Казахстан & С А

От Вас людей насильно выпихивают, нам пох.., это же русских.
Удачи вам в жизни и на своей земле.
https://www.youtube.…75rpG0rxJc

Цитата: VL900 от 16.01.2016 23:40:33Безусловно.
Только Лука, видимо от скудости ресурсов, смог сохранить процентов 70-80 ссср-овской промышленности, а в Казахстане не получилось.
Наверное, от избытка ресурсов.
Как было три советских НПЗ, так и осталось.
Конечно их регулярно модернезируют, раз в 3-5 лет.
Здесь Ильяс писал о скрываемых Путиным, западных технологиях, так может один новый современный открыть-купить?
Как не было ни одной АЭС, так и нет.
Кадров-атомщиков, было вагон с тележкой, по добычи-экспорту урана, с 2011 г. впереди планеты всей.
Четверть века уже суверены, а воз и ныне там.
Засада какая-та, а может "плохому танцору одно место мешает..".

  На тех заводах (в РК) работали в основном русские и шала казахи. Русские в массе своей уехали при развале. Назарбаев как хозяйственник полный нуль, как бай да, он хорош. Предприятия эти казахам были не нужны, им нужна была власть на тот момент. Они её получили. 
  Те кто сверху Тасмагамбетова ругал, я алматинец и хорошо помню как при тасе в Алматы порядок навели. Ментов на "Вы" разговаривать научили (это что-то с чем-то), развязки строить начали, улицы убирать от мусора, гаишников заставили регулировать движения автомобилей. Я всё помню. И помню, Храпуновского при котором был мрак и ужас, и Есимова помню который ваще ничего не мог сделать первые 2-3 года. Сейчас нам певуна поставили, ничего не делает полезного, только на камеру кривляется. 
  Сравнение Динмухамед Ахмедовича с НАН мягко гря не корректно. Жаль, что при развале был не Кунаев, очень жаль, глыба, а не человек! Но это моё ИМХО.
  Глупая мысля в голову пришла - интересно, что было бы если бы вместо НАНа был бы Лукашенко? При всей моей не любви к лукашенко и уважении к НАНу. )))

Цитата: Казах от 16.01.2016 22:18:28Если бы Тасмагамбетов был бы только медийным персонажем то да, но и как хозяйственник он вполне неплох. 
Ну а генсек президент просто не понимал основ геополитики, за что поплатилась существованием великая страна. Также по Украине, Бонапарт сам конечно не оказался великим стратегом но сказал правильно: география-это приговор. Поляки подтвердят, ибо вся их история нахождения между гигантами и 3 раздела (хотя какие 3, раза в 2 больше) лучший пример. Учитывая, что после 1991 года линия фронта стала восточнее восточной границы Польши, теперь разделы проходят по Украине. Популизм (мы же говорим про популизм лидеров майдана 2013-2014?)конечно один из факторов, но отнюдь не определяющий.
Ким под крышей Пекина и Москвы, вот и цел. Полковник же умело лавировал более 40 лет, популизм не мешал, только к старости Акела промахнулся. 
А историки обычно с геополитикой обычно дружат.

Насчет поляков дело не в географии. Они имели все шансы стать великой страной, и даже были очень близки к этому. Но сами же все это профукали. Для нас, кстати, очень хороший пример, если хотим учиться на чужих ошибках...

Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 16.01.2016 09:24:153. Чем он Россию доит?  Вы точно закусывали?

Я не пью принципиально. Чего и Вам желаю. Назарбаев регулярно получает некоторого рода поддержку от Путина.  Не видеть этого (все ведь отражено в СМИ более чем) может только слепой. Вам хочется обсудить более предметно?

Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 16.01.2016 09:25:12А вы повторяете глупости.
Кто пишет законы? Или они сами пишутся?

Для тех, кто в танке.

Законопроект имеет право разработать любой гражданин Республики Казахстан.

Я лично принимал участие в разработке двух законопроектов. Там нас было на минуточку - 20 человек в рабочей группе в одном и больше ста человек в рабочей группе - в другом. Депутатов...депутатов не было. Потом, когда он был готов, подключили, да. На том уровне, где находятся мажилисмены - такую работу не делают самостоятельно. Да ее и крайне трудно делать в одиночку. Это работа целой команды. Так что глупости думаете именно Вы.

