Казахстан & С А

Может кто нибудь объяснить, в чем тут дело: в гугле набираешь слово "казахи" и в результатах поиска к каждому результату есть сообщение "Этот сайт может нанести вред Вашему компьютеру". ?  ???

Цитата: Миротворец от 31.01.2009 15:30:49Немного об аульских ребятах в центре Казахстана... ...

Конечно, вы тоже правы.Тут просто у каждого своя реальность. И свое окружение, в том числе и из "нац. кадров"... От места много зависит. Я-то в Алматы по большей части жил... столица как-никак (хоть и перенесли в Астану, но реально - Алматы столица еще минимум лет 10)... отсюда и разница...

Цитата: Миротворец от 31.01.2009 15:30:49А то, что Вы где то там ходили, то я Вас понимаю, ведь не признаетесь же Вы, что передвигались либо по пьяне, либо на авто, и все в дневное время. Хотел бы я на Вас просмотреть, как Вы пройдете наш город, часиков в 12 ночи.

Ну... бывало и часиков в 12 ночи, (за алкоголем, в ближайший магазин ). Нечасто правда.А про ваш город не знаю. А что за город у вас?

Цитата: zangiffТут просто у каждого своя реальность.

Я не говорю о том, что русских целенаправленно вылавливают по ночам и бьют. Но я говорю о том, что русские чувствуют себя неуверенно в ночных городах, окраинах и стараются, по возможности не высовываться на улицу, в целях безопасности. Может нас стало меньше и все эти дела стали заметнее, но факт остается фактом, во всяком случае для меня, что раньше это нас не беспокоило, а сейчас я стал чаще успокаивать родственников, знакомых о случайности происходящего. У всех на душе тревога за будущее детей, родственников, себя.

Цитата: zangiff от 31.01.2009 18:00:40 А что за город у вас?

Мое Гадюкино находится прям в центре Великой Степи.

Я лично знаю очень много людей уехавших из Казахстана. Национальности разные, не только русские.Много мне рассказывали о причинах переезда. Надо прямо сказать их просто выдавливали. Одного моего хорошего знакомого начальник казах буквально прессовал по разным поводам и под конец наорал "Вы все равно от сюда уедете!" На что он ответил "И уедем!". После этого уволился и переехал в Россию.Вобщем разных историй масса, казахский национализм там процветает.

Недавно вернулся из командировки в Астану. Поскольку сам жил в Латвии в переходные годы, то ощутил однозначное дежавю. Зараза национализма присутствует. Везде на руководящих постах казахи. В аэропорту молодые летенанты погранслужбы исключительно казахи и казашки - дети еще. Много приехало с "аулов". Пресса и телевидение вещают об успехах и достижениях казахов. О русских практически ничего не говорят. Те что остались как-то сдержаны, забиты. Говорят о трудностях с образованием детей и получением хорошей работы, глаза отводят... Прямо как в Латвии 15 лет назад. Не упустить бы момент когда еще можно все исравить. Нужна четкая дипломатическая линия со стороны России в отношении русских.

Ничего нельзя исправить. Это - война.

Предлагаю тему притеснения прикрыть, так как она уже достаточно раскрыта. В случае распада Казахстана, по "Реконкисте", какие варианты могут быть у России по Байконуру? Не станет ли он вторым Севастополем для России? Ведь амерам, что бы перекрыть, частично, выход России в космос достаточно будет взбаламутить местное, теперь уже окончательно бедное и скоро полуголодное население, объяснив им, что скота у них нет из-за падающих ступеней "Протонов", а токсичный гептил, отравляет их организмы и приводит к тяжелым заболеваниям и пр. Ну и бабки зеленые под это дело выделят, типа на лечение, через всяких миссионеров в овечьей шкуре. Я говорю не о сегодняшнем дне, а 3-5 летней перспективе.

Мне представляется сомнительным вариант именно распада Казахстана.Все может быть, но распад, по-моему - наименее вероятное...Почему вы считаете возможным именно распад, а не другие варианты?

