Белоруссия: проблема геополитического выбора

20,322,982 138,144
 

Сообщения

Фильтр
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 6
Цитата: Советчик от 12.08.2015 12:41:37При проигрывании сценариев за АГЛ я исхожу из того, что его целью является ВЛАСТЬ. Самодержавная и ничем не ограниченная. Но имеется мелкая проблемка - Россия. Которая отказывается безвозмездно (т.е. даром) поддерживать власть АГЛ.  Поэтому основная цель сценариев - заставить Россию, тем или иным способом, финансировать планово-убыточную экономику синеокой и при этом исключить влияние России на политику АГЛ.  Вот такой набор противоречивых требований.

Ну а дальше возникает совершенно естественное (для председателя колхоза) решение - НАПУГАТЬ Россию какими-то проблемами решение которых возможно исключительно через финансирование Луки. Желательно неограниченное. Нормальные люди называют данный процесс шантажом, а для Луки это "выполнение союзнических обязательств".


Есть еще методы - лесть, обман и попрошайничество. Помощники - всякие лоббисты АГЛ типа Зюганова. Аргументы  - "одниокопы", "единственныйсоюзник", "нучтовамжалко".

Цитата: Советчик от 12.08.2015 12:41:37
Ну и собственно за АГЛ прорисовывается тольк одно решение - угроза ухода Белоруссии из российской зоны влияния. Либо через "суверенизацию", либо через непосредственный слив Западу. По мнению Лукашенко это должно вызвать страх у ВПР России и ползание перед ним на коленях с вымаливанием прощения за прошлые, настоящие и будущие грехи. Ну и бабла естественно должны отсыпать. Куда же без него.

В случае сценария "суверенизации" начинает раскручиваться национализм. Далее идет повторение украинского сценария: национализм и отказ от ВТС с Россией. Поскольку ВПК России достаточно серьезно завязан на промышленность Белоруссии - эта угроза кажется АГЛ достаточно существенной чтобы ВПР России испугалось.

Во втором сценарии предусматривается развертывание взаимодействия с ЕС и МВФ. Разогрев "восточного партнерства" и прочая шняга.На что АГЛ рассчитывает в данном сценарии для меня непонятно абсолютно. Лука теряет свою власть в этом случае гарантировано и очень быстро оказывается в Гааге на скамье подсудимых.



Не совсем понял, почему вы разделяете суверенизацию и развертывание взаимодействия с Западом. Эти вещи всегда были взаимосвязаны. Восточные партнерства и т.д. подаются как признак суверенитета и незалежной внешней политики, типа, с кем хотим, с тем и дружим.

Суверенизация в РБ - это отдаление от России, а значит - движение к Западу. Таким образом, слив Западу - это следствие попыток суверенизации. Он может наступить раньше или позже, АГЛ его может форсировать или замедлить, но это не какой-то отдельный сценарий.

Цитата: Советчик от 12.08.2015 12:41:37
Так что предположение что "системной базы для оранжа в Белоруссии нет" НЕВЕРНО. Потому как оранж - это ВИЗУАЛЬНОЕ отображение потери контроля на силовыми органами со стороны главного чиновника (президента) страны. И в принципе подобная картинка может быть нарисована и при наличии нормального контроля на силовыми органами. Вот только подобные игры - это спички на пороховом складе. Может закончится очень печально.



Я рассматриваю майданы и оранжи как механизм давления на власть (ну или ее часть). Повторюсь, у нас все контролируется государством настолько плотно, что просто нет смысла создавать данный механизм или описываемую вами картинку. Если захватить достаточное влияние, на место АГЛ просто ставится нужный человек, и все. Нет, можно конечно как-то изолировать АГЛ от решений, а потом несколько недель лихорадочно собирать майдан, который его типа свалит. Но зачем?
  • +0.24 / 4
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
42 года
Слушатель
Карма: +603.20
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,652
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.12.2022 16:10
Тред № 982289
Дискуссия   228 11
В Минске считают Донецка и Луганскую Области неотъемлемой частью Украины - МИД 

Беларусь поддерживает территориально целостность Украины и считает Донбасс ее неотъемлемой частью, заявил глава МИД Беларуси Владимир Макей.

