Казахстан & С А

тем кому интересен Казахстан и менталитет его части( в первую очередь чиновников) советую прочесть М.Шибутов: Дюжина казахстанских мифов. В принципе почти согласен.
http://www.centrasia…1274473680

Например


7. Если правильно распределять доходы от нефти, мы сможем жить как в ОАЭ
Вышеуказанный миф очень любят наши оппозиционеры. Но отличие грамотного человека (то есть окончившего среднюю школу) от малограмотного в том и заключается, что любое утверждение он может проверить расчетами. К сожалению, догнать арабов у нас никогда не получится. В Казахстане на душу населения добывается 4,8 тонны нефти, в ОАЭ – 122 тонны, в Катаре – 90 тонн, а в Саудовской Аравии – 20 тонн.

Как затопили Илийск
№ 98 (16970) от 04.06.2010
Эрик АУБАКИРОВ, Алматы
В июле 1853 года военный отряд пристава Большой орды Михаила Перемышльского, выйдя из Копала, подошел к старинной переправе Огуз-Уткул, что вела через реку Или в горы Тянь-Шаня. Отряд встретила небывалая гроза и буря, поэтому переправа затянулась на неделю. Очень холодная зима и падеж коней вынудили пристава Перемышльского обосноваться в местности Иссык. Кочевники-казахи шутили, что русские переселенцы привезли с собой своего Деда Мороза.

Река Или течет по широкой долине, лежащей между двумя основными горными хребтами Семиречья – Джунгарским и Заилийским Алатау. Название реки – монгольского происхождения и означает "сверкающий", "мерцающий". Действительно, она ослепительно сверкает на солнце среди раскаленных песков. Длина реки – 1380 км, начинается она от слияния двух речек – Текеса и Кунгеса. Илийская долина в далеком прошлом была довольно оживленным местом: здесь проходили тумены Чингизхана и Хромого Тимура, шныряли конные орды гуннов, а кочевники усуни разводили тут овец, верблюдов и лошадей.
В честь экспедиции Михаила Перемышльского была построена часовня на порфировых скалах Капчагая. Название реки Или русские переселенцы восприняли как "местность пророка Илии", потому и первую церковь назвали его именем. Только к весне 1854 года, изучив предгорья Заилийского Алатау и заложив базы продовольствия, отряд Перемышльского выбрал место для сооружения крепости Верный в урочище реки Малая Алматинка. Так что поселок Илийский на два года старше Алматы.
Переселенцы постепенно обживались, построили пристань и рыбзавод. По Или пустили первый пароход "Генерал Колпаковский". А в 1934 году воды реки бороздили уже шестьдесят самоходных судов, буксиров и барж. Известный краевед Семиречья Максим Зверев писал: "Поселок Илийск пока самое оживленное место на реке. Он стоит на берегу, там, где долина наиболее сужена. Пристань, железнодорожный и автомобильный мосты, станция, лесопильный и рыбный заводы создают в Илийске постоянное оживление. Но Илийск не имеет будущего. Ему нельзя расти, как другим населенным пунктам в Советском Союзе. Ниже его, в Капчагайском ущелье, где стремительно несется зажатая в скалах река Или, уже ведутся буровые работы по изучению дна и берегов реки. Здесь воздвигнут мощную плотину с гидростанцией на левом берегу".Идея о строительстве на реке Или гидроэлектростанции зародилась в начале 50-х годов прошлого столетия. Разработали проект, правительство Казахской ССР его утвердило. Противников ГЭС было много, споры вокруг электростанции не затихают и до сих пор. Категорически был против строительства академик Уфа Ахмедсафин: по его расчетам выходило, что плотина грозит увеличению сейсмологической опасности для Семиречья и Алматы, а также обмелению Балхаша. Ахмедсафин считал, что из-за каких-то 300 мегаватт не стоит затапливать такие обширные территории. Прямые указания руководства республики вынудили его против воли участвовать в разработке проекта ГЭС.
Но полемика все-таки сыграла свою роль: уровень воды в Капчагайском водохранилище подняли только до отметки 475 метров над уровнем моря, хотя планировалось отметка в 485 метров. Но и этого хватило, а прогнозы академика Ахмедсафина подтвердились: большие территории были затоплены, в Прибалхашье увеличилась соленая часть озера, а экология была нарушена. А 300 мегаватт, даваемые Капчагайской ГЭС для Алматы, – это очень мало.
Стройка началась в 1963 году и была объявлена всесоюзной. В городском архиве до сих пор хранятся комсомольские путевки строителей ГЭС, приехавших из России, Украины и Татарии. Труд был невероятно тяжелым – пустыня, острая нехватка воды, суховеи и дикая жара. Кроме Капчагайской ГЭС одновременно строился и новый город: первый микрорайон, больничный комплекс, кинотеатр, школы.
Поселок гидростроителей назывался Новоилийск. Люди селились здесь надолго: занимались благоустройством, сажали деревья и цветы. 9 июля 1970 года городской поселок Новоилийск был отнесен к категории городов областного подчинения. И назвали его Капчагаем.А старый поселок Илийск затопили. Как всегда поползло много слухов с мистическим оттенком. Говорили: мол, затопили местное кладбище, куда еще до революции из Верного свозили тех, кто умер от эпидемии сибирской язвы. Некоторые старожилы утверждают, что до сих пор можно услышать, как из-под воды звонит колокол затопленной церкви. Многие на полном серьезе верят, что трасса Алматы–Капчагай проложена по снесенным кладбищам и поэтому там так много необъяснимых аварий. Особенно аномален участок с 42-го по 103-й километр. Именно на этом участке дороги автомашины бьются намного чаще, чем в других местах. Абсолютно трезвые водители то резко тормозят, то неожиданно съезжают в кювет, то теряют ориентацию и контроль. Кто-то видит посреди трассы стариков с белой бородой, или мужика с зонтом, или бабку с горящими глазами.Но как бы то ни было, в результате строительства Капчагайской ГЭС алматинцы получили искусственное море, быстро ставшее излюбленным местом отдыха. Конечно, местный четырехкилометровый грязноватый пляж нельзя сравнить с Иссык-Кулем, но зато Капчагай под боком: час езды – и ты уже купаешься. А рыбалка там просто замечательная. Хотя, по утверждению рыбаков, в последнее время сазана, жереха, леща и белого амура стало гораздо меньше, а прославленная илийская маринка вообще исчезла.
Сам же город Капчагай то стремительно подымался, то так же быстро впадал в спячку. Планировали создать там завод робототехники, в свое время первый секретарь Компартии Казахстана Геннадий Колбин носился с авантюрным прожектом строительства в Капчагае автомобильного завода малолитражек. Но все это заглохло. Работают лишь фарфоровый завод и комбинат стройматериалов. Когда из крупных городов начали выселять игровой бизнес, Капчагай планировали отформатировать в казахстанский Лас-Вегас. Но потенциальные игроки почему-то предпочли Бишкек.

http://www.express-k…t_id=40272

Для тех кто продолжает интересоваться делами в КЗ.
У нас скоро 70 лет будет Назарбаеву. Вот в мае, группа депутатов выходит с инициативой ...принять закон о "лидере нации" который естественно успешно принимается.....
В нем в общем то основными были индульгенции от любых нарушений закона как самим лидером нации , так и членами его семьи "постоянно проживающими с ним"....

так вот 3 июня 2010 года  глава государства Нурсултан Назарбаев не подписал законы  о лидере нации и в этой связи обратился к гражданам Казахстана,  http://www.zakon.kz/…ony-o.html
В общем то само обращение достаточно грамотное.. и в принципе как раз ссылается на те пункты, за которые этот закон и "критиковали" втихоря ....
Так что НАН в очередной раз показал, что он достаточно твердо стоит у руля и ни кому не позволит забрать у себя штурвал.
Ну и в новостях по Хабару промелькнул эпизод, где на встрече с представителями села он заявил, что будет работать.. пока бог даст здоровье..
Ну вот ... ситуация развивается и закон автоматически вступил в силу , так как НАНА его отклонил, но не наложил вето....
Кому хочется повеселиться почитайте комментарии...
Может их скоро сотрут... Хотя видно , что модератор пользуется тем, что еще нет практики применения закона.. и страха ПОКА НЕТ
http://www.zakon.kz/…w_comments

«Русские идут», или «Русские уйдут»?!

Два схожих по написанию, но, казалось бы, разнонаправленных по смыслу выражения – «русские идут» и «русские уйдут» - на самом деле оказались после распада Союза неразрывно связанными в едином общественно-политическом пространстве. Киргизская революция этого года предельно обнажила два этих вопроса, которые обычно старательно камуфлировались. То ли из соображений политкорректности, то ли по извечной азиатской ментальности. Эмоциональный фон при этом довольно схож, но находится в противофазе. Это яростная, зачастую немотивированная ненависть одних и достаточно сильные надежды и ожидания других.

Вопросы истории

Что касается страшилки «русские идут», то, в общем-то, она сродни фобиям Запада периода холодной войны, когда мир стоял на грани войны и мира. Разве только в нашем случае «и труба пониже, и дым пожиже».

