Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,327 101,197
 

Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Бывший от 04.11.2019 08:22:04Очень удобный способ ведения дискуссии - приписать оппонентам некие удобные мысли, а потом их блестяще опровергать )). Найдите хоть один пост на этом форуме, где утверждалось бы о десятилетней тотальной дерусификации в РБ.
Теперь к делу. Новости вроде обсуждаемой показывают наличие в РБ определенной тенденции. Вы правильно заметили, что более 20 лет никому было совершенно не нужно переводить нормативку на мову. В 100% русскоязычной стране в этом нет и не было никакой необходимости. А сейчас вдруг этим занялись, выделили бюджет на проведение работ, результаты освещают в СМИ как некое достижение. Зачем? В РБ деньги больше некуда потратить?

1. Набросы "сейчас в РБ с русским языком будет как на Украине" на этой ветке происходят регулярно.
2. "Нормативка" должна быть переведена на все государственные языки. То что ее не перевели объясняется только раздолбайством и некомпетентностью соответствующих органов.
 
3. Господа - ознакомьтесь и примите во внимание предупреждение от модератора Сизиф закрепленное на верху ветки.
  • +0.08 / 9
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,104
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 04.11.2019 08:22:04Теперь к делу. Новости вроде обсуждаемой показывают наличие в РБ определенной тенденции. Вы правильно заметили, что более 20 лет никому было совершенно не нужно переводить нормативку на мову. В 100% русскоязычной стране в этом нет и не было никакой необходимости. А сейчас вдруг этим занялись, выделили бюджет на проведение работ, результаты освещают в СМИ как некое достижение. Зачем? В РБ деньги больше некуда потратить?

Да ладно? До принятия кодекса о культуре двадцать пять лет действовал закон, написанный на белорусском языке. И десятки правок вносили исключительно на мове. 
Закон Республики Беларусь от 4 июня 1991 г. №832-XII "Аб культуры ў Рэспублiцы Беларусь"

Или этот:
ЗАКОН РЭСПУБЛІКІ БЕЛАРУСЬ 22 сакавіка 1995 г. № 3680-XІІ
Аб бібліятэчнай справе ў Рэспубліцы Беларусь


Эти законы практически дословно скопировали и вставили в кодекс. Видимо поленились перевести эту галиматью на русский. По сути «новый» кодекс о культуре - это дословная копипаста из законов девяностых годов. 

Но вы дальше рассказывайте, что именно сейчас приспичило
Отредактировано: zdrav - 04 ноя 2019 09:25:49
  • +0.20 / 4
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Хан от 04.11.2019 09:11:371. Набросы "сейчас в РБ с русским языком будет как на Украине" на этой ветке происходят регулярно.
2. "Нормативка" должна быть переведена на все государственные языки. То что ее не перевели объясняется только раздолбайством и некомпетентностью соответствующих органов.

 По п.2 - далеко не факт, что должна. Для того, чтобы делать такое утверждение, надо тщательно изучить соответствующее законодательство РБ. Насколько я помню, там очень популярными являются обороты наподобие "и/или" )).

Цитата3. Господа - ознакомьтесь и примите во внимание предупреждение от модератора Сизиф закрепленное на верху ветки.

Модераториал безусловно учитывается. Например, в настоящей дискуссии мы обсуждаем динамику изменений языковой политики в областях гражданского права и образования. Глубоких исследований не проводим, пытаемся подметить характерные тенденции.
Отредактировано: Бывший - 04 ноя 2019 11:20:04
  • +1.29 / 16
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 04.11.2019 08:40:59Эта небольшая новость вы правильно отметили. Я бы даже сказал - микроскопическая. Но вы зачем-то раздули ее до размеров розового слона и довели до маразма уловив какую-то там неведомую тенденцию дерусификации. 
 В двуязычной стран на 28 году незалежности перевели кодекс о браке на второй государственный язык. Остальные 23 кодекса, куда как более важные даже не начинали переводить. Про остальные законы и говорить нечего, 99% из них существуют только в русском экземпляре и даже теоретических планов нет об их переводе на мову
 
О школьном образовании мне искренне лень вам в двадцатый раз доказывать, что вы тупо лжёте. Почти 90% учеников в Беларуси учатся в русских школах, при этом 90% времени уроки идут на русском языке.