"Президент Беларуси на этот счет высказался однозначно - Донецкая и Луганская Области были, есть и будут в состав Украины, и этим все сказано", - отметил В.Макуть на совместной брифинге с министром иностранных дел Украины Павло Климкин в среду в Киеве.
Отредактировано: Langeo - 12 августа 2015 18:56:08
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.50 / 4
remover
 
belarus
Минск
48 лет
Слушатель
Карма: +22.80
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 154
Читатели: 0
Цитата: Langeo от 12.08.2015 16:55:41В Минске считают Донецка и Луганскую Области неотъемлемой частью Украины - МИД 

Беларусь поддерживает территориально целостность Украины и считает Донбасс ее неотъемлемой частью, заявил глава МИД Беларуси Владимир Макей.

"Президент Беларуси на этот счет высказался однозначно - Донецкая и Луганская Области были, есть и будут в состав Украины, и этим все сказано", - отметил В.Макуть на совместной брифинге с министром иностранных дел Украины Павло Климкин в среду в Киеве.

в москве считают иначе?
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,441.96
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 18,186
Читатели: 3
Цитата: remover от 12.08.2015 17:16:52в москве считают иначе?

В Москве считают "никогда не говори никогда".
  • +0.40 / 5
  • Скрыто
  Alximik

Цитата: ЦитатаБывший от 12.08.2015 11:48:30
Разумеется, печатный станок должен быть только один. Могу ошибаться, но в те времена незалежность была настолько чужда и непривычна большей части населения и аппарата, что и станок бы единый сделали, только бы с себя эти проблемы свалить. О том вроде кебич и вел переговоры. Но даже если представить, что на таких переговорах (с единым станком в Москве) был прогресс, думаю, амеры все равно бы их заблокировали, в то время их влияние было очень велико. Хотя все это сфероконь, конечно.

Ага настолько чужда что мигом все начали вводить свои документы, свои посольства, устанавливать дип.отношения,свою валюту, гадить всем и вся. Ну и желания большого у населения РБ и сегодня нету, те кто хотел обратно в Россию добивались этого вплоть до отделения с помощью оружия. И то в состав России попали пока тока крымчане и то из за того что там база.



Цитата: ЦитатаНасчет лазания в чужой бюджет - немного спорно. ИМХО, это было не некое спланированное злонамеренное действие чуждого народа, а попытки "спасаться кто может" в условиях хаоса, бардака и непонимания, что делать. В принципе, механизм мог быть и двусторонним, и многосторонним, в России тоже шла эмиссия, как и в других республиках, где ходил рубль. Хотя понятно, что Россия была затронута больше всего.

Понятно философия паразитизма, ради того что бы жил беларус должен сдохнуть русский. Я молчу что все к данному моменту стали незалэжными. Это раз ..
Во вторых была выделена квота, с какого то буя. Ну да ладно..но сябры на эту квоту мигом положили и стали эмитировать сколько нужно им. И вам беларусам было плевать что будет в итоге. Бабло тут и сейчас..
В третьих в России лазали в свой карман, а вы беларусы в чужой. И так все гарно туда лазали что в итоге в Кремле взвыли матом и ввели рубль и тут у незалэжники всех мастей начали поросится.
Отредактировано: Alximik - 01 января 1970
  • +0.02 / 2
  Alximik
Тред № 982346
Дискуссия   76 0
Международное рейтинговое агентства Moody's Investors Service определило семь стран, которые уверенно движутся к банкротству.

Издание USА Today опубликовало список этих стран.

Критериями отбора "почти банкротов" являются финансовая история страны, в том числе и последние дефолты, а также текущее наличие планов погасить долг МВФ. Политические конфликты также принимались во внимание. Например, конфликт Украины с Россией из-за аннексии Крыма привел к американским и европейским санкциям, которые способствовали снижению места страны в рейтинге в марте этого года.