Зачем Российская империя и русские пришли в Среднюю Азию, которая нынче переименована в Центральную, один Бог знает. По крайней мере, однозначного мнения на этот счет нет и не было. Вопреки воплям национал-патриотов всех мастей о колониальном разграблении титульных народов Россия никогда не получала с этих земель ничего, кроме геморроя. Даже хлопок принесли в эти края русские, про целинное зерно Казахстана и не говорим. Хотя во времена незапамятные эти земли повидали многих великих завоевателей и пережили времена пышных империй, ко времени прихода русских это были забытые миром, абсолютно унылые и нищие края, с поголовно неграмотным народом, застывшим в средневековье c родоплеменным обществом. То ли геополитическое соперничество с англичанами, которые были суперактивны в здешних местах, то ли то же самое соперничество с прицелом на Индию, но здравого практического объяснения русского прихода нет.

Тем не менее, и Российская империя, и Советская Россия совершили просто безумные вложения в эти края. И что бы нацпаты не говорили, именно русские принесли в эти края и всеобщую грамотность, современное здравоохранение и прочие прелести цивилизации. Впрочем, эти строки пишутся вовсе не для того, чтобы воззвать к чувству благодарности. Никаких иллюзий на этот счет нет, все нынче предельно прагматично. Но, возможно, именно эта несоизмеримость огромных затрат и не очень очевидной выгоды подвигли новую либеральную Россию так легко отказаться от завоеваний предков. Правы ли они были? Я думаю вряд ли. Но история не терпит сослагательного наклонения и что есть, то есть.

Но вот череда киргизских революций обнажила актуальность нового прихода России в эти края. В сущности, все государства Центральной Азии оказались квази государствами, только у кого-то это проявилось сразу же, как проели и разворовали советский ресурс, а у кого-то, как, к примеру, у Казахстана, общая картина процесса несколько затянулась, благодаря богатствам недр.

Разумеется, все новые государства обратили усилия на исторические изыскания своей государственности, возводя ее если не к Адаму и Еве, то минимум к временам древнего Рима. В принципе все это вызывает у некоторых ироническую улыбку, но только не у меня. На мой взгляд, каждый народ имеет или сочиняет свои мифы сообразно своим воззрениям и ментальности. Вот англичане сочинили романтическую легенду о короле Артуре, королеве Гвиневре и рыцарях круглого стола, хотя в действительности это был вождь маленького племени с владениями размером со столичный парк культуры и отдыха. А прославленный дворец был хижиной с земляным полом и соломенной крышей. Но вот англичане ничуть не комплексуют по этому поводу, а приведенные данные как раз их учеными и открыты. Наши же ученые пока находятся в противофазе. Всей силой своего научного гения отодвигают планку той или иной титульной государственности вглубь, во тьму веков. Ну и, слава Богу, раз кому-то от этого хорошо.

Советское наследие и парадоксы современных наследств

То ли по инерции мышления, связанной с недомыслием и свойствами характера, то ли просто по недальновидности нацпаты продолжают активные националистические игрища, но у части прозорливой элиты наступило некоторое прояснение разума. Секрета нет в том, что все постсоветские элиты неслыханно разбогатели. Такие богатства не снились не то что советским подпольным нуворишам, но и хивинские ханы на их фоне просто оборванцы. Даже в беднейших странах региона живут отнюдь не беднейшие олигархи. Немудрено, что перед ними встали извечные вопросы как сохранить нажитое непосильным трудом. И вопросы отнюдь не праздные. Опять-таки не секрет, что мало кому из диктаторского сословия и их потомков в мире удалось сохранить неправедные сокровища. Это ведь только кажется, что современная банковская система такая уж всесильная и закрытая. Отнюдь!

Если взять старинную казахскую поговорку «сыну бая не быть баем», то, видать, она возникла не на пустом месте. Конечно и времена не те и богатство не в количестве скота, который легко угнать. Стоит вспомнить того же Чингис Хана, семья которого наутро после смерти отца проснулась в голой юрте посреди степи. Скажете, времена не те? И будете неправы! Семейка Дювалье, Маркос и прочие Сомосы, которым нет числа. Да, постсоветский опыт знает успешное наследование в Азербайджане и Туркмении. Но здесь, на мой взгляд, как раз тот случай, который на самом деле только подтверждает правило. Все это последствия постсоветского периода и холодной войны, когда Запад продолжал мочить Россию по-черному, по инерции. Потому и «прокатила» династийная передача власти там и тут. Однако, все нынче меняется и сегодня уже не вчера. И события на нашей Родине Киргизии тому очевидное подтверждение.

Если говорить об Азербайджане, то эта республика исторически всегда была завязана на Иран по двум причинам. Первая - этническая, народ, который ассимилировали пришлые тюрки огузы, был иранским по происхождению и до сих пор абсолютно большая часть азербайджанцев живет в Иране. Второе, конечно, то, что на протяжении значительной части истории персы доминировали на этой территории и нынешний Азербайджан есть продукт Российской империи и большевистской России. Секрета ведь нет, что у Ирана оттяпали часть территории в пользу Азербайджана во время войны. Нынешнее тяготение к Турции обусловлено боязнью поглощения в какой-то перспективе Ираном. Но Турция (а это региональная великая держава) привыкла поступать исключительно исходя из своих интересов, и однозначно не поступится ими ради Азербайджана. А сам по себе Азербайджан устойчив только до первого порыва ветра (политического, разумеется). В этих условиях единственный путь это возвращение в объятия России, более никто не сможет и не захочет предотвратить неизбежное, а именно поглощение рано или поздно Ираном. Тем более что существенная часть населения страны туда в Россию уже и переместилась.

Если мы посмотрим на представителей «богоизбранного народа», который я лично уважаю за многие достоинства, то мы можем видеть, что евреи-олигархи из числа бывших советских граждан дружно и щедро сотрудничают с Израилем. Я, безусловно, верю в массовое патриотическое чувство бывших наших сограждан, но, думается, немалую роль здесь играет тот фактор, что по закону Израиля они все его граждане и как таковые не подлежат выдаче ни при каких условиях. Пример Невзлина, видимо, подхлестнул «патриотизм» нуворишей.

Форматирование в новых форматах

Тут самое время вернуться в наши Палестины. Нашим нуворишам титульного происхождения самое время задуматься, что и как. Самый дальновидный и самый богатый из них Назарбаев однозначно понял, что спасение только в России и все политические события СНГ последнего времени убеждают нас в этом. Правда, самый умный киргиз Акаев понял это возможно еще раньше и потому спокойно живет в Москве в почете и спокойствии. Не будь Бакиев обременен таким количеством воинственной, но жадной и неразумной родни, то думается и ему бы нашлось теплое место. И отнюдь не на завалинке, в конце концов, любому доминанту выгодно держать под рукой козырь в рукаве, а хорошо два.

Очевидно, что такой формат неизбежно должен стать массовым для постсоветского пространства. Ни одна страна региона не сможет выдержать в одиночку прессинга глобального мира. Разумеется, было бы неплохо пригреться на груди какого-нибудь Евросоюза, но коню ясно, что никому не светит. Так что выбора нет. И здесь, как мне кажется, бурные отечественные события подобно катарсису дают Киргизии шанс на установление нового формата отношений с Россией. Нет, не вхождения в состав России, кому мы собственно нужны сегодня такие нищие, но гордые.

Россия, и это очевидно, возрождается и возрождает при этом свои имперские амбиции, а в другом формате она и не может существовать. Пока она и ее лидеры напоминают молодого хищника, у которого проснулись инстинкты, но еще нет опыта быстро «прищучить» жертву, но это вопрос только времени. Разумеется, новые времена - новые песни, и новые форматы еще не определились, но неизбежные закономерности уже ясны и пока Казахстан первым пожинает плоды прозорливости своего лидера, став главным стратегическим партнером России.

Представляется, что в новейшие времена, в условиях глобальной конкуренции значимость ближнего зарубежья сильно возросла. В сегодняшнем мире безопасность государства начинается значительно дальше его границ. В этом плане угроза с юга для России не гипотетическая. Кстати, и для всех центральноазиатских стран это вполне справедливо, так что здесь совпадение интересов. Кроме того, для России жизненно важной является проблема наркотрафика. И это важнейший вопрос безопасности страны. Именно через наши государства идет практически весь наркотический поток из Афганистана в Россию. Разумеется и в наших странах более чем серьезная ситуация с потреблением наркотиков, но проблема просто замалчивается. Опасность и в том, что к наркотрафику зачастую причастны не последние в государстве люди.

Русские идут? Скорее всего, да! Однако, «в одну и ту же реку не войдешь дважды». Никакого повторения Союза не будет. В этом плане и националистам не стоит брызгать слюной и ядом, но и всем остальным также не стоит питать иллюзий. На мой взгляд, нынешняя киргизская «революция» подвела черту под постсоветским периодом.