Цитата: zangiff от 01.02.2009 01:36:36Мне представляется сомнительным вариант именно распада Казахстана.Все может быть, но распад, по-моему - наименее вероятное...Почему вы считаете возможным именно распад, а не другие варианты?

Я, предполагаю, что Казахстан будут раскачивать. Его оставили на закуску. Когда будет казаться, что Россия победила ПП, они вытащат джокер. Варианты раскачки можно по обсуждать, но в любом случае это будет предполагать дестабилизацию огромного региона (9 страна в мире по размерам). Кстати, на самом деле, его намного легче раскачать при отсутствии здесь русскоязычного населения. Аульским мозги нагрузят и все. Естественно, что направленные дестабилизирующие процессы из вне вызовут диссонанс и государство просто развалится. На сколько кусочков я не знаю, но предполагаю, что основные игроки на постказахском пространстве будут Россия, Китай и Узбекистан.А на слияние Казахстана с Россией или Китаем в бурном экстазе я не верю. Я знаю, как на Востоке могут "мозги парить" и разговоры о намерениях разводить.Местная элита будет стараться сидеть на нескольких стульях до тех пор, пока эти стулья из под них просто не выдернут и они не грохнутся задом об пол.

Слышал (просто слышал от кого-то туманно, не более) когда был в Казахстане летом, информацию, что США (ну, может не прямо они) предлагали Назарбаеву предоставить уйгурам автономию на территории алматинской области в обмен на то ли финансовую помощь во время кризиса, то ли списание долгов... Говорили, под это дело даже какой-то министр - уйгур в казахстанском правительстве появился...Да и у Китая проблем с Синцзяном более чем хватает... потому и сомневаюсь, что Китай серьезно сунется в Казахстан... Синцзяна хватит пока...Узбеки? Хмм... А кто такие узбеки?А развалить Казахстан по полной? На жузы что ли? Сложнореализуемо - казахстанская элита сейчас достаточно сплоченна, как и народ...Может, целью является уйгурское государство из китайских 4/5 и казахстанских 1/5 - ???Китаю конкретный геморрой... даже от просто автономии на территории Казахстана (она же будет с Китаем граничить).Вариантов, понимаю, масса... Но 3 года, мне кажется маловато для такого строительства, даже 5 лет.Больше надо...З.Ы. Кстати, когда приезжаешь в Синцзян, тебе китайские уйгуры тоже много чего ну очень  интересного рассказывают и показывают... На русском языке... С чего бы это? США же и китайским Синцзяном вплотную занимается...

Цитата: zangiff от 01.02.2009 02:51:07 Но 3 года, мне кажется маловато для такого строительства, даже 5 лет.Больше надо...

3-5 лет достаточно для разрушения государства. Вон, Украина как шустро заваливается.

Я имел ввиду строительство Великого Туркестана.И сравнивать Украину с Казахстаном я бы не стал. Украина - это Европа. Плюрализм и все такое.Казахстан - это Азия. Как и Ирак, как и Иран. Ну, или Афганистан. Вроде не удается американцам пока ничего "построить" в Азии... Даже военное присутствие не сильно помогает в "строительстве"...

Цитата: zangiff от 01.02.2009 03:21:54Я имел ввиду строительство Великого Туркестана.

Какое строительство, вы что? Сейчас только рушить будут. 

ТИмеется ввиду уйгурское государство. Оно всю историю было в основном в "полусуществующем" состоянии... Тем не менее, у уйгуров есть и свой язык, и своя культура, и свое искусство, и своя философия, и вообще, они народ с достаточно большой историей......А рушить - см. Ирак...То, что катит для Европы, сложнореализуемо в Азии.Там проще построить

Так, приехали. Вы читали Статьи по топику Средняя Азия, Брюссельский сговор Авантюриста?  По плану здесь должна быть территория Хаоса.