Цитата: Цитата1 место: Украина
Кредитный рейтинг Moody's Investors Service: "Са"
Перспективы Moody's Investors Service: негативные
Задолженность правительства на 2015 год: 94,1%
ВВП на душу населения на 2015 год: 8278 долларов
2 место: Греция
Кредитный рейтинг Moody's Investors Service: "Caa3"
Перспективы Investors Service Moody's: рейтинг уточняется
Задолженность правительства на 2015 год: 172,7%
ВВП на душу населения на 2015 год: 26 773 долларов
3 место: Венесуэла
Кредитный рейтинг Moody's Investors Service: "Caa3"
Прогноз Moody's Investors Service: стабильный
Задолженность правительства на 2015 год: 39,6%
ВВП на душу населения на 2015 год: 16 346 долларов
4 место: Белиз
Кредитный рейтинг Moody's Investors Service: "Caa2"
Прогноз Moody's Investors Service: стабильный
Задолженность правительства на 2015 год: 75,7%
ВВП на душу населения на 2015 год: 8321 долларов
5 место: Ямайка
Кредитный рейтинг Moody's Investors Service: "Caa2"
Перспективы Moody's Investors Service: положительные
Задолженность правительства на 2015 год: 132,8%
ВВП на душу населения на 2015 год: 8784 долларов
6 место: Аргентина
Кредитный рейтинг Moody's Investors Service: "Caa1"
Перспективы Moody's Investors Service: негативные
Задолженность правительства на 2015 год: 49,5%
ВВП на душу населения на 2015 год: 22 459 долларов
7 место: Беларусь
Кредитный рейтинг Moody's Investors Service: "Caa1"
Перспективы Moody's Investors Service: негативные
Задолженность правительства на 2015 год: 39,6%
ВВП на душу населения на 2015 год: 17 836 долларов

ссылка
Отредактировано: Alximik - 12 августа 2015 21:45:26
  • +0.17 / 3
  Alximik
Макей: Украина и Беларусь должны найти взаимоприемлемые точки для торгово-экономического сотрудничества
Источник: http://belapan.com/archive/2015/08/12/794004/

Беларусь не намерена срывать торгово-экономическое сотрудничество с Украиной в связи с созданием зоны свободной торговли между Украиной и ЕС. Об этом заявил министр иностранных дел Беларуси Владимир Макей 12 августа в Киеве на совместном брифинге с украинским коллегой Павлом Климкиным по итогам прошедших переговоров.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Интересно о чем договорились? Контрабанда в Россию и поставки украинской армии?
Отредактировано: Alximik - 01 января 1970
  • +0.07 / 4
  Alximik
Кобяков предложил премьер-министру Пакистана создать совместные предприятия на базе Барановичского ПХО и Брестского коврового комбината
Источник: http://news.21.by/economics/2015/08/12/1105711.html

Премьер-министр Беларуси Андрей Кобяков 11 августа на встрече с премьер-министром Пакистана Навазом Шарифом предложил создать совместные предприятия на базе Барановичского производственного хлопчатобумажного объединения и Брестского коврового комбината (ОАО "Ковры Бреста" в 2014 году признано банкротом.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 12 августа 2015 21:58:06
  • +0.15 / 2
  Alximik
Беларусь хочет нарастить перевалку грузов через южные порты Украины, потому что "интерес есть"
Источник: http://news.tut.by/economics/460064.html

Для Беларуси важно сотрудничество с Украиной в транспортно-логистической сфере. Об этом сказал министр иностранных дел Беларуси Владимир Макей во время совместной пресс-конференции с главой МИД Украины Павлом Климкиным, передает корреспондент УНН .

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 января 1970
  • +0.15 / 2
  Alximik
«Гомсельмаш» не пускают в целинные степи
Источник: http://nv-online.info/by/607/economics/106478/«Гомсельмаш»-не-пускают-в-целинные-степи-Казахстан-Гомсельмаш-комбайны.htm

Кто вытесняет белорусские комбайны с традиционных рынков?

Индустриализация экономического партнера — Казахстана — практически не принесла прибылей белорусским компаниям и инвесторам. Более того, конкуренты, вложившиеся в первый этап этого процесса (2010-2014) и инвестирующие сейчас во второй, вытесняют белорусские бренды с перспективного рынка.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 января 1970
  • +0.21 / 4
  Alximik
Борис Желиба: Слабый юань ускорит вытеснение белорусского экспорта из России
Источник: http://udf.by/news/economic/126448-boris-zheliba-slabyy-yuan-uskorit-vytesnenie-belorusskogo-eksporta-iz-rossii.html

Это станет дополнительным фактором падения уровня белорусского экспорта, главной причиной которого являются внутренние проблемы нереформированной экономики.Такое мнение для сайта charter97.org высказал доктор экономических наук, профессор Борис Желиба, комментируя возможные последствия девальвации китайского юаня для белорусской экономики.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Кстати да, такое вполне станет одно из причин....
Отредактировано: Alximik - 01 января 1970
  • +0.18 / 3
  Alximik
Пора решать, что делать с Лукашенко
Источник: http://regnum.ru/news/1950724.html