Цитата: Former от 16.01.2016 10:50:32По поводу лести я там сделал оговорку, если вы не заметили. Льстить можно другими способами. Не опускаясь до лжи.



Аппаратные дрязги. Таким мерилом подходить, так честных и порядочных на земле вообще нет. У каждого скелетик найдётся.

Ну так и Путин это делает. И переговоры ведёт, и перезванивается. И скидки на газ даёт.  При том, что точно знает - Рошен русских и нерусских людей бомбами и градами укатывает тысячами. Одновременно, правда, Путин укрепляет во всех сферах уже, наверняка, невозвратные на Украину республики. Политика.

Это что же означает? Что и сам Путин, и пачка российских аналитических центров фатально облажались и профнепригодны? Дык вроде экономика в клочья не разорвана и ежи к столу ещё есть в определённом достатке.

Путин - как правило старается исполнять то, что обещает. Не будем говорить о его моральных качествах. Но - сказал, значит - будет стараться.

В случае с Назарабаевым -  все ровно наоборот. Практически любые его обещания - будут впоследствии нивелированы реально происходящим.

Достаточно бегло пройтись по тому. что он обещал за последние 25 лет.

Насчет Кунаева. Кунаев реально помог ему сделать карьеру. Кунаев был мало виноват в том, в чем его обвиняли (байство, культ личности). Сам Назарбаев расплодил это гораздо больше. Так что выход против своего учителя, осуждение его за то, чем сам грешен в большей мере, рассказы о том, как он любил Кунаева (уже после распада) все это характеризует Назарбаева однозначно.

"Обычный аппаратные дрязги". Ага. Все равно, что гей-проститут будет говорить, что он не гей, а просто зарабатывает деньги. Какая разница  - из каких соображений сделана подлость? Из аппаратных или из любви к искусству. Предательство есть предательство.

Так что Назарбаев охотно предаст и Россию. Если обстоятельства так сложатся. Не верьте ему...слишком сильно.

"Обычная политика".

Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 16.01.2016 19:27:16Это же логично. РФ и КЗ - государства-союзники. В интересах РФ, что бы армия КЗ была сильна, хотя бы ради того, что бы не держать на границах с КЗ армию. Комплексы С-300 подаренные КЗ, защищают не только небо КЗ, но и небо РФ.
Про замену Вы зря говорите, дарится оружие, а не технологии. Ни о какой замене и речи быть не может, т.к. нечего менять.

Я не зря говорю, а Вы зря не понимаете.

Путин подвязывает Казахстан именно в тех областях, где трудно будет быстро заменить западными образцами. Если Казахстан решит сменить крышу - ему будет трудно это сделать, как сделал Грузия, перейдя на американское оружие.

Просто воспоминание....Классический пример хитрой привязки. В свое время читал анализ в "Континенте".

Лет десять назад, во время конфликта на Каспии - Россия стала прилагать усилия для того, чтобы все прикаспийские государства были вооружены ее противовоздушным оружием. Одинаковое оружие поставлялось Ирану, Азербайджану, Казахстану. Помню анализ военного эксперта. Он сказал, что в ситуации, когда у всех одинаковое вооружение - конфликт на Каспии выиграет Россия, т.к. у нее более совершенные версии этого оружия, не экспортные. И что "современное умное оружие в своих создателей не стреляет".  Ну, это намек на закладки в экспортных версиях. не знаю, насколько это верно.

Такая вот вроде бы поставка (Азербайджану и Казахстану так вообще с большими льготами) оружия, которая одновременно привязывает покупателей к поставщику, принуждает вести себя смирно.

 В то время с Ираном еще не все понятно было.

Цитата: Former от 17.01.2016 15:11:32Не, ну этот плач Ярославны обиженных эмигрантов на тему "все казахи без русских умрут", "зря вы нас выгнали", "да у нас тысячелетняя цивилизация", "да вот вам список" начинает, мягко говоря, немного утомлять. И ведь не от юнцов исходят, а от дяденек пятидесятилетних. Вы кого тут, на этом форуме в чём-то убедить решили, клоуны? Зачем? Кто просит? Или кто-то с пеной у рта отстаивает противоположную точку зрения? Так не замечал что-то.