Исход Востока или иллюзиям здесь не место

И в этом плане всем «соотечественникам» пора трезво и здраво смотреть на вещи. По большому счету никто, кроме нас самих нам не поможет. Нам пора понять, что держаться на ногах надо самим, впрочем, мы уже научились этому, и самим принимать решение, уезжать или остаться. Уйдут ли русские из региона? Да, уйдут рано или поздно, и это очевидно на фоне нынешних событий.

Спасибо России, что оставляет дверь для нас открытой. Опыт всех новых стран 20 века говорит о том, что некоренное население в конечном итоге в абсолютном большинстве возвращается в метрополии. Собственно этот процесс мы и видим в Таджикистане, Туркмении и Узбекистане, где небольшое количество оставшихся русскоязычных постепенно маргинализуется. И скорее всего Киргизия не станет здесь исключением.

Процесс вымывания русского населения и до этого был достаточно высоким, а события этой весны ударили в первую очередь по среде обитания. В девяностых годах именно разрушение традиционной среды обитания русского человека явилось главной причиной массовой миграции. Но оставшиеся сумели создать новую среду обитания в рыночных условиях, заняв нишу мелкого и среднего бизнеса, и вот по ней-то и ударили события двух киргизских революций. И дело здесь не столько в количестве разгромленных магазинов и офисов, а в принципе, создалась атмосфера неопределенности и страха. Трудно дать ответ на вопрос, какое количество русских решится продолжить свою жизнь в республике. Пока, по крайней мере, никто не может дать никаких гарантий, в которые можно было бы поверить. Нет никакой уверенности, что рулетка не крутанется еще раз.

В сущности, с древнейших времен и до наших дней именно исчезновение среды обитания является причиной массовых миграций. Чаще всего причины носят природный характер, а вот в странах Центральной Азии - рукотворный. Если мы вспомним великое переселение народов, то именно изменение климата привело к увеличению аридной зоны, тем же гуннам негде стало пасти скот, а китайцы к тому времени успели построить свою великую стену, лишив возможности или затруднив кочевникам доступ для грабежей в свою страну, и гунны ушли на запад и частично в центральную Азию.

Тот же процесс мы видим сегодня в Африке. Идет опустынивание континента, и народ массово мигрирует. Наряду с этим, разрушение среды обитания производится и самим человеком. Начиная со знаменитых коз, которые «съели» зеленый покров Северной Африки. Или янки, которые сумели окончательно победить индейцев только уничтожив всех бизонов, то есть, уничтожив естественную среду обитания индейцев. Так и в нашем случае была уничтожена среда обитания русского человека в Центральной Азии. Ведь в Киргизии, да и в том же Казахстане, за время независимости практически были уничтожены все производства и русские потеряли средства к существованию, т.е. повторимся, была уничтожена прежняя среда обитания. Повторное разрушение среды обитания в результате двух революций вполне возможно сделает процесс исхода необратимым. А действия националистов при этом только усугубляют ситуацию.

Встраивание в рыночные отношения русские произвели исключительно на своем горбу, подняться еще раз не у многих спина выдержит. Ждать же помощи от власти не приходится, сама ищет, где бы денег перехватить. В Казахстане происходят схожие процессы, но ситуация все же несколько отличная, поскольку есть надежда, что благодаря сближению с Россией в стране оживится процесс производства, как такового, а в этом случае русское население наиболее конкурентоспособно. Поскольку только в русскоязычной среде сохранился такой потенциал. Собственно и в прежние времена на производствах на всех уровнях преобладало русское население. Если Казахстан сумеет реально, а не на словах взять курс на модернизацию, то есть шанс на появление новой среды обитания для русских, а следовательно исход русского населения будет сведен к минимуму.

Хотя, конечно, нельзя сбрасывать со счетов фактор националистического прессинга. Здесь для русских существует два момента. Принципиально курс на овладение титульными языками русскими в той или иной мере правильный и будет только плюс, если наши дети смогут быть билингвами. Я намеренно здесь не поднимаю вопрос о негативах в постановке обучения титульным языкам. Однако вторым моментом в этой проблеме является то, что для национально озабоченных в принципе не имеет никакого значения знают ли нетитульные народы госязык.

Фактическая дискриминация в доступе к определенным профессиям и возможностям все равно будет происходить по этническому коду. Происходит это в силу архаического устройства общества по родоплеменному признаку, в который русским невозможно вписаться просто по определению, даже если они поголовно заговорят на титульных языках или, к примеру, примут ислам. Вернувшись к истокам, центральноазиатские общества попали в порочный круг архаических социальных отношений. Волевое введение небольшого количества квот для нетитульных в сфере государственного управления не только не решает проблему, но в какой-то степени консервирует ее. По сути, наши страны прежде всего должны провести социальную модернизацию. Это процесс чрезвычайно сложный, но возможный. Мы видим успешные примеры подобной модернизации в Малайзии и Сингапуре. Социальная архаика была выведена на периферию общественной жизни, но каждый индивидуум сохранил право и возможность жить в привычной среде обитания. Именно на базе такой модернизации зиждется «чудо» этих стран. И надо сказать, что здесь очевидный пример реализации четкой политической воли. Захотят ли титульные лидеры избрать, а главное проявить политическую волю к такой политике, большой вопрос.

Именно поэтому мое мнение таково, что в нашем общественно-политическом пространстве сохранится тенденция к исходу русских. Но и одновременно следует ожидать возвращения России.

Завершить тему хотелось бы небольшим рассуждением на тему. По сути, русские являются в странах Центральной Азии стержнем и опорой государственности в широком смысле слова. Вытесняя русских, националисты рубят сук, на котором сидят. Однако убеждать этих людей бессмысленно. В массе своей это аутсайдеры, которые на путях национализма ищут возможности, в том числе и прихода к власти. Логика этих людей - чем хуже, тем лучше. И здесь все зависит от позиции национальных лидеров. Часто в вопросе межнациональных отношений ставят в пример Назарбаева, но я бы поостерегся это делать. Пока Назарбаеву удается манипулировать националистами, которых, как говорят, он же сам и финансирует. И в Казахстане существует собственно такая же дискриминация по национальному признаку, что и во всех других странах. Так что, случись что с казахстанским лидером нации, а он совсем не мальчик по возрасту (дай Бог ему здоровья), то рванет так, что мало не покажется.

Возвращение России способно изменить многое, но на русский исход само по себе окажет уже весьма малое влияние. Судьба русских на ближнесрочный период уже определена и иллюзиям здесь не место.
http://www.russians.…chine.html

Казахстан не дает дорогу новейшим технологиям, или Свет и тени «Жигулей»


03.06.2010
Дерья АТАБАЕВ
Казахский автопром находится на стадии развития и не в состоянии конкурировать с российским. Пора внедрять, считают специалисты, новейшие технологии, причем начать с автопрома. Но необходима политическая воля.


НЕ ХОЧУ НОВУЮ МАШИНУ

Из недавно опрошенных казахстанцев 42,05 процента (см. Рrofinance.kz) выразили желание приобрести подержанный автомобиль. Новый автомобиль готовы купить всего 24,14 процента, а 20,69 респондентов пользуются общественным транспортом и не планируют в ближайшее время приобретать автомобиль. Готовы привести машину из России 4,6 процента ответивших, по 2,3 процента респондентов подумывают привести авто из Узбекистана и Китая.

Цены на новые легковые автомобили, в том числе выпускаемые в Казахстане, непомерно велики для кармана местного покупателя. В 2009 году средняя зарплата в Казахстане составляла около 68 тысяч тенге, то есть чуть больше 450 долларов. В России средняя зарплата составила более 650 долларов.

Как известно, в Казахстане действует единственный сборочный конвейер легковых автомобилей завода «Азия Авто» в Усть-Каменогорске, который выпускает автомобили марки «Лада-Нива», «Шкода», «Шевроле», а с мая 2010 года «KIA».

Двадцать предприятий на территории Таможенного союза (ТС) получили льготы по импорту деталей и агрегатов для промышленной сборки. Теперь пошлина будет взыматься по льготной ставке - от 0 до 5 процентов. Казахстанский завод «Азия Авто» включен в данный список льготников. Льготы также получили 18 заводов в России и один завод в Беларуси, производящие в двусменном режиме не менее пяти тысяч автомобилей в год.

При этом до 1 июля 2010 года заводы должны заключить соглашения о выходе на производство не менее 25 тысяч автомобилей и не менее 30 процентов локализации. Данная локализация дает право заводам ввозить в страны ТС свою продукцию без пошлины. В случае невыполнения требования, предприятие будет исключено из перечня льготников.

До 1 июля остались считанные дни. Но прожиточный уровень казахстанцев не дает большого оптимизма насчет того, что завод «Азия Авто» выполнит требования. В этих условиях ключевым моментом выступит позиция правительства Казахстана. А именно: каким путем оно будет поддерживать собственный автопром, как будет стимулировать рост производства и покупательной способности населения, какие новые рынки сбыта будут освоены заводом и будет ли, наконец, дан зеленый свет новейшим технологиям?

