собственную страну вместо долгов внешние инвестиции. ЗВР страны покрывают только около 18% всех долгов, что попадает в опасную зону. По краткосрочному долгу ситуация немного лучше: половиной своих ЗВР страна сможет покрыть более 70% краткосрочного долга. Однако с учетом отрицательного баланса счета текущих операций это не дает никаких поводов для оптимизма.
Итоговый балл страны – 11,53. Страна вплотную подошла к черте опасной зоны (12 баллов). Вполне вероятно, что по итогам 2008 года страна храбро перешагнет эту черту. Основная проблема страны – отрицательное сальдо счета текущих операций при положительном торговом балансе, и как следствие удушающий страну внешний долг. Судя по всему, в 2009 казахам придется затянуть свои пояса потуже.
http://img207.imageshack.us/img207/4113/statbc1.jpg
http://img207.imageshack.us/img207/3885/ratesfk3.jpg
+ 0.00 / 0
 
31 января 2009, 11:28:32 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
   
Библиотекарь   СССР

Слушатель

Карма: +54.58
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
 
Тред №83675
Дискуссия 391 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Здесь (КТК) можно ознакомиться с новостями по Казахстану, в том числе и видео.
+ 0.00 / 0
   
Библиотекарь   СССР

Слушатель

Карма: +54.58
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
 
Тред №83679
Дискуссия 383 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Галым Абильсиитов. 1992 г. – министр по науке и новым технологиям и вице-премьер в правительстве республики Казахстан.

Пока же у казахов очень сложное будущее. Даже сейчас, чисто умозрительно если задавать эти вопросы, сидя за столом, с листом бумаги, и то на него нет ответа. Либо надо идти в Россию, один из наиболее понятных ответов заключается в этом. Либо надо объединяться со Средней Азией, но, видимо, это слишком сложно. Либо жить с китайцами, что очевидно невозможно. И я тоже этого раньше не понимал, не знал, в силу своего воспитания, образования, образа жизни. Я это все воспринимал в дымке… А это же все имеет колоссальную историю. И такая огромная подоплека во всем этом есть. Китай на дух не переносит кочевников, и это сидит уже в генах. И никогда ничего не получится.

Правда он, как и многие тут, очень сильно боится китайцев.
+ 0.00 / 0
  nbm
   
   
nbm   Россия
Новосибирск
41 год

Слушатель

Карма: +115.84
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 214
Читатели: 0
 
Тред №83684
Дискуссия 389 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: zangiff
Именно в Казахстане не было ни открытых гонений русских, ни открытых межнациональных конфликтов во времена 90-х)

Да Вы что!!! Забейте в гугл "алма-ата 1986" и читайте.
Да, и постарайтесь еще рассказать это тем русским, которые бросали там квартиры и уезжали в Новосиб и Омск.
Отредактировано: nbm - 31 января 2009 12:25:27
+ 0.00 / 0
   
Скарабей   55 лет

Слушатель

Карма: +0.08
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 205
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №83685
Дискуссия 523 2 +0.00 / 0 +0.00 / 0

национальный вопрос лучше урсуса никто не разберёт, поэтому его реплики и исследования можно просто принимать или активно противодействовать
по поводу взаимодействия с Израилем - это полное попрание принципов сосуществования Казахстана, как с Россией, так и с мусульманским миром. Назарбаев доиграется и до летящих в него ботинок.
Модернизация своей армии не должна приводить к усилению экономики иудейского государства.
+ 0.00 / 0
 
31 января 2009, 14:06:44 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  zangiff
   
   
zangiff  

Слушатель

Карма: -8.08
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Имхо национализм в прибалтике принципиально отличается от Казахского только вывеской. И тот и другой направлен только на одно. Сделать преимущество "своей" нации за счет окружающих.

Дык на то он и национализм... Странно было бы, если он был бы направлен на другое.

Вот только в прибалтике вынуждены еще и форму блюсти.. страна ЕС все таки.

То есть "чемодан, вокзал, Россия" - это именно то, как надо блюсти форму?

Ну а результат... следует из теории Дарвина. Создание искусственных преимуществ приводят к ослаблению вида. Это в Казахстане УЖЕ хорошо чувствуется. Например смотри статистику по детской смертности. в 2007 году 14, в 2008 уже 20 детей умерло. Уровень образования.. уже ниже плинтуса. Здравоохранение - стремиться к нулю.

Еще бы... Все это всегда держалось на русских потому что... Все образование, вся культура, вся наука, все здравоохранение... А русские уезжают и уезжают... Собственно, почему Казахстан и пытается удержать русских... Уезжает то во основном молодежь, а остаются старики...

О научно техническом прогрессе думают так.