Казахстан будет союзником России, просто дофига чего на Россию у них завязано... и нефть через нее качают и бабки делят... Домик Лужкова в центре Астаны ктонибудь видел?Казахи вобще народ клановый - страной правит клан Назарбаевых, соответственно они будут делать все чтобы удержаться у власти (это мое личное мнение основанное на собственных наблюдениях и общениях с казахами). Пока им выгодно с Россией они будут с ней... Но в любом случае больше им просто некуда податься.К русским да и ко всем остальным (там немцев например дохрена, остались венопленные после 2-й мировой), казахи относятся нормально. Народ сам не злой и очень толерантный. Но есть клановость т.е. без родствеников куда-то пробиться наверх тяжело. В стране "развенчан культ Сталина" типа памятники жертвам репресий и все такое. И в 90-е годы была волна национализма, типа казахи рулез а все остальные отстой - но потом сошло на нет (90-е годы меня там не было - но такое впечетление по разговорам с местными осталось).Че еще... из минусов - народ еще "дикий" Алмату вобще запустили - мне после того как я ее помню с Совецкого Союза ее жалко было. Улицы не убираются... по дорогам ездят как хотят... во дворах свалки.В Астане убираются и строятся... но "перлы" с построкой порой просто великолепные. Например видел как поставили остановку на тротуаре между домом и проезжей частью... Между задней стенкой и домом - 10 см. Между краем боковой стенки и проезжей частью 20 см... И чтобы пройти мимо остановки надо выходить на проезжую часть... Кстати как хотят ездят и в Астане. Складывается впечетление что "если ты не наехал на пешеходный переход, то ты лох".Но опять же повторюсь - казахи народ не злой и дружелюбный.. и от всех этих "засков" никакой злости не остается.

Цитата: zangiffХмм... По плану? Так по плану России тоже не должно быть на карте мира...

Все же почитайте по ссылкам. Прежде, чем они завалят Россию они по периметру ее границ создадут Хаос. Примеры: Грузия, Украина, Прибалтика, прошлогодняя попытка в Монголии, Тибет, Уйгуры. Короче, там по плану нет только взбунтовавшихся северных медведей. И только потом наступает очередь ослабленной России. Выводы Авантюриста подтверждаются текущими событиями.

Цитата: Хан от 01.02.2009 11:19:10Но опять же повторюсь - казахи народ не злой и дружелюбный.. и от всех этих "засков" никакой злости не остается.

Согласен. Казахи хорошие друзья, сотрудники по работе, соседи и т.д. Часто искренне расстраиваются, когда русские уезжают. Им, городским казахам, самим не очень комфортно  соседствовать с аульскими, т.к. уровень культуры и образования последних оставляет желать лучшего в силу определенных причин. Для них русские предпочтительнее. Расскажу историю из жизни. Мой сын, 7 лет, во дворе играет с казахами ровесниками и по моим наставлениям пытается с ними общаться на каз языке. А те, в свою очередь подговоренные своими, только на русском. Поскольку их много, а он один, то общаются на русском. Соответственно он по казахски - ни бум-бум.:D

Да... где-то уже неоднократно встречал тезис, о том, что большинство "националистических" конфликтов, не самом деле являются конфликтом между городским и сельским менталитетами.

Цитата: Миротворец от 01.02.2009 17:29:23Прежде, чем они завалят Россию они по периметру ее границ создадут Хаос. Примеры: Грузия, Украина, Прибалтика, прошлогодняя попытка в Монголии, Тибет, Уйгуры. Короче, там по плану нет только взбунтовавшихся северных медведей. И только потом наступает очередь ослабленной России. Выводы Авантюриста подтверждаются текущими событиями.

Отлично! Грузия, Украина, Прибалтика... Все Европа... Достаточно результативно... Замечательно! Но все это, тем не менее, Европа...Смотрим дальше... Монголия, Тибет, уйгуры,... вы правильно сказали "попытка" ... пару - тройку лет назад Кыргызстан... что там еще... Ирак, Иран, Афганистан, Ливан (Израиль)... Хватит пока Все Азия... А каков реальный результат - ??? Результата нет... Очевидно, что в Азии американские планы не реализуются... почему-то ...Думать, конечно, они могут, что хотят, но... в Азии пока стратегия США по распространению своего влияния терпит поражение... всегда и везде...Из этого не следует, конечно, что мы должны е@алом щелкать, но тем не менее... шансы "других сторон" тут выше...