БЕРЕГИСЬ РУССКОГО АВТОМОБИЛЯ

В феврале текущего года в парламенте Казахстана при участии представителей министерства финансов и министерства индустрии обсуждались вопросы конкуренции и проблемы казахского автопрома. Депутат Александр Милитюн упрекнул представителей минфина в том, что они не смогли отстоять ставки таможенных пошлин на автомобили иностранного производства. И даже звучал вопрос: «Почему граждане Казахстана должны поднимать автомобильный рынок России?» В ответ представители минфина лишь сослались на то, что казахстанцы стали больше покупать новые автомобили, при этом не уточнив, каких марок, и что завод «Азия Авто» планирует расширяться.

По поводу конкуренции и поддержки Россией отечественного автопрома: в этом году правительство России выделило 10


Казахстанцы же пока довольствуются автокредитами. Президент компании «Азия Авто» Ержан Мандиев говорит: «Мы вышли с рядом предложений в адрес государственных структур и рассчитываем на их внимательное рассмотрение».

Тем временем, по сообщению пресс-службы компании «АвтоВАЗ», автогигант планирует в 2010 году поставить на рынок Казахстана шесть тысяч автомобилей. Словом, на казахстанском авторынке ожидается жесткая конкуренция.

Стремление казахстанцев покупать подержанные автомобили не останавливает и значительное повышение с 1 января 2010 года стоимости таможенной «очистки» новых автомобилей и автомобилей до пяти лет и старше пяти-семи лет. По мнению специалистов, немаловажными факторами для казахских потребителей, покупающих подержанные иностранные автомобили, являются цена, качество и комфорт. Причем по показателям комфортности и качеству старые иномарки значительно превосходят новые автомашины из России.

К тому же сегодняшние «Лады» по своим стандартам загрязнения окружающей среды соответствуют стандартам «Евро-3». С 2014 года согласно регламенту «О требованиях к выбросам вредных (загрязняющих) веществ автотранспортных средств, выпускаемых в обращение на территории РК» они должны будут соответствовать стандартам «Евро-4».

ПОИСК ПУТЕЙ ВЫХОДА ИЗ КРИЗИСА

Мировой кризис обострил конкуренцию на авторынке. Западные автопроизводители ищут пути выхода из кризиса, пытаются освоить новые рынки сбыта, внедряют новые технологии. Естественно, не все выдерживают конкуренцию. Одновременно восточные и азиатские страны стремятся поднять свой автопром до уровня западных. У кого-то это получается, у кого-то нет. В свое время глава Сбербанка Герман Греф, чей банк безуспешно пытался купить немецкий «Опель», сказал: «Смысл нашего участия в сделке - это импорт технологий».

Есть и удачный пример. Китайский концерн Geely за 1,8 миллиарда долларов купил у «Форда» шведскую компанию «Вольво». Китайцы обещали не только сохранить заводы «Вольво» в Швеции и Бельгии, но и построить новый завод в Китае по выпуску 300 тысяч автомобилей в год.

Безусловно, можно пойти и другим путем, просто пригласив крупных автопроизводителей на свою территорию. Так в России

действуют автозаводы General Motors, Toyota и Nissan. Французская автомобилестроительная корпорация Renault приобрела акции АвтоВАЗа. Между двумя главными акционерами, госкорпорацией «Ростехнологии» и Renault, е 2009 года был подписан протокол о сотрудничестве в рекапитализации АвтоВАЗа. Renault в обмен на финансовую помощь со стороны Росси обещает помощь в использовании технологий компаний Renault и Nissan.

Робкие попытки в этом направлении делают и казахские власти. В марте текущего года на форуме инвесторов Германии в Казахстане немецкие автоконцерны получили официальное приглашение на казахстанский рынок для продажи автомобилей и, что весьма важно, организацию производства автомобилей.

НАРОДНЫЙ АВТОМОБИЛЬ

Однако как российский, так и казахский авторынок страдают из-за отсутствия недорогого, но комфортного автомобиля. В свое время в Советском Союзе витала идея создания «народного автомобиля». Подобная идея до сих пор существует и в России.

Бизнесмен Михаил Прохоров вплотную занялся данной задачей. Планируется создать четырехместный гибридный автомобиль по размерам меньше, чем «Форд Фокус». Но, к сожалению, его «народный автомобиль» по прогнозам будет стоить 8 800 евро, что совершенно не отвечает критерию «народный».

Компания Toyota Motor в этом году планирует выпустить «народный автомобиль» стоимостью 6–7 тысяч долларов. Модели ориентированы на российский и китайский рынки. Аналогичная идея создания недорогой массовой машины специально для России, Китая, Бразилии и Индии существует и в компании Nissan.

НУЖНА ТОЛЬКО ВОЛЯ

Президент компании «Азия Авто» Ержан Мандиев считает, что с введением ТС «отечественные производители получают доступ к рынку, более чем в 10 раз превышающему емкость внутреннего рынка страны». Между тем ныне у Казахстана появляется уникальная возможность внедрить новые технологии у себя в стране.

Я опросил нескольких специалистов данной отрасли, а также казахстанских экономистов. Все они единодушны в том, что

Автоколонна в казахской степи. Алматинская область, 20 октября 2009 года.казахскому правительству стоит обратить внимание на автомобильный сегмент, как на один из оптимальных в плане начала внедрения новых технологий в стране.

Идея заключается в том, чтобы, используя возможности Казахстана и учитывая спрос, заключить крупное соглашение с одним из мировых автопроизводителей для массового производства «народного автомобиля» по доступным населению ценам. Либо самостоятельно заказать проект подобного автомобиля, купить технологию его производства для дальнейшего претворения идеи в самом Казахстане.

Подходящие условия для этого в Казахстане вполне имеются, необходимо только желание властей. Пора переходить от экстенсивного к интенсивному пути развития экономики, пора начинать внедрять новейшие технологии в стране. Создание крупного производства даст толчок для внедрения новых технологий, для развития новых отраслей непосредственно в Казахстане и, что немаловажно, построить собственную независимую индустрию автомобилестроения. При этом отпадут вопросы завоза подержанных авто из-за рубежа и связанных с этим проблем.
http://rus.azattyq.o…58776.html

Домбра попала в Книгу рекордов Гиннесса благодаря казахам в Китае

Казахи района Толы в Китае устанавливают рекорд массовой игры на домбре 30 мая 2010 года. Фото из сайта www.chinanews.com
07.06.2010
Талгат ДЮЙСЕНБЕК
В Китае более десяти тысяч домбристов исполнили казахский кюй «Кенес», и домбра - казахский струнный инструмент - попала в Книгу рекордов Гиннесса. Подготовка к установлению рекорда шла два года.

Неординарное событие произошло в заселенном по большей части казахами районе Толы Синьцзян-Уйгурской автономной республики. Им пришла в голову мысль - занести казахский народный инструмент домбру в Книгу рекордов Гиннесса. Правда, вначале ломали голову, как бы это сделать, но в итоге решили взять не только качеством удивительного звука домбры, но и мощью массового исполнения.

Для претворения в жизнь затеи требовалось как минимум 10 тысяч человек, владеющих домброй. По всем аулам района был брошен клич с просьбой поучаствовать в установлении рекорда. Отметим, что в  районе Толы проживает 93 тысячи человек, 73 процента составляют казахи.

- Мы ведь прекрасно понимали, что собрать большое количество людей, да еще и владеющих домброй, очень сложно. Поэтому в

Казахи района Толы в Китае устанавливают рекорд массовой игры на домбре 30 мая 2010 года. Фото из сайта www.chinanews.comтечение двух лет шла поэтапная работа по подготовке домбристов, - сказала корреспонденту радио Азаттык директор районного Дома культуры  Гулистан Хамиткызы.

По местным каналам была запущена пятиминутная программа « Обучаемся домбре». Подключились к процессу и простые горожане, и скотники, и хлеборобы. Для обучения игре на инструменте в школах был отведен специальный урок. В результате были выбраны 160 домбристов из числа школьников, которых казахскому кюю «Кенес» стали обучать лучшие виртуозы района. Кстати, об этом кюе. Выбран он был не случайно.

- Мы долго думали, какое произведение исполнить перед представителями Книги рекордов Гиннесса. Выбор пал на казахский кюй «Кенес», что переводится как «совет». История кюя очень интересна. Казахи в древности решали общественные проблемы через советы старейшин. В них иногда участвовали и казахские кюйши-импровизаторы. Надо полагать, что этот кюй появился именно в те моменты, - говорит Гулистан Хамиткызы.

Выучившись, 160 домбристов в свою очередь должны были подготовить своих учеников. В результате в установлении рекорда участвовало свыше десяти тысяч человек, среди которых были представители двадцати национальностей.

- Наша двухлетняя работа дала свои плоды, - говорит Гулистан Хамиткызы. - У тех, кто раньше не держал в руках домбру, появился интерес к этому инструменту. Мероприятие дало возможность нам вспомнить свои корни, помогло казахам познакомиться поближе друг с другом, - говорит Гулистан Хамиткызы.