Ну зачем им думать как-то о научно-техническом прогрессе? Они страна с 10-15 миллионами населения. Много чего нет... Они адекватно оценивают и уровень своего развития, и много что еще. Амбиций быть какой-то там "великой кочевой сверхдержавой" у них нет и в помине... "Сколько синцзянские ученые не пытались придумать атомную бомбу, у них всегда получался гашиш"
"Ну что вы хотите от караван-сарая на Великом шелковом пути?"

Все это результат именно отхода от принципов РАВЕНСТВА ВСЕХ перед ЗАКОНОМ.

Принцип равенства всех перед законом - это вам в Европу, а не в Азию. В Азии его отродясь не знали. Даже в самые-самые советские времена...
Отредактировано: zangiff - 31 января 2009 19:13:48
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
+ 0.00 / 0
   
Библиотекарь   СССР

Слушатель

Карма: +54.58
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
 
Тред №83722
Дискуссия 382 2 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: zangiff
К тому же мне не кажется, что аульские ребята как-то определяют политику Казахстана...

zangiff, Вы далеки от реальности. Нет никакого желания доказывать Вам обратное. В, принципе, если Вас все устраивает и Вы счастливы, то я только рад за Вас.

Немного об аульских ребятах в центре Казахстана. Мое окно выходит на центральную улицу небольшого провинциального городка и буквально у меня под ногами находится "кафешка". Пока в наш город не зашло кабельное телевидение и доступный интернет, я часто, в летнее время, выходил на балкон, для перекура. И часто, почти еженедельно, наблюдал и наблюдаю сейчас, такую картинку. В кафе, либо около, проходящие аульские парни задирают русских. Если русские идут в отмашку, то буквально через 5-10 мин к месту стягиваются нац. парни, в кол-вах 20-30 чел и просто тупо забивают виноватых. Если подтягиваются менты, к слову тоже нац. кадры, то к аульским юношам приходят, а точнее приезжают в срочном порядке вызванные по телефону ребята, прилично одетые, с аккуратными стрижками, да и вообще на вид презентабельные, которые на месте разводят с ментами.
Повторяюсь, эти истории не единичны и о них разговаривают на кухнях русские, проживающие в Казахстане. Только говорят все шепотом, чтоб в национализме нас не обвиняли и подготавливают доки для выезда, кто на кредитах не завис.
А то, что Вы где то там ходили, то я Вас понимаю, ведь не признаетесь же Вы, что передвигались либо по пьяне, либо на авто, и все в дневное время. Хотел бы я на Вас просмотреть, как Вы пройдете наш город, часиков в 12 ночи.
+ 0.00 / 0
   
Библиотекарь   СССР

Слушатель

Карма: +54.58
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
 
Тред №83732
Дискуссия 461 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Обналичивание имиджа

В предполагаемом будущем для России и Казахстана есть всего три пути. Первый – переферийной интеграции в ЕС, скажем прямо, на правах сырьевой провинции. Второй – ассимиляционное поглощение (всей или части нашей территории) желтым «сверхгигантом» - Китаем. И, наконец, третий - побороться за создание собственного центра силы в сердцевине Евразии. Например, в расширенном формате ЕврАзЭС, с подключением туда Турции и ряда других стран. Так что интеграция наших стран-соседей – РФ и РК из почти ностальгического проекта (типа «новой редакции СССР») становится вопросом выживания! Это значит, что сегодня только Россия может сделать Казахстану и другим странам ЦАР уникальное предложение, которого не сделает никто другой. Ни США, ни Евросоюз, ни Китай. Это предложение принципиально НЕколониального проекта - большого экономического пространства, как пространства совместного развития.

Как видим, мировой кризис только начался, но уже кардинально поменял геоэкономический контекст. К примеру, казахстанская программа «Путь в Европу» превратилась из шоссе в модернизационное «завтра» в тропу в колониальное «вчера». Не спорю, изначально идея была остроумной: под разговоры о демократии в КЗ «разводить» ЕС на новые технологии... Но европейцы раньше и за деньги неохотно расставались с прибыльными «ноу-хау», обеспечивающих им технологическую ренту. А в обстоятельствах кризиса – и подавно! Все разговоры «о донорстве развития» остались там - в докризисном прошлом. Сегодня Европа смотрит на нас как на нефтегазовых зверушек, которые должны поставлять дешевые ресурсы для обеспечения социального стандарта членов Евросоюза. Причем, на их условиях!