Может, хватит, а? Ну, уехали, всё, уходя - уходя. Хорош ныть и страдать, и возвращаться ежедневно, чтобы снова заводить одну и ту же песню: "скоро всё рухнет без русских".

Мля, достали, право слово.

Комплексы так и прут. У обоих. И у мигранта и Вас, молодой серьезный человек, неклоун, храбрый и хамоватый в интернете и неизвестно какой в реальной жизни.

Справедливости ради - отток русских реально сильно навредил промышленности Казахстана. Хотя тут и неэффективный менеджмент присутствовал. У нас в городе кирпичный заводище в начале 90х приватизировали за 3000 долларов. Станки порезали в Китае как металлолом. Потому у государства  высосали кучу денег на модернизацию. Так что плач Ярославны таки не на ровном месте.

А откуда Вы взяли, что это пишет эмигрант? Может он в Казахстане живет? У него где-то написано это в профиле? Или просто придумалось?

Цитата: Бешеный медведь от 17.01.2016 16:00:21Не знаю что там курил эксперт. Но Россия конфликт на Каспии не может не выиграть даже против всех 4-х прикаспийских государств. Какое бы оружие у них не было. Всё-таки Россия банально из другой весовой категории. Она одна из двух военных сверхдержав. В нашей категрии только США.

Китай, Иран, Великобритания, и т.д. уже на порядок - два порядка слабее. Остальные и подавно.

Вот смотрите. Есть, например, Фёдор Емельяненко. И есть, допустим, легковес (до 50 кг), никогда не занимавшийся спортом, правда смотревший фильм Рэмбо.

Кто выиграет бой по правилам ММА, если у них будут одинаковые перчатки? 

Нам же с Вами не нужен эксперт чтобы определить кто выиграет?

И объяснений про закладки и более современные версии перчаток ведь тоже не надо?

М-м. Эмоционально, образно. Ужасно ошибочно.

Ничего личного. Сейчас я приведу аргумент, почему ход Ваших мыслей мне кажется легковесным. Потом Вы мне объясните, в чем я неправ.

Аргументы:

а) В 2005 году (десять лет назад, когда происходят обсуждаемые события) Россия была намного слабее в принципе. В военном смысле. Вы этого не помните? А я отлично помню, что на тот момент Россия имела множество проблем в военной сфере и ее всерьез сравнивали с Польшей и ставили ниже Германии. Тогда с кормежкой слабовато было. Не то что с оружием.
б) Она была крайне слаба ОСОБЕННО на Каспии, для нее это не самое важное направление и держать там значительные силы накладно на тот момент было. Там и сейчас после всего не так густо.
в) Иран, напротив, на Каспии явно СИЛЕН, т.к. более компактно расположен. Для него Каспий - приоритетный регион. Перебросить нужные силы - вопрос нескольких дней. Т.к. есть и коммуникации и сами растояния меньше российских во много раз. И границ, которые нужно защищать меньше и сил, которые можно мобилизовать больше.
г) Перебросить серьезные силы на Каспий для серьезного конфликта с Ираном - даже сегодня задачка аховая. Для России.
д) Несмотря на то, что Россия усилила присутствие в регионе.
е) И частью этого усиления и были ТЕ поставки. В 2005 году.

А насчет  боксеров - фиговая аналогия. По той аналогии и Труции против России ловить нечего. Она намного слабей. Однако турки не побоялись сбить СУ, полагая, что Россия не начнет масштабную войну по подавлению так далеко от своих границ. Да и Японии в русско-японской ловить было нечего. Однако ж - не побоялась начать войну. Русски флот тогда в обход полгода до театра БД плыл.

Сравнивать с боксером страну - мягко говоря бессмысленно. У границ России - Россия сильна. Уже на Средиземном море - слабее многих.

На Каспии тогда, у берегов Кавказа - очень слаба была. И никаких возможностей перекинуть туда большие силы тогда не было.

Теперь представим гипотетический конфликт с Ираном. Иран более менее легко может навязать свою позицию любому соседу. Что делает Россия?

А) Усиливаем соседей Ирана, чтобы Иран с большей осмотрительностью относился к возможному конфликту с ними.
Б) Создаем ситуацию, в которой арбитром по любому вопросу - будет сама Россия, как обладатель лучшего вооружения.