Казахи района Толы в Китае устанавливают рекорд массовой игры на домбре 30 мая 2010 года. Фото из сайта www.chinanews.comОрганизаторы состязания постоянно производили обход дворов, следя за творческими успехами будущих участников. Также был подготовлен список домбристов, все они сдали документы для регистрации. Когда стало ясно, что произведение выучено, стали проводить массовые репетиции и соревнования между собой.

30 мая 2010 года 10 450 домбристов в национальных одеждах собрались в большом спортивном комплексе районной школы. Организаторы придавали большое значение оформлению места выступления и рассадке выступавших. Утром в 10 часов грянул кюй «Кенес». Сие знаменательное событие происходило в районном центре Толы.

- Все в один миг ударили по струнам, - вспоминают очевидцы. - Передать словами это мгновение невозможно. Надо слышать изумительные звуки домбры в исполнении десяти тысяч человек. Представители Книги рекордов Гиннесса были в восторге, а после концерта вручили сертификат, свидетельствующий о том, что рекорд установлен.
http://rus.azattyq.o…oContainer

Цитата: planus
Английские "учоные" не перестают удивлять весь мир своим "аналитическим" складом ума.
Где нашли кости и черепки, там значит и происходил процесс одомашнивания. При этом ими совершенно не учитывается, что в Казахстане жили не пахари, привязанные к конкретной территории проживания, а кочевники. Ну дальше все надеюсь поняли....

В чём смысл восклицания ?
Во-первых, ботайская культура была культурой в бОльшей степени оседлой.
Как и большинство культур позднего неолита.
Для кочевой жизни необходимо наличие тяглового одомашненного скота,
какового, если вы заметили, на тот момент не было.
Равно как и наследовавшая ей на той же территории андроновская культура.
И только спустя три с лишним тысячи лет, в первом тысячелетии до нашей эры , на закате сменившей андроновскую карасукской культуры - кочевой образ начал преобладать над оседлым.
Тогда же, кстати, плавно сменились этнотипы населения Западной Сибири и Северного Казахстана.
Если представители ботайской и андроновской культуры были явно выраженными носителями индоарийского фено- и генотипа,
то карасукская была уже смешанной, с постепенным увеличением количественного преобладания монголоидов в культурах начала нашей эры.
Английские ученые тут по крупному счету ни при чем.
Центральную Азию  и Предуралье археологи с переменным успехом копают уже больше ста лет.

Цитата: planus
Вы когда нибудь пробовали  в наше время прожить в степи  хотя бы четыре месяца летом ?

Последние лет сорок в основном этим и занимаюсь. И именно в Казахстане  ;)
Вот буквально сейчас допишу и уеду на рудник за полтараста километров от ближайшего города.

Цитата: planus
Или пять месяцев жизни в юрте зимой. А фраза "плавно сменились этнотипы" напоминает кабинетного Английского УЧОНОГО.

Могу поцитировать по этому поводу мнения советских (впоследстии казахстанских и российских) археологов. Практиков с опытом и именем , в том числе лично и хорошо знакомых. Могу отправить к картам раскопок, их результатам и обобщающим трудам.
Могу дать адреса музеев, где эти результаты лежат на полках и в запасниках.
Но, может быть, если вам столь интересен предмет - не сочтете за труд начать изучать его самостоятельно, тем паче что в сети материала более чем достаточно?

В МАЛОМ АРАЛЕ УВЕКОВЕЧАТ ПАМЯТЬ БУКЕЙ-ХАНА


Недавно Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Казахстан в Российской Федерации Заутбек Турисбеков был принят губернатором Александром Жилкиным. По сообщению регионального министерства международных и внешнеэкономических связей, участники встречи обсудили широкий круг вопросов, связанных с состоянием и перспективами взаимодействия астраханских предприятий и организаций с партнерами из Казахстана.

Губернатор области охарактеризовал текущее положение дел в сфере приграничного сотрудничества региона с соседними областями Казахстана, выделив те направления, которые традиционно являются важнейшими в данной области: судостроение и судоремонт, приграничная торговля, транспорт, широкие гуманитарные контакты. Александр Жилкин отметил, что Казахстан является стратегическим партнером региона. Внешнеторговый оборот Астраханской области и Казахстана за первые три месяца этого года составил 38,7 миллиона долларов и увеличился по сравнению с аналогичным периодом 2009 года в пять раз.

В свою очередь посол Казахстана поделился своим видением возможных направлений активизации взаимодействия казахстанского бизнеса с деловыми кругами Астраханского региона. В частности, было уделено внимание вопросам расширения сотрудничества в области судостроения и судоремонта с учетом предстоящего освоения Казахстаном нефтегазовых месторождений на Каспии, развития евразийских транспортных маршрутов, проходящих по территории Казахстана, в частности коридора Восток-Запад. Особое внимание было уделено взаимодействию Казахстана и России в сфере сельского хозяйства и обеспечения продовольственной безопасности двух стран. Акцентировано внимание на необходимости совершенствования вопросов логистики и расширения поставок сельхозпродукции из Астраханской области в Атырау, Актау и в ближайшей перспективе - в Астану.

Одним из наиболее важных на встрече был вопрос, связанный с инициативой казахстанской стороны по увековечению памяти на астраханской земле основателя Внутренней (Букеевской) орды Букей-хана. Предварительно г-н Турисбеков побывал в Красноярском районе на месте захоронения известного казахского предводителя XIX века Букей-хана. В районе села Малый Арал приглашенные казахстанские архитекторы и бизнесмены вместе с представителями акимата Атырауской области осмотрели площадку, на которой планируется возвести мемориально-культурный комплекс, и обсудили вопросы, связанные с предстоящим строительством.

Заутбек Турисбеков сообщил, что средства на строительство комплекса будут выделены предпринимателями Казахстана.

Делегация посольства Казахстана посетила ОАО “ССЗ “Красные баррикады”, где имела возможность убедиться в значительном потенциале астраханского судостроения. Осмотрев строительство трубных стеллажей, которые предназначены для структуры Кашаган, казахстанский посол отметил, что успешный опыт выполнения судостроительными предприятиями региона проектов по заказам казахстанских предприятий и международных консорциумов, работающих на Каспии, должен обязательно получить дальнейшее развитие. Было выражено намерение в использовании потенциала центра обучения при ОАО “ССЗ “Красные баррикады” и возможностей образовательных учреждений области в подготовке специалистов для предприятий судостроительной отрасли Казахстана.


(Соб. инф.)
01.06  Волга: №76 (25751)
http://www.volgaru.r…75fb4f5c3f

Цитата: Alex_new1 от 05.06.2010 17:32:58
У нас скоро 70 лет будет Назарбаеву. Вот в мае, группа депутатов выходит с инициативой ...принять закон о "лидере нации" который естественно успешно принимается.....
В нем в общем то основными были индульгенции от любых нарушений закона как самим лидером нации , так и членами его семьи "постоянно проживающими с ним"....

так вот 3 июня 2010 года  глава государства Нурсултан Назарбаев не подписал законы  о лидере нации и в этой связи обратился к гражданам Казахстана,  http://www.zakon.kz/…ony-o.html
В общем то само обращение достаточно грамотное.. и в принципе как раз ссылается на те пункты, за которые этот закон и "критиковали" втихоря ....
Так что НАН в очередной раз показал, что он достаточно твердо стоит у руля и ни кому не позволит забрать у себя штурвал.
Ну и в новостях по Хабару промелькнул эпизод, где на встрече с представителями села он заявил, что будет работать.. пока бог даст здоровье..

В Казахстане

его подписали главы двух палат парламента и премьер-министр
и опубликовали официальные СМИ.

Цитата: Спокойный от 15.06.2010 06:29:50
В Казахстаневступил в силу закон о лидере нации,
наделяющий Назарбаева особыми полномочиями[/b][/center]его подписали главы двух палат парламента и премьер-министр
и опубликовали официальные СМИ.

http://www.zakon.kz/…w_comments
Вот где его обсуждают... в общем то или юристы или не глупые люди.
Показательны комментарии
#104, Гость_Вано,  15 июня 2010 11:09
Экономика пока еще в крисизе. МСБ в пике, дольщики бастуют, ипотечники готовы лезть в петлю. А тут еще ТС, значит рост цен волнения челноков. Народ и оппозицию надо отвлечь. А тут цирк с законом о лидере. Парламент принимает, Президент отказывается подписать. По Конституции закон вступает в силу после подписания Президентом. Парламент якобы находит лазейку в конституциооном законе, который априри не может быть выше Конституции. Закон якобы вступает в силу. Президент направит запрос в Конституциооный совет Тот месяца два промурыжит и вынесет решение, что закон не соответствует Конституции. Итог. Народу на два-три месяца вместо хлеба дали зрелищ. Умиленный народ еще больше любит НАНа, три месяца оппозиция галдит о узурпации и т.д.. Что Ак Орде и надо. НАН доказывает очередной раз, что по части шахматных комбинаций, он Каспаров и Алехин вместе взятые. Браво Президент, всегда восхищался вашим умом.
#105, Гость_для 104-го, 15 июня 2010 11:11
+100000, не забудь еще то, что НАН примет закон о втором госязыке - русском. И все русскоязычное население его до самой могилы на руках носить будет

Пока на авантюре спорят о путях развития мирового кризиса, казахстан давно уже из него вышел. Не верите? Вот например:
Финансовая ситуация в Казахстане полностью стабилизировалась — К. Масимов
Об этом сообщил Премьер-Министр Республики Казахстан Карим Масимов в понедельник, 21 июня, на совместном заседании палат Парламента.
Глава Правительства напомнил, что в период кризиса государство вошло в контрольный пакет трех системообразующих банков — БТА, Альянс Банка и Темирбанка.

