Казахстан & С А

Цитата: Alximik от 27.05.2016 22:54:44А зря..К дорогим продуктам добавиться еще безработица и да многое чего. См. бУ ...тут так же будет.

 Это вопль души. Гречка по 400, писец!!!!

Цитата: 1prise от 28.05.2016 10:12:36Это вопль души. Гречка по 400, писец!!!!

ДА уж.
А что еще может быть в крошечной республике?
Низкие объемы.... производительность труда.. маленький рынок и маленькая специализация труда.
Рыночная роль в мировом разделении труда.. нефть и  металлы. И то не факт...
Все остальное , чего имеет КЗ это остаток от большой страны.
И по этому так важна политическая роль элиты.

Кто-то из камрадов уже подметил, что на примерах постов представителя прогрессивной цивилизации увидел, что такое русский шовинизм. Да и у многих, вероятно, нет-нет появляются мысли: а за что же казахи (не все) так терпеть не могут русских (не всех)? А тут всё очень просто. Им, казахам, регулярно попадаются такие вот деятели. Какие? Сейчас покажу. Тем более сам препарируемый задаётся этим вопросом:

Цитата: Дервиш от 07.04.2016 04:30:18правда, в чем соль этого великодержавного шовинизма- я так и не понял!

Итак. Для начала суть мировоззрения:

Цитата: Цитата ДервишНо данный комментатор - не может понять психологии представителей более прогрессивного по сравнению с кочевниками общества землепашцев....

Читай: куда вы со своим свиным рылом в наш калашный ряд? Знайте своё место, калбиты. Вам не понять высокодуховных, развитых и стоящих на более высокой ступени эволюции господ. И не дай Бог кто-то из узкоглазой черни заикнётся о собственном мнении. Его немедленно поставят на место ударом трости:

Цитата:  ЦитатаЦитата: Дервиш от 27.05.2016 23:24:54

Мораль однако - троглодита.
Которому - создали все условия для безбедного существования... И который при этом и поучает, как жить...

Читай: кааак? Ты раскрыл рот, презренный потомок голозадых степняков? А ну заткнись, быдло. Падай ниц и целуй мне сапоги за вузы и заводы, города и науку. Не хочешь? Да как ты смеешь меня таким образом дискриминировать? Твоё место у параши, тварь. Вообще распоясались:

Цитата: ЦитатаЦитата: Дервиш от 08.05.2016 11:13:34

 политики пытаются внушить ложные чувства превосходства над "лапотниками" России и бывшего СССР...

Читай: какие сволочи эти политики. Нет, чтобы внушать аульным баранам чувство благоговения перед теми, кто представляет более прогрессивное общество и к тому же создал все условия для безбедного существования. Ведь это так естественно - белая господина и чернь. Которая - ишь, дно - в конец оборзела. На 25-м году независимости просит свой язык выучить. Причём не из принципа, а чтобы отправить тебя на халяву в Гарвард учиться. Нет, нельзя так с белой господиной. Никак нельзя. Но вот печалька:

Цитата: ЦитатаЦитата: Дервиш от 06.04.2016 19:58:10

 люди  с менталитетом кочевников этого никогда не поймут.

 Читай: да они вообще ничего никогда не поймут, мавры тупорылые. Уехать бы от них, да в соседней России тоже ведь говнюки во власти. Не прорусские они. Не ценят таких замечательных людей и тоже им в ноги отчего-то не бросаются:

Цитата: ЦитатаЦитата: Дервиш от 07.04.2016 05:07:46

не смотря на широковещательные акции правительства России по привлечению соотечественников - многих не устраивают предложенные условия по программам переселения, не устраивают  условия " легализации" при самочинном прибытии в Россию, условия получения разрешений на проживание. видов на жительство и прочее и прочее...

И что? Куда бедному дискриминируемому податься? В России красные дорожки не расстилают, в Казахстане не желают с опахалом рядом стоять. А ведь это не какой-то там кочевник-лузер, который засрал всё вокруг и откочевал на новую стоянку, это представитель более прогрессивного общества. 

Цитата: ЦитатаЦитата: Дервиш от 27.05.2016 23:24:54

с такой же уверенностью - действовали гитлеровцы- что они - высшая раса...

Вот так, господа, и выглядит русский шовинизм в его чистейшем, эталонном и дистилированном виде. Надеюсь, получилось наглядно. А учитывая, что людей с подобными взглядами не так-то и мало (признаем честно - очень даже много) и они даже не думают эти взгляды скрывать (в чём особенная прелесть), вполне можно попытаться понять тех, у кого на русских идиосинкразия.

Чёрт побери, да она бы у меня самого возникла и начала стремительно развиваться. 