Экономический потенциал Белоруссии сейчас слабее украинского образца февраля 2014 года. Государственный долг Белоруссии в прошлом году вырос на 24%, до 197,5 трлн рублей. Уже за первое полугодие этого года, по данным министерства финансов РБ, госдолг вырос ещё на 52,4 трлн рублей, или на 26,5%.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Мое мнение отпустить РБ на все четыре стороны. Заслужили и все по рыночным ценам и границей. Вот тогда и выяснится как сильно хотят беларусы обратно в состав России.
Отредактировано: Alximik - 01 января 1970
  • +0.47 / 8
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 6
Цитата: Langeo от 12.08.2015 16:55:41В Минске считают Донецка и Луганскую Области неотъемлемой частью Украины - МИД 

Беларусь поддерживает территориально целостность Украины и считает Донбасс ее неотъемлемой частью, заявил глава МИД Беларуси Владимир Макей.

"Президент Беларуси на этот счет высказался однозначно - Донецкая и Луганская Области были, есть и будут в состав Украины, и этим все сказано", - отметил В.Макуть на совместной брифинге с министром иностранных дел Украины Павло Климкин в среду в Киеве.


Тут как-то проскакивал вопрос наподобие, кто есть главный западник в РБ. Очень советую присмотреться к герою новости и его интересной биографии.
  • +0.22 / 3
  • Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,002.14
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,978
Читатели: 2
Цитата: Alximik от 12.08.2015 11:17:28Покупаем воду для сотрудников в жару – платим налоги?
Источник: http://www.kp.by/daily/26417/3291723/

По закону с бутилированной воды работодатель должен заплатить государству, но не во всех случаях
В прошлом году перечень выплат и затрат, с которых предприятие не должно производить никаких отчислений в ФСЗН, сократили.


Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Мда....А когда доберутся до налога на свет из окон?

Отчислениями в пенсионный фонд и выплатами из него занимается Министерство труда и социальной защиты, которое никакого отношения к налоговой системе не имеет.
В пенсионный фонд платят все работники предприятий и ЧПшники, исходя из их заработной платы. Учет платежей в фонд и выплат из него  ведутся на персрнальной основе. Персонифицированный учет, называется. Выплаты из фонда работникам носят чисто зачетный характер -- предприятие самостоятельно выплачивает работникам больничные, декретные, погребение и т.п., а фонд засчитывает это предприятию при расчете платежей предприятия в фонд, как если бы он сам производил выплаты. Откуда там может появиться бутилированная вода, непонятно.
Фейк какой-то.
  • +0.32 / 2
Сумеречный
 
belarus
Минск
21 год
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 12.08.2015 20:52:43Пора решать, что делать с Лукашенко
Источник: http://regnum.ru/news/1950724.html

Экономический потенциал Белоруссии сейчас слабее украинского образца февраля 2014 года. Государственный долг Белоруссии в прошлом году вырос на 24%, до 197,5 трлн рублей. Уже за первое полугодие этого года, по данным министерства финансов РБ, госдолг вырос ещё на 52,4 трлн рублей, или на 26,5%.
КОММЕНТАРИЙ:

Мое мнение отпустить РБ на все четыре стороны. Заслужили и все по рыночным ценам и границей. Вот тогда и выяснится как сильно хотят беларусы обратно в состав России.

Очень красивое жонглирование цифрами долга в нацвалюте. И нигде нет упоминания, что на начало месяца валютная часть учитывалась по 11850 BYR, а на 1 июля курс уже 15346 BYR. И одна переоценка 12 с лишним млрд принесет очень солидную сумму в ушастиках
В валюте  же госдолг подрос не так резво:
http://rioran.livejournal.com/81869.html
  • +0.51 / 4
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 6
Цитата: Alximik от 12.08.2015 19:20:15Ага настолько чужда что мигом все начали вводить свои документы, свои посольства, устанавливать дип.отношения,свою валюту, гадить всем и вся. Ну и желания большого у населения РБ и сегодня нету, те кто хотел обратно в Россию добивались этого вплоть до отделения с помощью оружия. И то в состав России попали пока тока крымчане и то из за того что там база.


У населения никто давно ничего толком не спрашивал, не судите столь поспешно.
Я правильно понял, вы считаете, что реинтеграция обязательно должна проводиться через кровавый конфликт и разрушения? И то без гарантии? Какая-то странная кровожадность.