«В результате реструктуризации в общей сложности задолженность Альянс Банка была снижена с 4 до 1 млрд.  долларов, БТА Банка — с 10 до 4 млрд. долларов, Темирбанка — с 1 млрд. до 100 млн. примерно», — сказал К. Масимов.

По его словам, в общей сложности кредиторы списали порядка 10 млрд. долларов США внешней задолженности.

«В результате принятых мер финансовая система полностью стала стабильной. И наша банковская система прошла через тот сложный период проблем, которые они испытывали», — заключил глава Кабмина.

Подробнее: http://news.mail.ru/…s/3995592/

а еще раньше преиьер заявлял, что казахстан первый в мире преодолел кризис.
Вот так то. А вы все - гиперинфляция, реконкиста....

Казахстан ратифицировал договор о Таможенном кодексе ТС


АСТАНА, 25 июн - РИА Новости. Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев подписал закон "О ратификации договора о Таможенном кодексе Таможенного союза", принятый парламентом 10 июня, сообщила в пятницу пресс-служба главы государства.
Договор о Таможенном кодексе таможенного союза был подписан в Минске 27 ноября 2009 года. Подписание договора было обусловлено необходимостью формирования правовой базы Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС с учетом углубления интеграции между РФ, Белоруссией и Казахстаном.
Целью договора является обеспечение таможенного регулирования на единой таможенной территории Таможенного союза.
Формально Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана начал действовать с 1 января этого года. Однако де-факто говорить о полноценном союзе и единой таможенной территории трех стран можно будет лишь после вступления в силу общего Таможенного кодекса, который должен заработать с 1 июля.
Россия ратифицировала договор в начале июня. А вот Минск до сих пор этого не сделал.

http://rian.ru/polit…99482.html

Ох ты ж хоспаде, да тут у нас рассадник великоросского шовенизма. Видимо придётся проводить здесь ликбез.
Для начала здравствуйте дамы и господа, леди и джентельмены, сэры и сэрихи.

С чего ж начать-то...
Давайте-кась разберём по полочкам пост Библиотекаря:

Цитата: Библиотекарь от 06.06.2010 12:38:58
Зачем Российская империя и русские пришли в Среднюю Азию, которая нынче переименована в Центральную, один Бог знает.

Спасибо за столь лестные отзывы, но, право, не стОит

Пришла Раша, собсна, за торговыми путями, а приятным бонусом оказались:
а) Буферная зона
б) Неплохие запасы природных ресурсов (ну это попозже)
в) "Соседей", которые не давали бы забываться южным рубежам.

Цитата: Библиотекарь от 06.06.2010 12:38:58
Вопреки воплям национал-патриотов всех мастей о колониальном разграблении титульных народов Россия никогда не получала с этих земель ничего, кроме геморроя.

И, видимо поэтому регулярно устраивались чистки. Верно?
Рассказать Вам об одной из самых интересных мистификации в истории?

Цитата: Библиотекарь от 06.06.2010 12:38:58
про целинное зерно Казахстана и не говорим.

И не надо. В этом случае и правда уж лучше молчать. В курсе сколько видов трав было уничтожено? А сколько людей погибло от голода и холода? А знакомы ли Вы с таким понятием как "эрозия почвы"?

Цитата: Библиотекарь от 06.06.2010 12:38:58
Ко времени прихода русских это были забытые миром, абсолютно унылые и нищие края, с поголовно неграмотным народом, застывшим в средневековье c родоплеменным обществом.

Пацтулом.
Уважаемый, если люди не говорили на русском, это не значит, что они были безграмотными. Порядка 70% населения владело арабской грамотой. И это только к началу 17-ого века, я уж молчу о трёх последующих веках.
Что же было в то время в России? Чему они могли научить со своими 5-7% грамотного населения? Кстати такая картина наблюдалась вплоть до начала 20-ого века.
В 18-ом веке было нашествие джунгар и страна была разграблена и обессилена - история мутная, не без своих заковырок. Однако стоит отметить тот факт, что китайцы, которые якобы поставляли оружие джунгарам, пользовались фитильными ружьями, а джунгары кремниевыми (европейского образца). Интересно знать откуда ж они их взяли? А крепости на Иртыше, построенные якобы для защиты казахов, не подпускали коренных на расстояние выстрела, в то время как джунгары там ходили совершенно свободно.
Не наводит ни на какие мысли?
Что же касается родоплеменных отношений, то уж лучше знать свою родню, дабы не было инцеста и кровь оставалась чиста. Если это не укладывается у Вас в сознании, то уж извиняйте - это не наши проблемы.

Цитата: Библиотекарь от 06.06.2010 12:38:58
Тем не менее, и Российская империя, и Советская Россия совершили просто безумные вложения в эти края.

И всё, что лежало, стояло, пилило, пилилось, горело, красилось, передвигалось, уходило в "закрома Родины"

Цитата: Библиотекарь от 06.06.2010 12:38:58
И что бы нацпаты не говорили, именно русские принесли в эти края и всеобщую грамотность, современное здравоохранение и прочие прелести цивилизации.

Аха, а до этого мы бегали с бубном и просили у неба исцеления, после чего рисовали хвалебные рисунки богам (письменности-то не было);D

Цитата: Библиотекарь от 06.06.2010 12:38:58
Но вот череда киргизских революций обнажила актуальность нового прихода России в эти края. В сущности, все государства Центральной Азии оказались квази государствами, только у кого-то это проявилось сразу же, как проели и разворовали советский ресурс, а у кого-то, как, к примеру, у Казахстана, общая картина процесса несколько затянулась, благодаря богатствам недр.

Мы все умрём!!! Что делать?! Надо пойти и упасть в ноги Медвепуту, покаяться и слёзно молить о принятии в отчий дом!

Цитата: Библиотекарь от 06.06.2010 12:38:58
В принципе все это вызывает у некоторых ироническую улыбку, но только не у меня. На мой взгляд, каждый народ имеет или сочиняет свои мифы сообразно своим воззрениям и ментальности.

Угумс. Истину глаголишь. Будем вспоминать историю России или обойдёмся здесь без ликбеза?

Цитата: Библиотекарь от 06.06.2010 12:38:58
То ли по инерции мышления, связанной с недомыслием и свойствами характера, то ли просто по недальновидности нацпаты продолжают активные националистические игрища, но у части прозорливой элиты наступило некоторое прояснение разума.

Неужели поклонились?

Цитата: Библиотекарь от 06.06.2010 12:38:58
Россия, и это очевидно, возрождается и возрождает при этом свои имперские амбиции, а в другом формате она и не может существовать. Пока она и ее лидеры напоминают молодого хищника, у которого проснулись инстинкты, но еще нет опыта быстро «прищучить» жертву, но это вопрос только времени.

И это на фоне повального алкоголизма, нищеты и вырождения нации. России сейчас напоминает эстонских киллеров - жертва точно погибнет, но далеко не факт, что от рук убийцы  ;D

Цитата: Библиотекарь от 06.06.2010 12:38:58
Никакого повторения Союза не будет.

Алелуя!!! Возьми свет, брат

Цитата: Библиотекарь от 06.06.2010 12:38:58
Хотя, конечно, нельзя сбрасывать со счетов фактор националистического прессинга. Здесь для русских существует два момента. Принципиально курс на овладение титульными языками русскими в той или иной мере правильный и будет только плюс, если наши дети смогут быть билингвами. Я намеренно здесь не поднимаю вопрос о негативах в постановке обучения титульным языкам.

+1000000
Так не хотят жеж.

Цитата: Библиотекарь от 06.06.2010 12:38:58
Фактическая дискриминация в доступе к определенным профессиям и возможностям все равно будет происходить по этническому коду.

Чушь. Назовите эти профессии. Никакого этнического кода нет, иначе не сидели бы на верхах Марчик и Масимка.

Цитата: Библиотекарь от 06.06.2010 12:38:58
По сути, русские являются в странах Центральной Азии стержнем и опорой государственности в широком смысле слова. Вытесняя русских, националисты рубят сук, на котором сидят.

Аргументируйте свою точку зрения.
Расскижите подробно о влиянии русских на государственность, в чем заключается их роль стержня и опоры.
Приведите примеры когда русские становились основой какого-либо общественно-полезного движения, которое привело к значительным улучшениям условий жизни.