А уж что думает, например, камрад Sultan (или любой другой казах), читая такие вот откровения, я очень хорошо понимаю. И если он после этого на доли секунды задумывается "а нахрена мне такие старшие братья союзники?", то это очень обоснованно.  

Цитата: Former от 28.05.2016 09:57:22Это какой-то трэш. В каждом  посте использовать слово "дискриминация".  "Он с именем этим ложится и с именем этим встаёт". (с) 

Дядя, ты больной на голову, ты это понимаешь? Более того, я примерно представляю, какие взгляды у троих детей с таким родителем. Это, скорее всего, люди, искренне считающие себя первым сортом на основании принадлежности к высшей расе более прогрессивной цивилизации, исповедующие по отношению к казахам принцип "мы вас ссать стоя научили", не знающие и не планирующие учить казахский язык, люто ненавидящие его и его носителей, не связывающие своё будущее с РК, ну и прочий суп-набор мухтаратайжана с противоположным знаком великорусского шовиниста, которого его же собственные взгляды в новых исторических реалиях вытолкали на обочину жизни. У детишек, правда, ненависть, желчь, обиженка и желание поквитаться основным смыслом жалкого доживания существования, наверняка ещё не стали, но папенька позаботится об этом.

Это таких вот властям надо отправлять по Болашаку? 

Ещё раз ( по- моему , в 100500-й) спрашиваю, в чем заключается этот великорусский шовинизм???
 Это раз.
 Второе...
 С чего этот нацист - распространяет мою ненависть к нацизму в любых его проявлениях- как ненависть к казахскому народу??? Вот его словеса :


 Или - этот поц за ВЕСЬ народ говорит???
 Третье.
 Об отсталой и прогрессивной цивилизации.
 Этому поцу - все- таки необходимо пройти курс истории.
 Где кочевники - никогда не создавали прогрессивной организации . В любом деле.
 Только - разрушительное воздействие на уже имеющиеся.
 Так было с гуннами, так было - с кочевниками моря- норманнами \и викингами, так было и с ордой.
 Потому, что - пока весь мир развивался, кочевники - так сказать, любовались небом, жили отгонным скотоводством, барымтой  да набегами - если у них чего то нехватало.
 Хоть на соседний аул, хоть - через два на третий- из другого рода, племени, жуза...
 Я не даром спрашивал неуважаеиого "гегемона страна"- он знает , что такое джут???
 Только - вблизи от неказахских поселений - где аборигены - все- таки перенимали способы заготовки кормов для скотины- это явление, или бич травоядных  медлительных домашних животных отступал.
 Так как "ватники", "лапотники"- к зиме - заготавливали корма, а не гоняли скот - по очищенным ветром разнотравным сухостоям...
Да и - как это "развитая степная цивилизация", по мнению поца- 20-й век - встретила стрелами с костяными наконечниками и копьями... Так как - не смогла повторить даже казнозарядную бердану, не говоря уже о винтовках...
 Всё вручную, когда лапотники - пользовались уже продуктами машинного производства...
Ладно, экскурс в историю и социологию закончим, все равно не в коня корм.
 пойдем дальше.

 здесь поц пытается хоть и косвенно - нао все таки снять вину  за то , что миллионы граждан - без войны - без таких особоых потрясений - остались без средств к существованию. Всё - как - то само случилось.
 новые исторические реалии" - так называемые.
 Не вписались , однако... Как не вписались фермеры в реалии Зимбавбве- и сейчас страна- из житницы южной Африки- превратилась в страну, живущую от одного конвоя до другого с продуктами...
 По такому пути - сейчас пошла и ЮАР- где было объявлено о реквизиции земель по нац. признаку...
 По этому пути - идет и казахстан, закупая продукты питания и распродавая стратегические запасы невозобновляемого сырья, - просто убрав в результате "новых исторических реалий "- наиболее работоспособных своих граждан.
 Но этот поц тщательно обходит далёкой стороной то, что эти исторические реалии - были подготовлены и реализованы - его же соплеменниками. не всем народом - а именно теми, кто и был у кормила власти .
 В прямом и переносном смыслах.
 Кто рулил всем в стране- от бань ( хоть в бане - но - нашальник!)  до - всей страной.
 И кто - кормился от этого управления.
 Правильно , неправильно - никого их власть имущих просто не интересовало.
 И не интересует. Интересовало только то - как долго они смогут сидеть и руками водить - и сколько в карманы нагребут.