Логично. Реализуемо. Никаких красочных образов, зато работает.

Цитата: Бешеный медведь от 17.01.2016 16:00:21Не знаю что там курил эксперт. Но Россия конфликт на Каспии не может не выиграть даже против всех 4-х прикаспийских государств. Какое бы оружие у них не было. Всё-таки Россия банально из другой весовой категории. Она одна из двух военных сверхдержав. В нашей категрии только США.

Китай, Иран, Великобритания, и т.д. уже на порядок - два порядка слабее. Остальные и подавно.

Вот смотрите. Есть, например, Фёдор Емельяненко. И есть, допустим, легковес (до 50 кг), никогда не занимавшийся спортом, правда смотревший фильм Рэмбо.

Вдогонку пять копеек. Иранская армия - весьма серьезная и боеспособная армия. Даже воздушная операция сил РФ против Ирана - не гарантирует победу. Потому что летать через Каспий в больших количествах и бомбить - это не стратегия. И дорого. Выводить большие морские силы на Каспий - это не стратегия. И невозможно в течение краткого промежутка времени. Перебрасывать солдат  сухопутными коммуникациями - также невозможно.


Как Вы вообще представляете этот конфликт?

Вот, Иран в 2005 году решил там нефтепромыслы захватить (десять лет назад был большой шум, что там много неоткрытой нефти). И что?

Что сделает в ответ Россия?

Для нее даже 100 000 солдат перебросить в район - проблема. Для Ирана - даже 300 000 перебросить - не проблема.

Вы скажете, что нынешние войны не решаются противостоянием пехоты?

Ладно.

Чем могла воевать с Ираном на Каспии Россия?

При отсутствии там флота? При разобранном состоянии ВВС?


Если от Емельяненко вывести на ринг ОДНУ руку, а от легковеса - всего легковеса - кто выиграет?

Война это не компьютерные игры.

Имхо, Путин отлично подвязал всех соседей Ирана против Ирана, усилил их, подвязал и сам Иран оружием, которое потенциально может перестать работать (ну, версия про закладки - не моя, хотя она периодически всплывает).

Создал ситуацию, в которой такая война просто не начнется. И слово России будет там последним и итоговым.

Цитата: South Wind от 17.01.2016 17:05:33Камрады забывают о том, что не только Казахстану нельзя ссориться с Россией, но и России нельзя ссориться с Казахстаном. Чисто географически Казахстан может собрав группировку перерезать северный ход Трансиба и автодорогу в Сибирь. Конечно всё в таком случае закончиться ожидаемо, но какое-то время страна будет разделена на две части.

А зачем это Казахстану?

Помимо прочего - как то сделать нашими силами? У нас очень-очень слабая армия. Хотя, если Россию со всех сторон обложат - Назарбаев может и предать. Но на такой демарш - точно не отважится. Не его это.

Что то какой то СЮР  сплошной .

Какие то  виртуальные игроки в  виртуальный Пейнтбол.
Или это попытка вербальной магией сделать горячей точкой КАСПИЙ ?
Смотрите поносом не изойдите от натуги .

Нет конечно ,пиндосы спят  и видят  подобный сценарий .
Но вам то он зачем ?

Цитата: УРАЛ от 17.01.2016 18:10:57Что то какой то СЮР  сплошной .

Какие то  виртуальные игроки в  виртуальный Пейнтбол.
Или это попытка вербальной магией сделать горячей точкой КАСПИЙ ?
Смотрите поносом не изойдите от натуги .

Нет конечно ,пиндосы спят  и видят  подобный сценарий .
Но вам то он зачем ?

СЮР-СЮР. Бесплатный. В мышеловке. Ага.

Для одни людей - существующая картина мира тверда и неизменна. Иран всегда союзник, Казахстан всегда друг.

А другие люди (например, вышеупомянутый хитрый Президент России) 15 лет жизни потратили на то, чтобы так оно и было. Потому что ничто САМО не происходит.

Ну а обыватели - говорят - чего о России беспокоиться. Все равно ведь великая держава. И так устоит.

А Путин сидит и думает, блин, мужики. Сегодня надо сделать ход, чтобы через пять лет он сработал.

