Казахстан & С А

Цитата: Urri2 от 05.01.2022 18:45:41Сегодня пофигу, кто назначает военных комендантов. За три-четыре дня в Алматы разграбят, растащат и сожрут запасы продовольствия, и вот тогда комендантом станет тот, у кого посреди замёрзшей полупустыне окажется плотно прикрытая со свех направлений КПВТ жратва. Для этого мятежниккам и нужен аэропорт. Иначе не посадить борта с печеньками, а они нужны будут уже послезавтра.

Борта можно не пустить в свое воздушное пространство.

Цитата: jinbiryukov от 05.01.2022 17:53:30Не раньше, чем захватят городок с аэропортом. Он должен куда-то прилететь, где будет безопасно, ну и случай чего срочно улететь.

Ну тут может встать вопрос - куда? По кругу там Россия, Китай, Киргизия, Узбекистан, Туркменистан, Азербайджан. Я бы не назвал эти страны удачным вариантом для неудачно мятежнувшего.

Ответ на этот вопрос очевиден: деньги
За те года что эти господа руководили своими странами они накопили весьма значительные ресурсы.
Что происходит при их приезде в Россию?
1. часть денег они размещают в российских банках
2. часть инвестируют в российскую экономику (пример инвитро)
3. за согласие их принять часть уходит российским элитам
4. через них мы получаем выход на часть элит тех стран откуда они уехали

их не много в абсолютных величинах, а шерсти с них можно состричь весьма прилично и им не до торга

Цитата: Urri2 от 05.01.2022 18:52:45А в чужое? Кто их будет не пускать? Елбасы? У Эрдогана глава Ми-6 личный друг

Из какого чужого? Побоку кто там у Эрдогана личный друг, важно чтоб ВВС выполнили свою работу, как и расчеты ПВО. Если армия будет с властью, то борта не пустят. Если армия не будет в с властью, то уже ничего власти не поможет.

Цитата: Eliseevna от 05.01.2022 18:52:27Human Rights Watch призвала власти Казахстана ограничить применение полицией силы

Да куда уж меньше-то? И так никого не трогают почти. 

Не-не-не ... это указивка, скрытый посыл от партнеров: "Токаев, даже и не пробуй когото арестовать - иначе санкции, байкот итд ит"п

Цитата: ЛяЛяФа от 05.01.2022 18:55:18Не-не-не ... это указивка, скрытый посыл от партнеров: "Токаев, даже и не пробуй когото арестовать - иначе санкции, байкот итд ит"п

Кучма разлива 2004.
Переворот подготовлен очень тщательно.
В нужный момент ответственные люди, своим бездействием, обеспечивают майдану дальнейшее развитие.
Ну и руководству КЗ явно намекнули о нежелательности резких движений.
Fleet in being.
Для казахских папуасов.

Цитата: Lonesome от 05.01.2022 18:54:27Из какого чужого? Побоку кто там у Эрдогана личный друг, важно чтоб ВВС выполнили свою работу, как и расчеты ПВО. Если армия будет с властью, то борта не пустят. Если армия не будет в с властью, то уже ничего власти не поможет.

Не армия с властью, а власть с армией. Вы видите там "власть" вообще? 
Я пока не очень
Может армия бы там и хотела (вряд ли, но вдруг) выполнить приказы власти, но где они?  Так что, наблюдаем дальше.

Цитата: Cheen от 05.01.2022 18:42:40А Москва тут при чём? 
Это казахи должны понимать кто у них при власти. Остальным-то что? Космодром вот новый построили - значит понимали.

Байконур при СССР не случайно строили, тот же порт в Усть-луге да работает, но огромные накладные расходы по расчистке. Один незамерзающий в Палдиски, что потерян по времени обработки грузов дешевле в итоге обходится, чем похожие порты, но со льдом зимой.
Как бы Петр I не дурак же был , согласитесь
Могу ошибаться - но думаю наши действия по Африке в посл.месяцы связаны с тем же - Экватор. Ну глупо отправлять ракеты с полюсов, надо с экватора. Дешевле и Проще.