Вот что меня умиляет у нацистов- так это даже не желание - а страсть - выдавать свои собственные мысли - за мысли других- и уже за это( собственные мысли, якобы высказанные идругими) - вовсю порицать  этих других....
 Вообще- то за чтение мыслей - полагается нобелевка, однако...
 А за  выдавание - своего желаемого за имеющее место быть -  длительное обследование в организациях типа "коначиковой дачи".
 Так далеко - просто потому, что присновутые "новые исторические реалии" - уже давно вытеснили из страны- любые научные кадры, в том числе - и психолгов с психиаторами.
 А те , кто остался - отнюдь не блещут знаниями работы человеческого мозга.
 Ну и последнее...


 Да... Япония - почти сразу после войны - начала отправлять своих молодых людей - учиться. Учиться всему новому в производстве, науке, сельском хозяйстве.
 Был один критерий - лояльность к государству.
 Или даже больше - любовь к своей стране.
 И люди, отучившись - возвращались, чтобы - работать, руководить отраслями науки и производства. Причем - до руководства  их допускали только  тогда , когда видели результаты работы. И японцы - получили результат. Уже в 60-х Япония - стала одной из самых развитых стран в науке, производстве, с/х.
 При - минимуме - своих площадей для тех же и С/Х, и для производства. И - тех же полезных ископаемых.
 В СССР же - при перепроизводстве людей с высшим образованием - получалось , что наиболее горлопанистые- но и наименее умелые в применении проф. знаний - почти сразу же уходили в различные структуры, не связанные напрямую с производством - то есть в различные комы( комитеты) , " науку"- хоть малонужными сотрудниками (МНС)- но все- таки - достаточно далеко от действительно нужных направлений , от фронта науки. Но они - ж были чьими-то детями, племянниками, внуками... Именно тех людей , кто  и рулил. И кому - пратически не смели чего-то возражать.
 И при обретении " нэзалэжности", ещёт в 93 году - 01-й - решил повторить японское чудо.
 - выделил президентские премии, гранты - на обучение за рубежом.
 Вот только - не на действительно необходимые специальности, а на менеджмент, на право и протчее. Причем - отбор был не среди самых умных, самых умелых... А самых приближенных к высоким креслам. Для производства - ничего не было.... 
 Ну как тут не "порадеть" нужному, близкому, зависимому иль с дальним прицелом( нужное подчеркнуть) человечку - отправить его любимое чадо  за бугор - да ещё и на принципе "все включено" за гос счет???
 И неказахам - в этих дружных рядах "болашактеров" - практически не нашлось места. - смотрите списки, а не голословно визжите...
Так что - последняя цитатат от поца- немного запоздала.
 Так как - в течении четверти века - заявлять о том, что все , кроме аборигенов - являются второсортными гражданами , тщательно взращивать их неприязнь, а потом - патетически восклицать - что  " это вот таких" ?????
 Звиняй  поц, что ваши родители  тщательно выращивали - теперь ви терпите. И не - выкобенивайтесь. когда кто- то ВАС критикует.
 
 Камрад. Читайте правила форума. И если ведете дискуссию то потрудитесь исправить свой текст, дабы он был достаточно дипломатичным, дабы показывать ВАШ ВЫСОКИЙ интеллектуальный уровень. Так как ВАШИ слова показывают ВАШ УРОВЕНЬ.
Иначе пардон, но забаню за нарушение правил- оскорбление собеседника. Особенно дипломатично надо быть в межнациональных отношениях, если Вы хотите их выстраивать а не воевать с соседями на радость господам из за лужи... Время максимум 10 часов...
 
 

Все , что  в скрытом тексте - оставляю на совести поца.
 С его женской логикой.
 Которая заключается в применении ассоциаций, весьма далеких от действительности.
 Это примерно - как в том анекдоте- 
в переполненном автобусе пассажир говорит соседке - "рыбонька , подвиньтесь, чтобы я смог пройти"
 Эта рыбонька - взвивается и орет на весь автобус- ТОВАРИЩИ!!!!
 Он МЕНЯ БЛЯДЬЮ ОБОЗВАЛ!!!!
 соседи по автобусу пытаются понять - как это???
 И баба - поясняет - мол рыбонька - значит щука, щука - значит сука, сука- блядь.
 Вот и обматерил. однако.
 Поц , однако - действует - по этой же ассоциативной логике.

Камрад. Читайте правила форума. И если ведете дискуссию то потрудитесь исправить свой текст, дабы он был достаточно дипломатичным, дабы показывать ВАШ ВЫСОКИЙ интеллектуальный уровень. Так как ВАШИ слова показывают ВАШ УРОВЕНЬ.
Иначе пардон, но забаню за нарушение правил- оскорбление собеседника. Особенно дипломатично надо быть в межнациональных отношениях, если Вы хотите их выстраивать а не воевать с соседями на радость господам из за лужи... Время максимум 10 часов...