Через пять лет 0 обыватели пищат: "Ну, мы же говорили - все само собой  будет зашибись на Каспии. Россия ж великая держава".

А Путин думает: "Блин, классно, что я тогда подсуетился. А то неизвестно чем бы кончилось".

Мда. СЮРОВОДЫ.

Цитата: Ильяс Казахстан от 17.01.2016 18:21:36СЮР-СЮР. Бесплатный. В мышеловке. Ага.

Для одни людей - существующая картина мира тверда и неизменна. Иран всегда союзник, Казахстан всегда друг.

А другие люди (например, вышеупомянутый хитрый Президент России) 15 лет жизни потратили на то, чтобы так оно и было. Потому что ничто САМО не происходит.

Ну а обыватели - говорят - чего о России беспокоиться. Все равно ведь великая держава. И так устоит.

А Путин сидит и думает, блин, мужики. Сегодня надо сделать ход, чтобы через пять лет он сработал.

Через пять лет 0 обыватели пищат: "Ну, мы же говорили - все само собой  будет зашибись на Каспии. Россия ж великая держава".

А Путин думает: "Блин, классно, что я тогда подсуетился. А то неизвестно чем бы кончилось".

Мда. СЮРОВОДЫ.

У  вас особенно забавно  получается  за ВПутина думать .
За себя  уже забыли как это делать ?
Методички они у вас строгие .

Цитата: kub от 17.01.2016 03:59:24На тех заводах (в РК) работали в основном русские и шала казахи. Русские в массе своей уехали при развале. Назарбаев как хозяйственник полный нуль, как бай да, он хорош. Предприятия эти казахам были не нужны, им нужна была власть на тот момент. Они её получили. 
  Те кто сверху Тасмагамбетова ругал, я алматинец и хорошо помню как при тасе в Алматы порядок навели. Ментов на "Вы" разговаривать научили (это что-то с чем-то), развязки строить начали, улицы убирать от мусора, гаишников заставили регулировать движения автомобилей. Я всё помню. И помню, Храпуновского при котором был мрак и ужас, и Есимова помню который ваще ничего не мог сделать первые 2-3 года. Сейчас нам певуна поставили, ничего не делает полезного, только на камеру кривляется. 
  Сравнение Динмухамед Ахмедовича с НАН мягко гря не корректно. Жаль, что при развале был не Кунаев, очень жаль, глыба, а не человек! Но это моё ИМХО.
  Глупая мысля в голову пришла - интересно, что было бы если бы вместо НАНа был бы Лукашенко? При всей моей не любви к лукашенко и уважении к НАНу. )))

В ваших словах есть сермяжная правда. Только на ЧПО "Фосфор" работало 20 тысяч...Не стало работы, не стало возможности кормить семьи...Сколько я насмотрелся на эти трагедии...Вспоминать не хочется.

Цитата: Ильяс Казахстан от 17.01.2016 15:23:17Я не пью принципиально. Чего и Вам желаю. Назарбаев регулярно получает некоторого рода поддержку от Путина.  Не видеть этого (все ведь отражено в СМИ более чем) может только слепой. Вам хочется обсудить более предметно?

Я по этому поводу выше уже отписался. Это не он доит, это РФ защищает себя. 

Цитата: Ильяс Казахстан от 17.01.2016 15:28:17Для тех, кто в танке.

Законопроект имеет право разработать любой гражданин Республики Казахстан.

Я лично принимал участие в разработке двух законопроектов. Там нас было на минуточку - 20 человек в рабочей группе в одном и больше ста человек в рабочей группе - в другом. Депутатов...депутатов не было. Потом, когда он был готов, подключили, да. На том уровне, где находятся мажилисмены - такую работу не делают самостоятельно. Да ее и крайне трудно делать в одиночку. Это работа целой команды. Так что глупости думаете именно Вы.

Вынужден согласиться, опять-таки выше мне это уже объяснили.

Цитата: Ильяс Казахстан от 17.01.2016 15:43:08Я не зря говорю, а Вы зря не понимаете.

Путин подвязывает Казахстан именно в тех областях, где трудно будет быстро заменить западными образцами. Если Казахстан решит сменить крышу - ему будет трудно это сделать, как сделал Грузия, перейдя на американское оружие.