1. Протестующие довольно организованы, их действия координируются.
2. Прослеживается их основная задача - распространить выступления на как можно большую часть территории Казахстана (удается). деморализовать госаппарат (удается прекрасно), полицию (удается), армию (тут вопрос). Причем паралич системы управления на местах парализует и силовые структуры - никто не пойдет мочить протестунов не будучи уверенным что тебя не отдадут за это под суд и/или ночью бабуины не подожгут твой дом. И еще - никто не пойдет разгонять бабуинов. если не будет КОМАНДЫ с самого верха. А этой команды похоже НЕТ ДО СИХ ПОР 
3. На чьей стороне СМИ - пока непонятно, но, судя по тому, насколько в теле радиокомпаниях переизбыточно нацкадров, то вопрос перехода бывших государственных СМИ на сторону протестунов - это только вопрос времени, причем очень небольшого.
4. Недовольство действиями властей росло давно, причем весь рост недовольства тщательно организовывался и подготавливался.
5. От экономических требований протестуны уже на второй день перешли к политическим. Основные - выход из ЕАЭС, отставка правительства. реформирование органов власти за счет включения в них несистемной оппозиции (которая уже десятилетиями сидит на подсосе у Сороса и других западных структур)
6. Ударная сила - нацики. Национальный вопрос - уже поднимается (привет Коту!!!), единственный госязык - казахский.
7. В районах, захваченных бабуинами, идут грабежи и мародерство (что также было ожидаемо)
У властей остался один вариант восстановления государственного порядка - массированное и жесткое использование армии.
Готова ли к этому власть?
Готова ли к этому казахская армия?

Цитата: каменщик от 05.01.2022 18:56:58Как и в случае с Белоруссией, Запад толкает Токаева в "объятия Москвы".
Если отдает приказ гасить бандитов, то становится нерукопожатным диктатором.
В противном случае просыпается с черенком лопаты в ж...е.
Выбор очевиден.

Нет, не очевиден! В этом то и беда.
Eсть исключение - Януковощь. Зря его на Укре тогда не оставили.

Цитата: Петр+ от 05.01.2022 18:53:50Ответ на этот вопрос очевиден: деньги
За те года что эти господа руководили своими странами они накопили весьма значительные ресурсы.
Что происходит при их приезде в Россию?
1. часть денег они размещают в российских банках
2. часть инвестируют в российскую экономику (пример инвитро)
3. за согласие их принять часть уходит российским элитам
4. через них мы получаем выход на часть элит тех стран откуда они уехали

их не много в абсолютных величинах, а шерсти с них можно состричь весьма прилично и им не до торга

      Плюс любой бывший глава страны - это секретоноситель высшей категории. Ну это блин не генерала какого-нибудь вербануть. Он сводки получает постоянно от разведки и военных. Пусть даже инфа окажется немного устаревшей, но и ценной будет вагон и маленькая тележка. Плюс у любого бывшего лидера внутри страны есть сторонники. Это готовая агентурная сеть и инструмент влияния. Ну и это сама по себе карта, которую можно при надобности выложить на стол.

Цитата: Artkonstruktor от 05.01.2022 18:56:29Кучма разлива 2004.

У кучмы уже срок заканчивался полюбому и он ничего лично не потерял. Остался уважаемым экс-презом. 
Хех...Назарбаев удачно от президентства отскочил)

Цитата: g1v2 от 05.01.2022 18:10:38Вряд ли. Если он победит, то с кровью , а это значит запад сразу объявит его тираническим тираном и все такое. Основная организация шла через нко и контролируемые западом телеграмм-каналы  - через ту же НЕСКСТУ , например. Значит властям придется прозападные силы  давить. Если власть удержится, то качнется в нашу сторону. Но вот демонстрируемая нелояльность или дезертирство силовиков  - главный негативный фактор. Если силовики останутся за действующей властью, то смогут подавить любой мятеж при гарантиях рук-ва. Если же откажутся участвовать - то будет 91 год.

Местные силовики вяло будут выполнять требования центра. Они все под кланами, да и за семьи страшно.
Вопрос лишь в том была ли у руководства РК грамотная кадровая политика в армии. Если да, то верные войска есть и они наведут порядок. Если это заранее не продумывалось, то прогноз тревожный.

Цитата: Cheen от 05.01.2022 18:58:13Не армия с властью, а власть с армией. Вы видите там "власть" вообще? 
Я пока не очень
Может армия бы там и хотела (вряд ли, но вдруг) выполнить приказы власти, но где они?  Так что, наблюдаем дальше.

Я соглашусь, что пока приказов нет. Но давайте посмотрим, что будет дальше. Я не люблю делать быстрых выводов. Но пока Токаев не впечатляет. Мягко говоря. А так да, надо вводить армию с приказом стрелять во все что движется.