Цитата: Former от 28.05.2016 13:04:08Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям (с)

Скрытый текст

Чмо ты нацистское. Конченное чмо и терпила. И ты даже знаешь, что тебя ждёт впереди. Ничего хорошего даже отдалённо. Оттого и ненависть со злобой клокочут. На часах полтинник, в России нахер никому уже не нужен, здесь - тем более. Ещё и с такими нацистскими взглядами. А коптить-то ещё лет двадцать пять при хорошем раскладе. Без малейших перспектив, без какого-либо конструктивного смысла и целеполагания, во враждебном окружении, постоянно слыша язык, который ненавидишь до потемнения в глазах, разговаривая с людьми, которых на самом деле хочется душить и тд и тп.

Пожалеть бы тебя, урода морального, но нет - мучайся. Чтобы каждый день оставшейся никчемной жизни был наполнен желчью и кровью. Чтобы никакой любви, понимания и радости. Только ненависть и адское пламя гнева, выжигающее изнутри. И так  - час за часом, минута за минутой, закат за закатом. И никакого проблеска, никакой надежды. Только ненависть и мрак, мрак и ненависть.

А потом сдохнешь без славы и без памяти. И прах представителя прогрессивного общества будет точно таким же, как у кочевников. Ещё и могила будет бурьяном заросшая, ибо потомки все в других странах давно окажутся.

Дерьмовые, перспективы, да. Есть от чего выть гиеной и капать отравленной слюной. 

Да... Действительно... Переубеждают то - не словесами, развесистыми , як клюква.
 Переубеждают - делами.
 А вот делов то у поца- нема.
 И фактов - обратных моим - привести  просто не может - так как их нет.
 Вот и пускается во все тяжкие...
 Опять же- не читая- оставляю на ЕГО совести - все его инсинуации.
Хотя... в данных его словесах- и вырисовывается его истинное отношение к не таким , как он. Кстати - тщательно взращенное в нем  его окружением. С раннего детства.

Камрад. Читайте правила форума. И если ведете дискуссию то потрудитесь исправить свой текст, дабы он был достаточно дипломатичным, дабы показывать ВАШ ВЫСОКИЙ интеллектуальный уровень. Так как ВАШИ слова показывают ВАШ УРОВЕНЬ.
Иначе пардон, но забаню за нарушение правил- оскорбление собеседника. Особенно дипломатично надо быть в межнациональных отношениях, если Вы хотите их выстраивать а не воевать с соседями на радость господам из за лужи... Время максимум 10 часов...

Цитата: Former от 28.05.2016 12:01:12Кто-то из камрадов уже подметил, что на примерах постов представителя прогрессивной цивилизации увидел, что такое русский шовинизм. Да и у многих, вероятно, нет-нет появляются мысли: а за что же казахи (не все) так терпеть не могут русских (не всех)? А тут всё очень просто. Им, казахам, регулярно попадаются такие вот деятели. Какие? Сейчас покажу. Тем более сам препарируемый задаётся этим вопросом:




Итак. Для начала суть мировоззрения:



Читай: куда вы со своим свиным рылом в наш калашный ряд? Знайте своё место, калбиты. Вам не понять высокодуховных, развитых и стоящих на более высокой ступени эволюции господ. И не дай Бог кто-то из узкоглазой черни заикнётся о собственном мнении. Его немедленно поставят на место ударом трости:



Читай: кааак? Ты раскрыл рот, презренный потомок голозадых степняков? А ну заткнись, быдло. Падай ниц и целуй мне сапоги за вузы и заводы, города и науку. Не хочешь? Да как ты смеешь меня таким образом дискриминировать? Твоё место у параши, тварь. Вообще распоясались:



Читай: какие сволочи эти политики. Нет, чтобы внушать аульным баранам чувство благоговения перед теми, кто представляет более прогрессивное общество и к тому же создал все условия для безбедного существования. Ведь это так естественно - белая господина и чернь. Которая - ишь, дно - в конец оборзела. На 25-м году независимости просит свой язык выучить. Причём не из принципа, а чтобы отправить тебя на халяву в Гарвард учиться. Нет, нельзя так с белой господиной. Никак нельзя. Но вот печалька:



 Читай: да они вообще ничего никогда не поймут, мавры тупорылые. Уехать бы от них, да в соседней России тоже ведь говнюки во власти. Не прорусские они. Не ценят таких замечательных людей и тоже им в ноги отчего-то не бросаются:



И что? Куда бедному дискриминируемому податься? В России красные дорожки не расстилают, в Казахстане не желают с опахалом рядом стоять. А ведь это не какой-то там кочевник-лузер, который засрал всё вокруг и откочевал на новую стоянку, это представитель более прогрессивного общества. 