[quote author=Борис бритва link=forum/4-politics/432/message/673208/#msg673208 date=1277991040]
Ох ты ж хоспаде, да тут у нас рассадник великоросского шовенизма. Видимо придётся проводить здесь ликбез.
70% казахских кочевников владело арабской грамотой. Порвал. Под мебелями. Без комментариев.
Российская Империя помогала джунгарам истреблять несчастных казахов. Это что-то новое. Если бы было так, то изрядный кусок на карте сейчас назывался бы РД, а не РК.
В моём детстве(80-е) в нашем районном детском доме не было ни одного ребёнка Казаха, ни ОД-НО-ГО, одни славяне. Казахи своих никогда не бросали, НИ-КОГ-ДА. Что бы ни случилось. Какие бы страшные катаклизмы ни происходили, они всегда сохраняли свои обычаи. Даже пережив чудовищный голод в 30-х. Сейчас детские дома Казахстана забиты Казахами под завязку. Получили независимость и стремительно деградировали. Для дерибана казённых ништяков родовые связи ещё работают, а в беде уже не помогают и в строительстве государства мешают. Казахи скурвились за двадцать лет независимости, а не за 250 лет колониализма. Назовите это русским шовинизмом.
Казахи были привязаны к своей Земле. Она их питала. Практически в каждой семье было не меньше пяти детей. Народ стремительно рос. Теперь почти вся молодёжь уезжает в города. Все города Казахстана были населены преимущественно Русскими, создающими промышленность. Теперь там большинство Казахи, которые занимаются торговлей и распределением доходов от продажи ископаемых. Всё бы ничего. Человек ищет где лучше. Вот только в городах они будут рожать не больше трёх детей в самом лучшем случае. Изрядное количество женщин детородного возраста никогда не выйдут замуж и не родят детей. Добавьте сюда пьянство, наркоманию и прочие прелести городской цивилизации. Для малочисленного этноса, владеющего такой гигантской территорией, это приговор. Пара поколений и казахский язык перестанет быть государственным и даже не будет офпициальным. Сколько оралманов не завози. Плодородные земли Казахстана не пески Саудовской Аравии. Они не будут пустовать долго, кто-то их будет обживать и обрабатывать. КТО?
А Вы говорите эрозия почв. Прблема эрозии была решена быстро. А вот когда я узнал сколько стоит баранина в Астане, я, извините, о...ел и даже сначала не поверил. А потому, что подавляющее большинство бывших животноводческих хозяйств исчезли. Голая степь и трава по пояс. А чтобы зимой прокормить двадцать восемь тысяч овец(это в моём небольшом совхозе) один совхоз должен был столько сена накосить, загрузить, перевезти, сложить в скирды, а зимой доставить с сеновала, нужно столько людей, техники, горючего и прочих ресурсов, что ой-ёй-ёй. А что бы для этого все поля не выкашивать ещё выращивали высококалорийные кукурузу и подсолнухи на силос, занимающие небольшие площади. А ещё зерновые на комбикорм. И табун лошадей держали, что бы чабанам отары пасти. И стадо коров для поставки молока на молочный комбинат. Это только животноводство. А людям надо было где-то жить и что-то есть, т. е. опять нагрузка на степь. Так что кушайте пока привозную мороженую дешёвую кенгурятину и буйволятину вместо свежей баранины, а степь вашу скоро заселят и вас подвинут если не русские, так китайские или узбекские шовинисты.

Р.S.Задайте СЕБЕ вопрос, если бы вы жили в местности, где всего 10% казахов, а 90% представители другого этноса: русские, китайцы, киргизы или узбеки. Кого вы предпочли бы себе в соседи? Думаю, вопрос риторический. И о скинхедах забыли бы.

В Киргизии решают вопрос о национализации казахстанских пансионатов

Сегодня вечером на заседании временного правительства Кыргызской Республики будет рассмотрен проект закона о национализации казахстанских пансионатов на озере Иссык-Куль, передает корреспондент агентства со ссылкой на источник в правительстве.
"Данный документ на рассмотрение членов правительства представит заместитель председателя временного правительства (ВП) КР Азимбек Бекназаров. Есть данные, что заседание будет закрытым", - сообщает источник.

Как ранее заявлял А. Бекназаров, прежний парламент Кыргызстана, который был подчинен Курманбеку Бакиеву, принял "незаконное решение о передаче пансионатов казахстанской стороне". "Сейчас мы национализируем многие объекты, принадлежащие семье и приближенным Бакиева. Почему мы не можем это делать и в отношении иностранных граждан? Тем более что пансионаты переданы им незаконно", - заявлял А. Бекназаров.

В свою очередь после сообщений в СМИ о высказываниях заместителя председателя временного правительства с критикой его предложения выступил глава Ассоциации политологов Кыргызстана Нур Омаров. "Заявление члена временного правительства Кыргызстана А. Бекназарова можно оценить как подготовку к отъему бизнеса казахских инвесторов", - полагает Н. Омаров.

"Прозвучало заявление члена ВП КР А. Бекназарова о той якобы недружественной позиции, которую занимают как руководство Казахстана, так и сам Казахстан по отношению к происходящим в Кыргызстане событиям. Однако, оценивая реальные факты, необходимо отметить, что Казахстан одним из первых оказал поддержку Кыргызстану, оказавшемуся в состоянии политической и экономической фрустрации после событий 7 апреля 2010 года", - сказал Н. Омаров.
"Зная "политика" А. Бекназарова как ярко выраженного "национализатора", представляющего интересы малой части кыргызского общества, появление такого рода заявлений можно оценить как подготовку к провокациям и отъему бизнеса казахских инвесторов, которые на сегодня являются доминирующими в нашей республике. Поэтому заявления подобного рода со стороны члена временного правительства можно оценивать не иначе как попытку государственного рэкета. Они подрывают авторитет временного правительства в глазах его ближайших союзников и партнеров, оказывающих Кыргызстану гуманитарную помощь во время происходящих событий", - считает Н. Омаров.

Напомним, что глава государства Нурсултан Назарбаев прокомментировал высказывания политиков Кыргызстана, заявляющих о необходимости национализировать пансионаты на Иссык-Куле, принадлежащие Казахстану. "Нельзя поддаваться на такие политические заявления. Подождем, время пройдет, все успокоится, и все, я думаю, останется, как было. Я думаю, ни Казахстан, ни Кыргызстан не допустят такого отношения между государствами", - отметил Н. Назарбаев.

http://news.nur.kz/topnews/156227.html

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
70% казахских кочевников владело арабской грамотой. Порвал. Под мебелями. Без комментариев.

Учите матчасть, сударь. И не судите о других по себе.

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
Российская Империя помогала джунгарам истреблять несчастных казахов. Это что-то новое. Если бы было так, то изрядный кусок на карте сейчас назывался бы РД, а не РК.

Ну-ну.
Во-первых: буфер русским был выгоден - это факт.
Во-вторых: выгодно было и поддержание войны на юге империи. Какой дурак начнёт войну на два фронта? Вот и спонсировали джунгар.

Кстати вопрос: если Раша поддерживала казахов, то чем можно объяснить тот факт, что ни в одном бою не были задействованы русские солдаты?Почему спасаясь от истребления, джунгары осели в России? Почему они пользовались огнестрельным оружием европейского образца и почему свободно перемещались по крепостям, возведённым для защиты казахов от джунгар?

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
Какие бы страшные катаклизмы ни происходили, они всегда сохраняли свои обычаи.

Которые нещадно вытравливались советской властью.
Вам сказать сколько школ с казахским языком обучения было закрыто в 70-80ые? Сколько их вообще было по городу Алматы?

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
Даже пережив чудовищный голод в 30-х.

Большевиками же и спровоцированный.
ПОВТОРЯЮ: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
Сейчас детские дома Казахстана забиты Казахами под завязку. Получили независимость и стремительно деградировали.

Неужели и документально сможете подтвердить свои слова?

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
Казахи скурвились за двадцать лет независимости, а не за 250 лет колониализма. Назовите это русским шовинизмом.

А что Вы понимаете под словом "скурвились"? И почему Вы считаете, что сдерживающим фактором для "склонных к скурвливанию казахов" была Россия? Ей-ей, смешной Вы как полиуретан.

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
Казахи были привязаны к своей Земле. Она их питала. Практически в каждой семье было не меньше пяти детей. Теперь почти вся молодёжь уезжает в города.

А в России по другому?

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
Народ стремительно рос.  

Отстреливать не успевали?

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
Все города Казахстана были населены преимущественно Русскими, создающими промышленность.

Документацию в студию.

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
Теперь там большинство Казахи, которые занимаются торговлей и распределением доходов от продажи ископаемых. Всё бы ничего. Человек ищет где лучше.

От жеж мы сцуке. Недоразвитое мы быдло, ничего не можем без дяди Васи. Рыдаю и рву на себе волосы.
Расскажите нам подробней о том какие крупные обрабатывающие предприятия закрылись за 20 лет в связи с недостатком русских кадров.

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
Добавьте сюда пьянство, наркоманию и прочие прелести городской цивилизации.