Просто воспоминание....Классический пример хитрой привязки. В свое время читал анализ в "Континенте".

Лет десять назад, во время конфликта на Каспии - Россия стала прилагать усилия для того, чтобы все прикаспийские государства были вооружены ее противовоздушным оружием. Одинаковое оружие поставлялось Ирану, Азербайджану, Казахстану. Помню анализ военного эксперта. Он сказал, что в ситуации, когда у всех одинаковое вооружение - конфликт на Каспии выиграет Россия, т.к. у нее более совершенные версии этого оружия, не экспортные. И что "современное умное оружие в своих создателей не стреляет".  Ну, это намек на закладки в экспортных версиях. не знаю, насколько это верно.

Такая вот вроде бы поставка (Азербайджану и Казахстану так вообще с большими льготами) оружия, которая одновременно привязывает покупателей к поставщику, принуждает вести себя смирно.

 В то время с Ираном еще не все понятно было.

Нет, не понимаете Вы.
Еще раз говорю, передача вооружения не есть передача технологий.
Грузия получила оружие, а не технологии его производства. В любом затяжном конфликте им бы просто не хватило банальных патронов, снарядов, ракет, запчастей на технику. Хотя, они и за неделю слились.
Только идиот будет закупать оружие с другой стороны земли, а не у соседа, т.к. в любой момент поставки из-за океана могут прекратиться из-за... Из-за ПВО соседа.
Вы опять глупости говорите. Вы считаете, что если КЗ или Азербайджан  закупит оружие из США, то им будет хорошо и они будет не привязаны? О_О Может быть Вы считаете, что диверсификация поставок оружия - хорошая идея?
ЗЫ: Ваши предложения? У кого оружие покупать-то? Или вы считаете что страна с населением в 15кк человек сможет сама потянуть и танки и артиллерию и авиацию?

Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 17.01.2016 18:56:58Нет, не понимаете Вы.
Еще раз говорю, передача вооружения не есть передача технологий.
Грузия получила оружие, а не технологии его производства.

Это терминологическая путаница. Технологии включают в себя не только технологии изготовления, но и технологии обращения. Если врачи Казахстана привыкли работать на мобильных пунктах быстрого реагирования из России (еще один подарок, причем весьма недешевый), то им никак не пересесть быстро на иностранные. А технологии хранения информации? Технологии обработки металлов, урана?

Те же реакторы. Ладно строить их наши не научены. Но обращаться же научены. Уран обогащать. Это что - не технологии?

А сборка автомобилей? Тоже не технология? Хотя там может быть и бизнес, тут я не в курсе.

Тут уйму чего можно найти, в  чем в последнее время Россия Казахстану "подарков" сделала. Не думаю, что бескорыстно. С того же урана - она имеет неплохо.

Цитата: УРАЛ от 17.01.2016 18:33:28У  вас особенно забавно  получается  за ВПутина думать .
За себя  уже забыли как это делать ?
Методички они у вас строгие .

Мда. Я говорю - Путин дальновидный и хороший президент. Он качественно работает. Я производил оценку его действиям и они мне нравятся потому и потому. Заметьте, нигде не читал, сам думал.

Вы в ответ - ты мол, по методичке говоришь. Думаешь за Путина, сам не умеешь.

Я прокремлевский или прозападный тролль?

Прокремлевскому на этом ресурсе делать нечего, тут все патриоты. Прозападный тролль, который хвалит Путина, это СЮР.

Или ВЫ, СЮРОВОД, решили что от моих комментариев должна случиться война между Россией и Ираном. Мда.

Пишешь правду, что союзы возникают не на ровном месте, а в результате кропотливой работы - тебе в ответ: не каркай, а то союз распадется.

С таким подходом - точно распадется. Потому что, чтобы он был нужно постоянно думать, постоянно учитывать все нюансы, где-то помогать партнеру, где-то ставить его от себя в зависимость.

А то ведь получится...как раньше. Когда Иран на протяжении большей части своей истории был мягко говоря слабым соперником России. И только Путину удалось совершить чудо и сделать его другом.

Ноя понял, что Вы опять ничего не поймете в моих словах и обвините меня в чтении методички. Бывает. Старость не радость.