Вот так, господа, и выглядит русский шовинизм в его чистейшем, эталонном и дистилированном виде. Надеюсь, получилось наглядно. А учитывая, что людей с такими взглядами не очень-то и мало (признаем честно - очень даже много) и они даже не думают эти взгляды скрывать, вполне можно попытаться понять тех, у кого на русских идиосинкразия.

Чёрт побери, да она бы у меня самого возникла и начала стремительно развиваться.

Камрад.
Если Вы хотите уметь ВЫСТРАИВАТЬ нормальные отношения с другими людьми, то лично я советую почитать про психологию конфликта.
Она ВСЕГДА базируется на не верном толковании слов собеседника и нагнетании ситуации.

Конечно, если бы человек который с Вами спорил говорил более коректно , например , что он чувствует, что политики пытаются внушить ложные чувства превосходства над "лапотниками" России и бывшего СССР...
Что он так считает, что исходя из им верной теоремы, о том , что более прогрессивного по сравнению с кочевниками общества землепашцев....и это сказывается на психологии и привычках людей....

А Вы рассматривали его доводы , как доводы его позиции и не додумывали то , чего Вы на самом деле БОИТЕСЬ.

Суровая правда жизни в том, что в таком конфликте как Вы описываете на первом месте страхи основанные на выдумке.....
Точнее на страхах.
Когда слова другого ДОДУМЫВАЮТСЯ и интерпретируются до самого страшного ВАШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.
И на основе фактически СВОЕГО СТРАШНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о мыслях собеседника Вы ведете дискуссию.
Еще раз обращаю Внимание, что если трезво посмотреть со стороны, то тот , на кого Вы нападаете ведет речь не с позиции нападения, а с позиции защиты.
И какой смысл Вам нападать?
Развить свой успех? Какой?
Разве в беседе Вы не должны ставить себе элементарную цель донести до других ВАШУ ПОЗИЦИЮ.
И Понять лучше позицию собеседника?
Ваш спич этому 100% не способствует. Так как он основан не на анализе слов и мыслей собеседника.. а на основе Вашего представления о его мыслях.
Что ни сколько не умоляет, его задачу- так же писать так, что бы не задевать такие страхи.
ПО этому давайте остынем и Если у Вас есть все таки желание лучше понимать, тех кто живет рядом. Просто для того, что бы ВЫИГРАЛИ ВЫ И ВАШИ ДЕТИ.....то ведите дискуссии ..но не додумывайте...
Например напишите, что Вам кажется... что Вам тем самым говорят" Читай: куда вы со своим свиным рылом в наш калашный ряд? Знайте своё место, калбиты. Вам не понять высокодуховных, развитых и стоящих на более высокой ступени эволюции господ. И не дай Бог кто-то из узкоглазой черни заикнётся о собственном мнении. Его немедленно поставят на место ударом трости:"
Но на что собеседник разве Вам не ответит вполне логично? Какой калашный ряд? Если Все управление в КЗ ведутся казахами? То есть от куда такие аналогии? ЧТо Вам не дают слово или власть или говорить в КЗ? На чем основано Ваше мнение?
Что ответите в этом случае?
Что Вы фактически поддались чувствам и сделали наброс который служит разжиганию розни? Которая сделает жизнь ваших детей хуже? Или что ????

Цитата: Former от 28.05.2016 13:27:46С чего вы взяли, что с этим дискриминированным чмошником мне нужны нормальные отношения? о_О

Другое дело, что меня стало напрягать - заходишь на форум и каждый день тут тонны отборного дерьма про дискриминацию и расовом превосходстве одной цивилизации над другой. Про "мы вам всё построили", про "вы без нас кончитесь" и тд.

Здесь никогда такого не было за последние несколько лет. Теперь - каждый Божий день. И всё из-за одного единственного отдискриминированного во все места великовозрастного пидара.

Вы ведете дискуссию не в подворотне с соседом, а на открытом ресурсе.
ПО этому либо Вы пришли сюда дискутировать (соблюдая правила) и тогда Вам придется их соблюдать и вести себя уважительно. Или набрасывать.
ТО есть разжигать рознь. За последнее я забаню.

Еще раз обращаю внимание.. ваши слова читают многие люди. Пожалуйста потрудитесь быть взаимно вежливым. Это поможет и Вам на форуме и в Вашей дальнейшей жизни Вам самим.
Многому научитесь и от многих конфликтов уйдете..приобретете друзей.. не потеряете старых.
Выгод полно ..
Но есть еще эгоизм и собственное ЭГО. Будите его почесывать.. пойдете в бан. Выбирайте. Пишу открыто, так как это касается всех, Вашего собеседника тоже....