Владеете ли Вы статистикой по продажам алкогольной продукции в Казахстане за последние 5 лет? Если да, то гляньте на цифры и Вам всё станет ясно. Это Казахстан, а не Россия.

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
Для малочисленного этноса, владеющего такой гигантской территорией, это приговор.

"Мы их давили-давили"
Не рассказывайте байки, наслушались уже.

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
Пара поколений и казахский язык перестанет быть государственным и даже не будет офпициальным. Сколько оралманов не завози.

А в этом Вы ошибаетесь. Ваша голубая мечта не осуществится.

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
Они не будут пустовать долго, кто-то их будет обживать и обрабатывать. КТО?

А сейчас, уважаемые дамы и господа, Гестер расскажет нам популярную байку о коварных китайцах. Давайте поддержим его.
Про-сим, про-сим!

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
А вот когда я узнал сколько стоит баранина в Астане, я, извините, о...ел и даже сначала не поверил.

Так вот в чем дело. Вы просто не можете позволить себе достойную жизнь и поэтому ищите везде и всюду виновных в Ваших неудачах.
Всё с Вами понятно.

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
А потому, что подавляющее большинство бывших животноводческих хозяйств исчезли. Голая степь и трава по пояс. А чтобы зимой прокормить двадцать восемь тысяч овец(это в моём небольшом совхозе) один совхоз должен был столько сена накосить, загрузить, перевезти, сложить в скирды, а зимой доставить с сеновала, нужно столько людей, техники, горючего и прочих ресурсов, что ой-ёй-ёй. А что бы для этого все поля не выкашивать ещё выращивали высококалорийные кукурузу и подсолнухи на силос, занимающие небольшие площади. А ещё зерновые на комбикорм. И табун лошадей держали, что бы чабанам отары пасти. И стадо коров для поставки молока на молочный комбинат. Это только животноводство. А людям надо было где-то жить и что-то есть, т. е. опять нагрузка на степь. Так что кушайте пока привозную мороженую дешёвую кенгурятину и буйволятину вместо свежей баранины,

Видимо и с ситуацией у животноводов Вы тоже не знакомы. Крестьянские хозяйства нынче поднялись, и отнюдь не за счет вливаний государства.
Разумеется они ставят хорошие цены, потому что за качество надо платить и задарма ничего не бывает.
Что же касается кенгурятины и буйволятины - ни разу не видел её, может быть это потому что не заезжаю на базары, когда нужно мясо, а сразу еду к знакомым фермерам за барашком или лошадкой

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
а степь вашу скоро заселят и вас подвинут если не русские, так китайские или узбекские шовинисты.

Ну Вы сначала со своими проблемами разберитесь - Дальний Восток, Москва...
Помню прогуливался как-то по белокаменной - одни кавказцы и азиаты

Цитата: Gester от 01.07.2010 23:39:52
Р.S.Задайте СЕБЕ вопрос, если бы вы жили в местности, где всего 10% казахов, а 90% представители другого этноса: русские, китайцы, киргизы или узбеки. Кого вы предпочли бы себе в соседи? Думаю, вопрос риторический. И о скинхедах забыли бы.

Предпочел бы узбеков и киргизов - они нам ближе: язык осваивают со временем, культуру понимают, не охреневают, как некоторые.
Думаю, немного китайцев и корейцев не повредило бы тоже, потому что они крайне трудоспособные, воспитанные и сдержанные.
Со своим уставом в чужой монастырь ни те, ни другие не ходят, в отличии от некоторых.

Что же касается скинхедов, то вспоминается мне история, как из Павлодара их подср@чниками гнали. После чего они решили привезти с собой новосибирских кожеголовых, но они так и не рискнули выйти из поезда.

Цитата: demabas от 02.07.2010 07:58:03
В Киргизии решают вопрос о национализации казахстанских пансионатов
Сегодня вечером на заседании временного правительства Кыргызской Республики будет рассмотрен проект закона о национализации казахстанских пансионатов на озере Иссык-Куль, передает корреспондент агентства со ссылкой на источник в правительстве.
"Данный документ на рассмотрение членов правительства представит заместитель председателя временного правительства (ВП) КР Азимбек Бекназаров. Есть данные, что заседание будет закрытым", - сообщает источник.
Как ранее заявлял А. Бекназаров, прежний парламент Кыргызстана, который был подчинен Курманбеку Бакиеву, принял "незаконное решение о передаче пансионатов казахстанской стороне". "Сейчас мы национализируем многие объекты, принадлежащие семье и приближенным Бакиева. Почему мы не можем это делать и в отношении иностранных граждан? Тем более что пансионаты переданы им незаконно", - заявлял А. Бекназаров.
В свою очередь после сообщений в СМИ о высказываниях заместителя председателя временного правительства с критикой его предложения выступил глава Ассоциации политологов Кыргызстана Нур Омаров. "Заявление члена временного правительства Кыргызстана А. Бекназарова можно оценить как подготовку к отъему бизнеса казахских инвесторов", - полагает Н. Омаров.
Напомним, что глава государства Нурсултан Назарбаев прокомментировал высказывания политиков Кыргызстана, заявляющих о необходимости национализировать пансионаты на Иссык-Куле, принадлежащие Казахстану. "Нельзя поддаваться на такие политические заявления. Подождем, время пройдет, все успокоится, и все, я думаю, останется, как было. Я думаю, ни Казахстан, ни Кыргызстан не допустят такого отношения между государствами", - отметил Н. Назарбаев.
http://news.nur.kz/topnews/156227.html

Ну и чем, по-вашему, этот конфликт кончится? Я на киргизской ветке поместил интервью с представителем Ассоциации приграничного сотрудничества Маратом Шибутовым, в котором он высказывает мнение о разделе Киргизии между Казахстаном и Узбекистаном. Уж не связаны ли эти события?

Цитата: Главбух от 02.07.2010 08:20:23
он высказывает мнение о разделе Киргизии между Казахстаном и Узбекистаном

Если б нужны были новые земли, то за 2 дня захватили бы и Киргизию, и Узбекистан.
Но зачем нам нужна эта куча голодных ртов? ???

почитал присмотрелся. Смотрю одна и та же ошибка у народа населяющего Россию. Все тот же швинизм, типа мы вот лучшие  и т.д. а кто не с нами тот недоразвиты попуас.
1. Вот говорят что без РФ Казахстан был малограмотной страной. Теперь вспомним историю. До конца 19 века в РФ был рабовладельческий строй, единственная страна державшая свой народ в рабстве - крепостное право. Вспомнили? Насче грамотности, читали рассказ про Ваню как он вдеревню письмо пишет? Так на всю деревню если найдется грамотный человек это большой плюс, кроме дворянства никто практически грамотой не владел. Нужно сказать огромное спасибо В.И.Ленину когда он объявил программу по удалению безграмотности. Не будь этого лысого может также были бы безграмотными. В КЗ была распространена письменность арабскими буквами, так вот на 10 человек один этой грамотой владел как минимум.
2. В РФ никогда не было правителя из коренной национальности - славянской.
Лучшим правителем в РФ ИМХО был грузин И.Сталин. Никто так не поднял промышленность как он, получил слабую недоразвитую Россию а оставил сильную мощную страну с атомной бомбой и космической промышленностью. Так вот нынешняя Россия еще по инерции пользуется остатками это индустриальной развитостью. С начала 90-х не было ни одного созданного завода.  В КЗ же индустарилизации не было как допустим в Украине или РФ, здесь было карьер для полезных ископаемых и полигон для испытания военного оружия. Единственноее что строили это цеха по очистке шлаковых соединений для металла в Темиртау, Балхаше и Усть-Камегорске. ТАк возить просто грунт не выгодно даже в тот же Челябинск.
3.Земельый вопрос. Лучшие места в КЗ забирали приезжие из РФ, это северные регионы КЗ, там коренного населения в гордах было не больше 10-20%. Полностью обрусели. Так вот в городе Петропавлоск на весь город была всего одна школа с каз.языком обучения. Россия самая большая страна в мире. Особенно заселена Европейская часть России. На Восток никто ехать не хочет, а зря. Это мировая кладезь полезных ископаемых, тут есть все чего нет в мире, лес, золото, рыба, нефть и т.д. Регион этот не развивается народ оттуда уезжает, на их место  приезжают китайцы. Часто северные соседи любят нас пугать недружественным китаем, а ведь то что сейчас на Востоке РФ проживает официально 5 млн китайцев не задумываются, при всем население там коренного населения в 15 млн. КЗ Китаю не нужен, нужны энергоносители, это по контрактам трубопроводу Атасу - Алашанькоу уходит, но гемр в виде земли не нужен. Во первых у Китая очень плохой опыт общения с мусульманским СУАРом, я недавно беседовал с представителем посольства, он так и отвеил мне, как щас я пишу.
Поэтому я иногда н пойму потратили милиарды долларов на войну с Грузией(кстате единоверцы) за какой то кусок земли где прложивает 50 тыс осетин, лучше бы развили свой Восток.