1. Почему перевели именно сейчас? Не сразу разработали и приняли на 2 языках, а именно начали переводить через несколько лет? ИМХО ответ на данный вопрос может в некотором смысле характеризовать динамику внутренней политики в РБ.
2. Про школьное образование мне не рассказывайте. У меня дети здесь в школу ходят, динамику расширения использования мовы в образовании я наблюдаю непосредственно. Начиналось все с постепенного роста количества часов мовы и беллита, и понижения планки начала ее изучения. Сейчас стала появляться практика перевода отдельных предметов на мову. В русских школах с русским расписанием и т.д. вдруг говорят, что предмет П в этом году будет на мове, раздают учебники на мове - страдайте, учителя, ученики и родители.
Проблема с данным подходом в том, что официальных поводов жаловаться и пытаться добиться отмены таких решений нет, все оформлено верно. Значительное недовольство они тоже не провоцируют, это не всю школу разом на мову перевести, как в начале 90-х. Из-за одного малозначимого предмета никто митинговать не пойдет. Вот так ведется постепенное насаждение мовы, чтобы не вызывать эксцессов по образцу Украины. Зачем?
  • +0.76 / 15
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 04.11.2019 09:17:24Да ладно? До принятия кодекса о культуре двадцать пять лет действовал закон, написанный на белорусском языке. И десятки правок вносили исключительно на мове. 
Закон Республики Беларусь от 4 июня 1991 г. №832-XII "Аб культуры ў Рэспублiцы Беларусь"

Или этот:
ЗАКОН РЭСПУБЛІКІ БЕЛАРУСЬ 22 сакавіка 1995 г. № 3680-XІІ
Аб бібліятэчнай справе ў Рэспубліцы Беларусь\n\nЭти законы практически дословно скопировали и вставили в кодекс. Видимо поленились перевести эту галиматью на русский. По сути «новый» кодекс о культуре - это дословная копипаста из законов девяностых годов. 

Но вы дальше рассказывайте, что именно сейчас приспичило

ВЫ сослались на законы, принятые когда в РБ мова была единственным госязыком.
  • +0.58 / 9
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Amalker от 04.11.2019 06:46:59Ну, одно второе не исключает знаете ли. Можно чудесно говорить на русском и при этом топить за белорусскость, вплоть до крайних форм в стиле "Belarus uber alles". Сфера применения белорусского и ужата и так до безобразия. Я, как минчанин сталкиваюсь с мовой только в общественном транспорте ( информаторы остановок) - и телевизор\радио бухтящий по утрам новости. и собственно все. Но вот парадокс - мову я в школе не учил, но телевизора\радио хватило чтоб ее понимать и если надо - могу пару слов связать. При том что вырос в совершенно русскоговорящем минске. Национализм естественно никуда не девается, но именно за чет того, что сама  мова не в ходу - приобретает странные формы. Да, на уровне символики, цветового оформления, орнаментов- все в ходу, а вот с языком - все забавно. Сужу по этикеткам. Сделают какой-нить продукт,   сделают яркую этикетку в орнаментах, название крупным шрифтом на мове, а может даже и на мове латинкой, чтоб не ошибится уж точно - 100% белорусский продукт. А вот все что дальше, что мелким шрифтом, все техническое - пишут по русски. Ибо удобство клиентуры никто не отменял. Тем не менее - упор на происхождение сделан. Так что национализм есть, но вот какого-то дискомфорта или сложностей он не создает. Жить не мешает знаете ли. 

Дополнено: И надо сказать, бизнес это прекрасно видит и делает выводы. Уже неоднократно сталкивался с тем, что у нас продают продукт импортный но маскирующийся под местный. Навскидку -  украинское печенье "БелВита". Или как-то наткнулся в ЦУМе на полотенца выпущенные в РФ, но с вышитыми надписям на мове. Пока не начал изучать бирки - даже мысли не было что это может быть импорт.

Если национализм не создает дискомфорта на его современном уровне, это не значит, что дискомфорт не возникнет в будущем. Где есть национализм - там обязательно есть и националисты, а более упоротой публики, чем националисты в белорусском варианте, ИМХО надо еще поискать. Если современные тенденции будут прогрессировать, рано или поздно произойдет своего рода фазовый переход, и начнется вполне себе дискомфортная принудиловка для всех, не считая иных последствий правления упоротых.
В бизнесе эта публика тоже встречается. Как пример - сеть заправок А100, которую хозяин несколько лет назад попытался принудительно перевести на мову полностью, включая общение с клиентами. Сейчас вроде пытается продать бизнес, не взлетел мовный стартап.
  • +0.58 / 8
хрюнморжов
 