Цитата: g1v2 от 05.01.2022 18:45:24Понимали конечно. А что сделать то могли? Стоит только начать давить и местные элиты бросятся под запад. Ну или под Турцию. Или под Китай, что менее вероятно. Ну или объявят себя незалежным эмиратом. Примеры каримовского Узбекистана и Ниязовского Туркменистана были налицо. А Казахстан слишком важный логистический узел и буфер , чтобы его так просто терять. Рычагов внутри у нас никаких там. Русское население - аморфно и ляжет под любого нацика, как и в укропии если его в начале не вывести из зоны комфорта. Самые активные уехали в Россию давно. Да и Казахстан в остальных делах вполне себе продвигал интеграцию постсоветского пространства и укрепление экономических связей. А экономика в нашем капмире - основа. Тч продвигали там , где продвигалось и не лезли туда где рычагов не было.

Что КЗ условно потерян, или ушел в турбуленцию стало ясно, когда Назарбаев отдал пост. Дальше был вопрос времени. У России было много лет, чтобы заниматься не коммерческими сделками в карман своих олигархов, а умами молодежи той же, ну ОК - у РФ нет Facebook или Youtube, не поспоришь, но активнее надо было работать по народу. А не только по КазьмунайГазу....
Ладно, проехали, теперь уже не так важно.

Цитата: Eliseevna от 05.01.2022 18:20:11.
Военные, которые охраняли аэропорт - просто ушли. 

ЦитатаВ пресс-службе Международного аэропорта Алматы подтвердили захват

«Они дошли до аэропорта. По предварительным данным в аэропорту сейчас находятся около 45 захватчиков. Как они зашли, наши сотрудники покинули аэропорт. В момент захвата пассажиров в терминале не было. Мы заранее быстро эвакуировали пассажиров. Вывели их через 11 ворота. Как раз в тот момент прилетел самолёт. Военные покинули аэропорт, но мы не знаем когда они ушли. Их сейчас там нет. Сотрудники аэропорта своими силами эвакуировали пассажиров», – сообщили в пресс-службе аэропорта Алматы корреспонденту Orda.kz.

Мне все страньше и страньше как действуют силовики.  Они вообще на чьей стороне?

Вам просто необходимо понять, что в Казахстане силовики это ботаны в белых рубашечка и галстучках, по сути клерки офисные, которые болеют каргокультом внешней подачи, 
Что касается низовых силовиков - местная полиция и т, п., то это ребята из аулов, ровно такие же как и те кто им оппонерует, и по возрасту и по интеллекту близки. Как вы думаете, договорятся они между собой или нет? 
А диалог будет примерно такой:
- ээээ ээ, баурым, чё за нах?! Ты за этих вписался? Да они тебя кинут и подставят, ты за нас должен быть.

Цитата: каменщик от 05.01.2022 18:56:58Как и в случае с Белоруссией, Запад толкает Токаева в 
"объятия Москвы". Если отдает приказ гасить бандитов, 
то становится нерукопожатным диктатором.
В противном случае просыпается с черенком лопаты в ж...е.
Выбор очевиден.

Казахстан не Белоруссия, тянуть как Лукашенко России будет накладно очень. Это даже если представить себе, что в 404 - все спокойно, как в Багдаде

Цитата: Alexandr1974 от 05.01.2022 18:58:33Байконур при СССР не случайно строили, тот же порт в Усть-луге да работает, но огромные накладные расходы по расчистке. Один незамерзающий в Палдиски, что потерян по времени обработки грузов дешевле в итоге обходится, чем похожие порты, но со льдом зимой.
Как бы Петр I дурак же был , согласитесь
Могу ошибаться - но думаю наши действия по Африке в посл.месяцы связаны с тем же - Экватор. Ну глупо отправлять ракеты с полюсов, надо с экватора. Дешевле и Проще.

А куда вам ракеты отправлять? 
МБР и так отправят, а в столь смутное время не до мирного космоса скоро будет. 
И не до грузов в Палдиски. У них платить-то за грузы будет чем, а?

Цитата: Старый кэп I от 05.01.2022 18:58:52Готова ли к этому власть?
Готова ли к этому казахская армия?

Все идет к разделу на три части.
По количеству жусов.
В этом есть некий смысл.

Цитата: Alexandr1974 от 05.01.2022 19:05:14Казахстан не Белоруссия, тянуть как Лукашенко России будет накладно очень.

Накладно, но придется. Желательно вплоть до полного включения в состав РФ. Слишком уж стратегически важная для нас территория, утеря контроля над которой как бы не опаснее на порядок чем Украина вступившая в НАТО.