Не согласны с чем то - доказывайте с аргументируйте. Как сами видите Вам дают высказаться... НО умно и дипломатично. Это же нужно и Вам самим...

Да... Уважаемый Alex_new - все - выразил своими словами. 
 Неуважаемые мною оппоненты - просто БОЯТСЯ. Боятся - до дрожжи в коленях- потерять то, что неправедными методами - нажито их предками.
 И - вовсю используется ими...
 И из-за этого страха - они просто - не могут адекватно - что- то анализировать.
 Кстати, имено из страха - и не открываются архивы 30-х годов. что там - окажутся свидетельства , отрицающие нонешнюю официально признанную и распространяемую историю тех лет.
 Так же - из - за страха - ( как говорят некоторые исследователи)- уничтожаются документы и другие свидетельства событий декабря 86-го и - последовавших за этим разбирательств.
 Как говорится - награждение непричастных- и наказание невиновных...
 И именно из-за страха - отрицается само понятие дискриминации неказахского населения.
 
 

всем рекомендую ознакомится.
 Как нужно было руководить в многонациональной области.
Аман Тулеев: Казахстан – родина моих предков

 Правда, немного - залакировано. И приукрашено.Новсе- таки...

Цитата: Дервиш от 28.05.2016 14:15:58Как нужно было руководить в многонациональной области.

Вот примерно таким же "многонациональным" станет и Казахстан в среднесрочной перспективе. Может, и руководить будет попроще.

Цитата: Former от 28.05.2016 13:42:48Исправлять ничего не буду. Все посты с характеристиками дискриминированного чмошника стоят на коротком АУ.

Вы просто демонстрируете другим свое умение вести дискуссию. И каждый оценит Ваши посты САМ.
Вот только Ваша позиция больше похожа на пословицу- кто сильный , тот и прав....

Цитата: Дервиш от 28.05.2016 13:41:56Да... Уважаемый Alex_new - все - выразил своими словами. 
 Неуважаемые мною оппоненты - просто БОЯТСЯ. Боятся - до дрожжи в коленях- потерять то, что неправедными методами - нажито их предками.
 И - вовсю используется ими...
 И из-за этого страха - они просто - не могут адекватно - что- то анализировать.
 Кстати, имено из страха - и не открываются архивы 30-х годов. что там - окажутся свидетельства , отрицающие нонешнюю официально признанную и распространяемую историю тех лет.
 Так же - из - за страха - ( как говорят некоторые исследователи)- уничтожаются документы и другие свидетельства событий декабря 86-го и - последовавших за этим разбирательств.
 Как говорится - награждение непричастных- и наказание невиновных...
 И именно из-за страха - отрицается само понятие дискриминации неказахского населения.

Уважаемый Камрад.
К сожалению Ваши аргументы больше похоже на Ваши эмоции и по этому не помогают Вам доносить до других Вашу позицию.
Особенно до тех, чьи действия Вы подвергаете критике.
Если смотреть со стороны- то причина в отсутствии фактов.
То есть написав этот пост у читателя сложится мнение, что Вы так считаете, а так ли на самом деле.. то о чем Вы пишите?
Так как банально- нет доказательств.
А в такой сложной сфере важно все таки договариваться. Вы этого хотите? Или хотите выплеснуть свою обиду?
Если хотите.. то исправляйте свои посты. Не оскорбляйте собеседника. Там где что то считаете..потрудитесь найти факты и аргументы, подтверждающие ваше мнение...

Да, кстати... Для неуважаемых- я - не русский . Но - славянин.
 Это так, для интереса.

Цитата: Дервиш от 28.05.2016 18:39:35Да, кстати... Для неуважаемых- я - не русский . Но - славянин.
 Это так, для интереса.

Интересно  как  Анунаки  себя  представляют?

Цитата: Former от 28.05.2016 18:53:41Вот это подмечено абсолютно верно. СТО, сантехника, слесари - именно в этой сфере русские и останутся. И действительно, можно жить так годами и десятилетиями. Вполне сносно. Но если есть хоть малейшие амбиции - придётся учить язык. Или уезжать. Более того, в миллионе разных сфер ещё долго-долго будут говорить по-русски. Но, собственно, русским это никак не поможет. У них  en masse стеклянный потолок. И это тоже суговая казахская геальность. Можно хоть на тройное говно изойтись, эта реальность не изменится. Так смысл на него, говно это исходиться? Или марш - за парту учить язык, или - марш в посольство подавать на программу. Хотя, если своих детей видите слесарями, то можете не напрягаться.

Но сидящие в "домике", делающие вид, что ничего не происходит, со временем начнут превращаться в дискриминированных пятидесятилетних существ. Когда и учить язык поздно, и переезжать куда-либо тоже бесперспективно. И ничего не остаётся кроме мрака, ненависти и бессильной злобы. 