Обратите внимание на такой примечательный факт. Недавно Россия, устами премьера Владимира Путина, сняла все претензии к проекту «Набукко». А Турция, ранее выступавшая одним из лоббистов этого маршрута, напротив, ужесточила требования к Брюсселю. Почему так? Дело в том, что в фазе длительного снижения цен на энергоносители этот проект превращается в откровенно кабальную сделку. Это сугубо колониальный проект. Поинтересуйтесь, при случае, у сторонников Транскаспийского газопровода: за чей счет будет банкет? Выяснится, что за счет добывающих стран. В том числе, и за счет Казахстана... Прооекты такого рода сегодня может поддерживать только та часть элиты, которая заинтересована в легитимации своих капиталов на Западе. Или в западных гарантиях своего политического будущего после смены высшего руководства.

Усиление прозападного лобби в казахстанской элите следует связать с процессом, которой можно назвать «обналичиванием имиджа Казахстана». Под прикрытием пропагандистской машины часть казахстанских ФПГ (и их властные покровители) поспешили превратить высокие инвестиционные рейтинги страны через займы в твердую валюту. Но эти деньги пошли не на развитие страны, а в офшорный карман. Причем объем внешнего долга Казахстана немаленький – он уже перевалил за отметку в $100 млрд! Говорят, что задумка была куда более лихая. Взять намного больше, чтобы подвести КЗ под суверенный дефолт с заменой Президента РК... Но и то, что нахватали, уже привело к большим внешним долгам банковского сектора. А также к усилению зависимости финансовой и политической системы страны от Запада.

Влияние прозападного лобби прослеживается и на замедлении темпов взаимодействия Казахстана с Россией. Происходит подмена качества интеграции количеством интеграционных предложений или даже их пропагандистской имитацией. То внезапно возникают заморочки с упрощенным получением гражданства РФ, то вдруг предлагают ввести односторонние таможенные ограничения в Казахстане. Напомню, что первое издание Таможенного союза погибло именно от таких неловких действий.
Отредактировано: Dobryak - 31 января 2009 16:45:45
+ 0.00 / 0
  ursus
   
   
ursus   56 лет

Слушатель

Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №83734
Дискуссия 386 0 +0.23 / 1 +0.23 / 1

"А вот западный Кавказ, который так радикально завоевывали с 1859 по 1864 год, его вычистили. Вот сейчас там есть общества, которые настаивают на том, что бы был признан геноцид черкесского народа. Им отвечают – братцы, какой геноцид! Прошло 150 лет. Мы за это не отвечаем. Вас не выселяли. Репрессированные народы – это другие, которые живут рядом, а вас никто не репрессировал. Дело-то в том, что судьба адыгских народов была ужасающей, гораздо более тяжелая, чем судьба народов северо-восточного Кавказа. Там было за миллион, наверное, населения по разным сведениям, а остались десятки тысяч. Я уж не буду цитировать. Есть свидетельства о том, в каком состоянии оказались те, кто остался, но была такая установка у части генералитета. Были две группы – одна более гуманная, в том числе и Николай Николаевич Раевский-младший, который как раз черноморской линией командовал. Он считал, что с горцами надо договариваться, с горцами надо торговать, горцев надо втягивать мирным путем в жизнь России. И была другая группа, которая исповедовала такую простую, известную нам по американской истории, формулу: хороший индеец – мертвый индеец, хороший горец – мертвый горец или вообще отсутствующий. Черкесы были изгнаны из своих мест. Было поставлено условие – или они переселяются на равнину в степь за линию казачьих станиц, совершенно для них абсолютно непривычные места, но лучше, и все делалось для того, чтобы они эмигрировали в Турцию. Сотни тысяч людей были согнаны на черноморский берег. Это было нечто достаточно ужасное. Люди умирали без пищи и воды. Турки присылали какие-то небольшие суда, на которых в жуткой тесноте они переправлялись в Турцию. Многие тысячи просто погибли, особенно, женщины и дети, естественно. Остались десятки тысяч от этого мощного огромного народа.

Притом, что велись переговоры. Горцы предлагали полную лояльность лишь бы их оставили на своих местах. От этого отказались. Причем, была встреча с Александром Вторым, который приезжал в это время на Кавказ. Он не стал рассматривать этот вариант. В военном отношении, конечно, им было уже не устоять, потому что стояла огромная русская армия. Под 300 тысяч было на Кавказе штыков, сабель и так далее. Постепенно их вынудили или эмигрировать, или частично переселиться в небольшом количестве за линию казачьих станиц. Они были обезоружены. Фактически этот мир Черкесии, огромный своеобразный мир, был уничтожен."




Это по поводу обликов Януса. Или голов Орла. Пацанва то, необразованная. Толпой избили - "я хозяин всей страна". А хозяин просто ещё не посмотрел в их сторону.
Отредактировано: ursus - 31 января 2009 16:39:44
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.23 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 9368
 2  3 470→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Alex_new
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Казахстан & С А
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика