Казахстан & С А

Цитата: Суиратон от 26.11.2022 18:55:25А дальше тоже самое, что и последние 30 лет, но мононационально. Между РФ и Китаем. С реверансами в сторону США и Европы. 
Что должно поменяться? Распределение доходов от продажи ресурсов среди лояльных как средство удержание власти. Прикормленный силовой блок. Подачки бюджетникам. Экспаты в случае недостатка компетенций. 
P.S. вынужден "подрезать" цитируемое сообщение, форум ставит ограничение по кол-ву символов. Убрать под кат не помогает.

В том то и дело. Что все прошедшие 30 лет были разными!
И если в начале, было скатертью дорожка... валите....
То с середины 2000 уже пришло понимание, что люди и есть самое главное богатство любой страны...
А как только пошли попытки построения любых цепочек добавленной стоимости ... то супер ценными стали образованные люди.
От куда корни программы Болашак? От понимания...
От куда корни проблем здравоохранения ? обучения?
От кадров...
И тут либо "трусы надеть или крестик снять" осуществлять управление на основе результатов труда и тогда ни каким национализмом не может и пахнуть как и запретами русского языка...Либо таки да... ломать экономику (так как конкуренция сильно выросла и очень сложно конкурировать с такими вещами как диктовать людям на каком языке говорить).
По этому Вы абсолютно правы- будет ровно то, что происходило последние 30 лет, а именно осознания, что моно общество это тупик. Что выгоднее, когда люди оцениваются по результатам труда, что политика  это такой же технологический процесс , как и производство и выигрывают в управлении такие же технологии управления как и в производстве- нацеленность на результат...
И направление усилий на создание преференций на казахский язык порождает воспитание групп людей которые лучше разбираются в "казахском языке - те же экзамены кандидатов- это просто смешно" И главное , что специалисты по казахскому гонят волну- доказать свою нужность и порождают процессы  уничтожающие экономику..... 
Ну или не порождает и тогда это будет продолжаться... и экономика будет идти в низ...
Просто пример - развитие соседнего КНР ну очень показательно....

Цитата: Alex_new от 27.11.2022 06:42:59В том то и дело. Что все прошедшие 30 лет были разными!
И если в начале, было скатертью дорожка... валите....
То с середины 2000 уже пришло понимание, что люди и есть самое главное богатство любой страны...
А как только пошли попытки построения любых цепочек добавленной стоимости ... то супер ценными стали образованные люди.
От куда корни программы Болашак? От понимания...
От куда корни проблем здравоохранения ? обучения?
От кадров...

Полностью с вами согласен. Все логично. Но имеем то, что имеем. 

Болашак 2022:

Список обладателей международной стипендии «Болашак» по итогам решения Республиканской комиссии по подготовке кадров за рубежом от 31.08.2022 года ссылка. 
84 человека. Ни одной не казахской фамилии. 

Список обладателей международной стипендии «Болашак» по итогам решения Республиканской комиссии по подготовке кадров за рубежом от 12.07.2022 года ссылка
Одна Анастасия Александровна из 199 человек. 

И это не от того, что отсеиваются на этапе экзаменации по языку и истории. 
Даже при всё осознании тупика мононационального общества, с демографией не поспоришь.

Цитата: Alex_new от 27.11.2022 06:42:59И направление усилий на создание преференций на казахский язык порождает воспитание групп людей которые лучше разбираются в "казахском языке - те же экзамены кандидатов- это просто смешно" И главное , что специалисты по казахскому гонят волну- доказать свою нужность и порождают процессы  уничтожающие экономику..... 
Ну или не порождает и тогда это будет продолжаться... и экономика будет идти в низ...
Просто пример - развитие соседнего КНР ну очень показательно....

По факту нет никаких преференций знающим казахский язык. Скорее, это конкурентное преимущество при трудоустройстве (толкового специалиста со знанием каз. языка год не могу найти). На гос.службе казахский обязателен. Ну как обязателен... Экзамен. Но там важнее лояльность и родословная. Да и кто туда сейчас идет из нетитульных. Карьеристы или по долгу бизнеса. 

А усилий по факту развития казахского языка на самом деле и нет никаких. Попил бабла на фоне громких заявлений. Очень лояльное законодательство в плане применение языков, которое пока не планируют менять. В последней редакции хоть убрали дурь про обязательное дублирование коммерческих вывесок на русском языке. 

Тотальное преобладание казахского языка через 5-10 лет для меня данность, ведь для этого надо только плодиться и размножаться.

Цитата: Суиратон от 27.11.2022 08:34:29

Скрытый текст

По факту нет никаких преференций знающим казахский язык. Скорее, это конкурентное преимущество при трудоустройстве (толкового специалиста со знанием каз. языка год не могу найти). На гос.службе казахский обязателен. Ну как обязателен... Экзамен. Но там важнее лояльность и родословная. Да и кто туда сейчас идет из нетитульных. Карьеристы или по долгу бизнеса. 

А усилий по факту развития казахского языка на самом деле и нет никаких. Попил бабла на фоне громких заявлений. Очень лояльное законодательство в плане применение языков, которое пока не планируют менять. В последней редакции хоть убрали дурь про обязательное дублирование коммерческих вывесок на русском языке.

 

Тотальное преобладание казахского языка через 5-10 лет для меня данность, ведь для этого надо только плодиться и размножаться.

Плодиться и размножаться - это хорошо. 
Хороший путь к моно этничности.
Но нужно еще питаться. Плодящимся и размножающимся.

Да и нет в истории примеров моно этнических государств таких размеров, как Казахстан.
Причина банальна - объединения, основанные якобы на одной крови, скукоживаются до размеров Армении или Израиля.

Армения и Израиль  - самые наглядные примеры моно этнических государств.

Что касается питания. Без иностранных специалистов развитие индустрии не возможно - а это вопрос рабочих мест - условия для питания.
Приглашение специалистов подразумевает разницу в оплате с титульными на несколько порядков. 
Но люмпенизированные рабочие не захотят такой "несправедливости".
Особенно, если специалисты будут русскими.
С индусами и немцами, получающими несравнимо больше казахов  - люмпены пока смиряются. Но рано или поздно заголосят о "дискриминации в оплате по национальному признаку."

При этом им и в голову не придет, что для высокой оплаты надо долго учиться.

Зы. Вот посмотрите в Телеграм как на заводе в Таразе "Казфосфат" ломают нос русскому менеджеру.
https://web.telegram.org/z/#-1249510014

Цитата: RBO от 27.11.2022 09:46:33...
Да и нет в истории примеров моно этнических государств таких размеров, как Казахстан.
Причина банальна - объединения, основанные якобы на одной крови, скукоживаются до размеров Армении или Израиля.
...

В самом начале дискуссии я подчеркнул именно термин практически моноэтническое. Да, останется 5-7% русских. Но языковая и культурная среда полностью поменяется. 
Это же вполне естественно при таком перекосе рождаемости и миграции? Что этому можно противопоставить? Столыпинских переселенцев 2.0?

Цитата: RBO от 27.11.2022 09:46:33Плодиться и размножаться - это хорошо. 
Хороший путь к моно этничности.
Но нужно еще питаться. Плодящимся и размножающимся.
...

Казахстан и на данный момент процентов на 80 зависим от импорта, в том числе продовольственного. Без оглядки на этнический состав.

Цитата: Суиратон от 27.11.2022 10:10:08В самом начале дискуссии я подчеркнул именно термин практически моноэтническое.Да, останется 5-7% русских. Но языковая и культурная среда полностью поменяется. 
Это же вполне естественно при таком перекосе рождаемости и миграции? Что этому можно противопоставить? Столыпинских переселенцев 2.0?

Эти 5-7 % процентов уже не будут русскими. Подходящее название для них придумано - "декоративные русские".

Сложность в том, что не возможно в Казахстане проживать компактно представителям не титульных национальностей. Как в США, например, китайские кварталы, афро-американские, мексиканские.
Русские, немецкие, татарские .... поселки  в Казахстане  не возможны - титульные влезут - к ворожее не ходи.

Поэтому лучший вариант забрать у Казахстана в Россию все народы, кроме титульных,  - забрать корейцев, немцев, русских, татар...

Казахов не надо, казахи в России есть в достаточном количестве, с нормальными мозгами, не забитыми учебниками на средства Сороса.

А работать русские (не зависимо от национальности) в Казахстане могут вахтовым способом, проживая компактно в закрытых  поселках, (по принципу дипломатических работников)

При этом оплата специалистов должна на порядки различаться с местными. Именно такая тенденция наблюдается для турецких рабочих, немецких, индусов...

Пора и русским о себе подумать.

После событий в-на - к этому придем.


Столыпинские переселенцы проживали компактными поселениями, обходясь без местных.

И да! Убрать в Россию весь профессорско-преподавательский состав  ( кроме представителей коренной национальности). За ненадобностью!
 Преподавание на казахском, к которому они стремятся  - это профанация.
Преподавателей в Россию - первый и главный шаг. Если остались профессионалы!

Цитата: Суиратон от 27.11.2022 08:34:29По факту нет никаких преференций знающим казахский язык. Скорее, это конкурентное преимущество при трудоустройстве

 Хорошо живёте. Думать не надо.

Цитата: Суиратон от 27.11.2022 10:11:47Казахстан и на данный момент процентов на 80 зависим от импорта, в том числе продовольственного. Без оглядки на этнический состав.

А с этим значит все нормально? Ссылка
Ислам также уверен, что после январских событий необходимо задуматься о том, какое общество мы воспитываем: "К примеру, во время природных катаклизмов, в той же Японии, ни один банк, магазин или дом не пострадали, не было никаких фактов мародерства. А у нас что? Получается, за столько лет мы вот такое общество воспитали. У нас коммерческие магазины, которые тебя же кормят, выносили люди. Надо задуматься, какое общество мы воспитываем, в каком обществе мы живем. Получается, что завтра твой сосед может прийти и тебя ограбить? Это очень плачевная картина, тем более что весь мир это видел. Нам надо расти и работать над собой. Это же наша страна, мы должны беречь ее и приумножать для будущих потомков, а не сжигать, ломать и грабить".

Цитата: Alex_new от 27.11.2022 19:22:43А с этим значит все нормально? Ссылка
Ислам также уверен, что после январских событий необходимо задуматься о том, какое общество мы воспитываем: "К примеру, во время природных катаклизмов, в той же Японии, ни один банк, магазин или дом не пострадали, не было никаких фактов мародерства. А у нас что? Получается, за столько лет мы вот такое общество воспитали. У нас коммерческие магазины, которые тебя же кормят, выносили люди. Надо задуматься, какое общество мы воспитываем, в каком обществе мы живем. Получается, что завтра твой сосед может прийти и тебя ограбить? Это очень плачевная картина, тем более что весь мир это видел. Нам надо расти и работать над собой. Это же наша страна, мы должны беречь ее и приумножать для будущих потомков, а не сжигать, ломать и грабить".

Это маргинализация общества и социальное расслоение, которое всплыло при январских событиях. Поколение которое никто не воспитывал. Ни семья, так сказать, ни школа. Поиском бабла все заняты были. Вынесли первым делом элитку в центре и банкоматы. Грабь награбленное. На строительных рынках взяли только бензорезы. Я наблюдал с балкона как толпа била проезжающие дорогие машины, пропуская бюджетные. 
Или вы конкретно про мнение Ислама? Толковый дядька, доводилось общаться.

ЦитатаПрезидент Токаев прибыл с визитом в Россию.

Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев по приглашению Владимира Путина прибыл с официальным визитом в Москву, передает Tengrinews.kz со ссылкой на Telegram-канал "Борт №1"

По данным пресс-службы Акорды, в понедельник, 28 ноября, в Москве состоятся переговоры глав государств.

На следующий день после инаугурации. 
Думаю, на тех уровнях договоренности всё в порядке и по плану. Все остальные "разногласия" не более чем медийное прикрытие для западных "партнёров".