Оно вам надо?

  А ведь формер правду написал. Два пути или учить или вешаться. И по поводу сроков тоже правда, 7-10 лет, а потом придут следующие поколения и всё. Нет, они будут знать русский язык, только вот будут ли они с нами на нём разговаривать? Они шовинисты почище приписываемого русским. 
  Дервиш просто эмоциональный, впрочем формер своей логикой меня ещё больше насмешил, нацист какой-то.
  Алекс, вот сейчас двое друг друга оскорбляют, один русич, другой казах и камрады принимают сторону кого? Прааально, я за руса, Султан за казаха и вместо того, что бы проблему обсудить и понять где и кто не прав и как это можно исправить, мы тупо друг друга ненавидеть начинаем. Это называется разжигание меж. нац. розни на две страницы форума. А если бы этим людям дать остыть сутки/двое, то глядишь и выражались бы корректнее. А модератор тут Вы Алекс.

Цитата: kub от 28.05.2016 20:53:34А ведь формер правду написал. Два пути или учить или вешаться. И по поводу сроков тоже правда, 7-10 лет, а потом придут следующие поколения и всё. Нет, они будут знать русский язык, только вот будут ли они с нами на нём разговаривать? Они шовинисты почище приписываемого русским. 
  Дервиш просто эмоциональный, впрочем формер своей логикой меня ещё больше насмешил, нацист какой-то.
  Алекс, вот сейчас двое друг друга оскорбляют, один русич, другой казах и камрады принимают сторону кого? Прааально, я за руса, Султан за казаха и вместо того, что бы проблему обсудить и понять где и кто не прав и как это можно исправить, мы тупо друг друга ненавидеть начинаем. Это называется разжигание меж. нац. розни на две страницы форума. А если бы этим людям дать остыть сутки/двое, то глядишь и выражались бы корректнее. А модератор тут Вы Алекс.

Ну так первоначальная реакция...
А дальше?
Даже на этом форуме приходят к выводам... 2 выхода.. и все отвратительные... ДЛЯ ВСЕХ.
Ну по чему!!! Навязывается только 2 варианта? ни кто не говорит о третьем? По чему идет нагнетание ситуации?
Извините South Wind. Вы как раз и его и осветили.

Ну хотят казахи говорить на казахском? Кто им в КЗ это мешает делать? Да ни кто !
Им мешает это делать только ИХ ЖЕЛАНИЕ жить хорошо...
А здесь уже речь идет об участии в международном разделении труда в наиболее высоких переделах. А это уже  не реально на казахском. Нет науки и технологий.
Можно выдумать и внедрить? МОЖНО .. но пока будут внедрять весь остальной мир еще лет на 5-10-15 двинется и разовьется....
То есть у казахов  вполне таки нормальный путь 2-х и 3-х язычие....
Кто против????

Хотят русские участвовать в казахском политическом полу? Да какие проблемы! Как завоевать сердце казаха , не зная его языка? ПО этому нормально.. пусть учат казахский.....
Не хотят казахи учить русский? - да какие проблемы. Полтически - все на казахском, государство должно встретить и отвечать на казахском...
ОТВЕЧАТЬ, а не решать проблемы из за того ,что человек не хочет учиться и быть умным. Так как и делается.
Какой будет уровень жизни и зарплат? Да ровно по рыночной стратегии.. как поработают так и полопают...

Не хотят русские в КЗ учить казахский язык... значит закрыта дорога в политические должности....
Закроют дорогу в медицину и школу... ДА ради бога. Получат уровень медицины и преподавания на казахском..  Хочется это иметь казахам.. пусть обращаются в гос  на казахском...
Но у русских в общем то есть право делать частную медицину и частные школы.. Разве нет?

То есть ИМХО Казахам в КЗ ни кто не противостоит.
Но казахи по чему то считают в праве нападать на права не казахов...
То есть хочешь в политику- учи казахский- это нормально так как политика это бюджет и для всех....
А вот что делают частники... не лезте...

Как только найдется консенсус по этим вопросам то и 1 и 2 предлагаемый вариант обретут конкурента- 3 вариант.
Где каждый может говорить на том языке который хочет ни куда не уезжая... ИМХО он выгоден всем.
Но абсолютно не реален вариант заставить всех русских говорить на казахском. Для того , что бы казахам было удобно получать услуги на казахском.
В этом мире, им , из за малочисленности их нации прийдется учить языки стран , которые намного больше.
Это объективность. Для получения услуг и повышения своего уровня жизни.
А другим нациям , для участия в политике придется учить казахский.. И ? Да все нормально.
Те кто учит .. выиграет. кто ленится.. будут жить хуже...