Кстати, жителям Крыма воевать не пришлось, в чем я за них искренне рад.

Цитата: Alximik от 12.08.2015 19:20:15Понятно философия паразитизма, ради того что бы жил беларус должен сдохнуть русский. Я молчу что все к данному моменту стали незалэжными. Это раз ..
Во вторых была выделена квота, с какого то буя. Ну да ладно..но сябры на эту квоту мигом положили и стали эмитировать сколько нужно им. И вам беларусам было плевать что будет в итоге. Бабло тут и сейчас..
В третьих в России лазали в свой карман, а вы беларусы в чужой. И так все гарно туда лазали что в итоге в Кремле взвыли матом и ввели рубль и тут у незалэжники всех мастей начали поросится.


Вы как-то однобоко понимаете. Все в одну сторону. Тогда советский рубль практически без каких либо вменяемых правил ходил на территории, где проживало под 300 млн. человек. Из них в РФ 150. Но были и другие 150. И прав на советский рубль у всех было одинаково. Эмитировали все, потому что в условиях полного коллапса и отсутствия управления сверху (СССР) каждый стремится спасти и  поддержать свой участок ответственности. Это естественно.

Я вот хоть и негативно отношусь к Богданкевичу и вообще руководству БССР/РБ соответствующего периода, но не берусь их судить с учетом ответственности, которая на них лежала. Ответственности за просто физическое выживание очень большого числа людей в условиях хаоса. ИМХО, пока сам в такое не попадешь, легко рассуждать. Каждый мнит себя героем, если изволите ...

ЗЫ Судить в рассматриваемом вопросе, конечно же.
Отредактировано: Бывший - 12 августа 2015 23:55:48
  • +0.21 / 3
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +644.25
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,215
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 12.08.2015 19:59:46«Гомсельмаш» не пускают в целинные степи
Источник: http://nv-online.info/by/607/economics/106478/«Гомсельмаш»-не-пускают-в-целинные-степи-Казахстан-Гомсельмаш-комбайны.htm

Кто вытесняет белорусские комбайны с традиционных рынков?

Обратил внимание, что в статье ни разу не упомянут Ростельмаш Веселый
А у него весьма неплохо сейчас дела идут.
  • +0.32 / 2
  • Скрыто
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 12.08.2015 21:35:42Отчислениями в пенсионный фонд и выплатами из него занимается Министерство труда и социальной защиты, которое никакого отношения к налоговой системе не имеет.
В пенсионный фонд платят все работники предприятий и ЧПшники, исходя из их заработной платы. Учет платежей в фонд и выплат из него  ведутся на персрнальной основе. Персонифицированный учет, называется. Выплаты из фонда работникам носят чисто зачетный характер -- предприятие самостоятельно выплачивает работникам больничные, декретные, погребение и т.п., а фонд засчитывает это предприятию при расчете платежей предприятия в фонд, как если бы он сам производил выплаты. Откуда там может появиться бутилированная вода, непонятно.
Фейк какой-то.


Интересный момент про ФСЗН РБ. Отчисления в него составляют вроде 35% от ФОТ (34 - с работодателя, 1 - с работника). Этот неслабый объем отчислений всегда провоцировал з/п в конвертах у частников, которые цветут пышным цветом.

Так вот. Сейчас в РБ стало очень модно брать на работу беглых хохлов, от работяг до бухгалтеров. Фишка в том, что ФСЗН для них нет, что дает немалую экономию на ФОТ, особенно тем, у кого платятся белые зарплаты.
  • +0.15 / 2
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +26,033.07
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 15,514
Читатели: 85

Глобальный Модератор
Цитата: Бывший от 12.08.2015 21:50:23Так вот. Сейчас в РБ стало очень модно брать на работу беглых хохлов, от работяг до бухгалтеров. Фишка в том, что ФСЗН для них нет, что дает немалую экономию на ФОТ, особенно тем, у кого платятся белые зарплаты.

Это именно для окраинцев такая льгота или общий порядок для всех иностранцев ?
Отредактировано: Сизиф - 13 августа 2015 00:08:58
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.38 / 3
remover
 
belarus
Минск
48 лет
Слушатель
Карма: +22.80
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 154
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 12.08.2015 18:28:55В Москве считают "никогда не говори никогда".

то есть мне верить вам а не оф лицам кремля?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6