Цитата: kub от 28.05.2016 20:53:34Цитата: kub от 28.05.2016 20:53:34
А ведь формер правду написал. Два пути или учить или вешаться. И по поводу сроков тоже правда, 7-10 лет, а потом придут следующие поколения и всё. Нет, они будут знать русский язык, только вот будут ли они с нами на нём разговаривать? Они шовинисты почище приписываемого русским. 
  Дервиш просто эмоциональный, впрочем формер своей логикой меня ещё больше насмешил, нацист какой-то.
  Алекс, вот сейчас двое друг друга оскорбляют, один русич, другой казах и камрады принимают сторону кого? Прааально, я за руса, Султан за казаха и вместо того, что бы проблему обсудить и понять где и кто не прав и как это можно исправить, мы тупо друг друга ненавидеть начинаем. Это называется разжигание меж. нац. розни на две страницы форума. А если бы этим людям дать остыть сутки/двое, то глядишь и выражались бы корректнее. А модератор тут Вы Алекс.

Вы сами бы поостыли .
Декларировать себя за Руса а методы Ханские предлагать .
Сценарий событий может приобрести  самую замысловатую форму.
В этот период быстрых Климатических изменений.
Три,четыре миллиона беженцев могут кардинально изменить картину этнического состава.
И понятно как остро у титульных стоит вопрос  контроля гос составляющих.
И при еще больших обострениях  идиллия моно состава в этих составляющих улетучится подобно осенней паутины .
Во всяком случае  и для 20% населения нужна  мотивация отстаивания текущих интересов 80% остальных.
При 16 млн на такую площадь это очень будет стоять остро .
И еще интересно что  гаплогруппа Р1а  в % более распространена в СА .
Чем даже в той же Украине .
Поэтому действительно  прав Дервиш.
Можно быть и не Русским но быть Славянином .
В Синдзяне есть  Казахское племя УЙСУНЬ .
Там гаплогруппа Р1а  почти 100% .И это понятно если будут более широко освещать раскопки на Иссык Куле и Такла Макане .
Китайские генетики и анропологи  давно уже заявили что именно ЯСУНИ и Тохары  являються предками  всей Восточно Европейских Славян .
Да и  древних поселений типа Аркаима  в центральном и северном Казахстане больше чем даже на Урале.
Замалчивая все это власти  делают большую ошибку .
Гос флаг и  другие символы Казахстана более именно  Славянские чем в той же Украине .
Джунгарское насаждение Тюрко признаков  было намного позднее .
Все это искусственно замалчивают .
Но  маятник пошел в обратный ход .
Никто не в силах удержать  открытия занавеса -АПОКАЛИПСИСА..
Все будет идти строго по Сценарию .

Цитата: South Wind от 29.05.2016 03:31:25Так что выход у русскоязычных казахстанцев не в отъезде или повешении как kub говорит. А в отстаивании своих прав на государственный язык, в дальней перспективе или на край на региональный. В получении власти на местах с полной заменой заезжих варягов на местные кадры.

Интересно, как вы это делать будете. Начнете "отстаивать права" - вас закроют далеко и надолго. То же самое насчет власти на местах - никто не позволит вам лезть в кадровую политику гос властей.
Поздняк метаться - надо было делать это раньше, когда гос система только строилась, в 90-е выбивать себе прав по максимуму. Сейчас система сложилась, и делиться никто не будет, даже декларативно-символически.

Цитата: УРАЛ от 28.05.2016 20:46:02Интересно  как  Анунаки  себя  представляют?

Практически у всех племен, стоящих на ранних стадиях развития  самоназвание переводится как НАСТОЯЩИЙ человек. Все, кто не входит в эту родственную группу- НЕ НАСТОЯЩИЕ люди( об этом я уже писал.
 Это распространено и у северных народов- типа чукчей, ненцев, эскимосов, так и у первобытных племен ЮВА и южной Америки....
 
 Причем - превосходство этих"настоящих людей" над другими - даже не обсуждается. Так как они лучше приспособлены для жизни в данных условиях- несмотря на то, что - недочеловеки, представители других сообществ - (по мнению этих "настоящих людей") - живут в тех же условиях. За речкой, лесом, на другом склоне горы, на другой стороне залива... И поэтому - ОНИ - ЛЮДИ- ИМЕЮТ ПРАВО!. Наличие которого - отрицают у других....
 И какой же был и есть у представителей таких сообществ  конгитивный диссонанс при встрече- с другими людьми, не похожими на них- но - более подготовленных к непростой жизни...
 И вам не кажется , что некоторые высказывания здешених комментаторов - кое что напоминают???