russia
Слушатель
Карма: +18.57
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 28
Читатели: 0
реакция с намеком
Дискуссия   531 0
Председатель правительства РФ Дмитрий Медведев счёл странными высказывания президента Белоруссии Александра Лукашенко о "втягивании" белорусов в войны, подчеркнув, что недопустимо бросать тень на подвиг предков - героев, защищавших родину.
"Знаете, мне кажется, что мы ни в коем случае не должны бросать хоть какую-то тень на подвиг наших предков, которые защищали свою землю, - жили на территории современной России или Белоруссии, но они защищали-то ведь свою землю от захватчиков. Так было в 1812 году, так было в период Первой Мировой войны, какую бы оценку ни давали ей историки, так, естественно, было в период Второй Мировой или Великой Отечественной войны", - сказал Медведев журналистам в ответ на просьбу прокомментировать недавние заявления Лукашенко.
"Наши отцы и деды защищали нашу землю, это не участие в чужих войнах. Поэтому для меня очень странно слышать такие слова", - продолжил российский премьер.
По его мнению, это особенно важно подчеркнуть в такой праздник, который отмечается сегодня в РФ.
Ранее Лукашенко заявил, комментируя размещение вооруженных сил США в Литве, что белорусы "навоевались в чужих войнах... Поэтому страница войн для белорусского народа уже перевернута".

https://ria.ru/20191104/1560558870.html

Надеюсь, что не только с намеком, но и с продолжением, если бы была ошибка, то было время и поправиться и извиниться
Отредактировано: хрюнморжов - 04 ноя 2019 13:07:15
  • +0.77 / 19
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Хан от 04.11.2019 09:11:371. Набросы "сейчас в РБ с русским языком будет как на Украине" на этой ветке происходят регулярно.
2. "Нормативка" должна быть переведена на все государственные языки. То что ее не перевели объясняется только раздолбайством и некомпетентностью соответствующих органов.
 
3. Господа - ознакомьтесь и примите во внимание предупреждение от модератора Сизиф закрепленное на верху ветки.

По второму пункту: сейчас перечитал Ленина основные его писания по национальному вопросу. (вот здесь - короткий экстракт из нескольких его работ) В основном - бред, от которого болит голова, пропитанный терминами про классовую борьбу, буржуазию, пролетарский интернационализм, право нации на самоопределение и оппортунизм, но наткнулся на интересную цитату! Вот она: «Увлеченная борьбой с национализмом в Польше, Роза Люксембург забыла о национализме великоруссов, хотя именно этот национализм и страшнее всего сейчас, именно он менее буржуазен, но более феодален, именно он—главный тормоз демократии и пролетарской борьбы. В каждом буржуазном национализме угнетенной нации есть общедемократическое содержание против угнетения, и это-то содержание мы безусловно поддерживаем, строго выделяя стремление к своей национальной исключительности, борясь со стремлением польского буржуа давить еврея и т. д., и т. д.». (Том XIX, стр. 104).
И думается мне, что критиковать достаточно робкие попытки властей Белоруссии пропагандировать национальную белорусскую культуру и родной язык (что в этом плохого? это второй государственный язык!) - это и есть великорусский национализм и шовинизм (любимое ругательство большевиков) в худшей его форме! Сравнение с Украиной не прокатывает - украинский национализм заключался в вытеснении русского языка из всех сфер, воспитании ненависти ко всему русскому, обвинению России и русских во всех смертных грехах (вспомним Ющенко и его мантры про геноцид украинцев путём голодомора!), тогда как в Белоруссии никто не собирается ущемлять русскую культуру, обвинять по национальному признаку русских в чём либо, просто пытаются пропагандировать и свою, национальную культуру и свой язык...
Сугубо ИМХО, так как сам в Белоруссии не был и всё что могу оценить - это публикации в СМИ, на форуме и по рассказам людей, которые там живут и которые туда ездят родственникам (мой шеф по два раза в год к родителям в Белоруссию ездит)
  • +0.08 / 3
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 04.11.2019 07:42:41
Как нет белорусского национализма?

Для 2/3 белорусов (назвавшихся белорусами) родной язык - русский. 28 лет все законы принимались на русском языке, судопроизводство в 99,9% случаев ведется на русском языке. Обучение в ВУЗах ведется на русском языке. И т. д.

Чем же, кроме белорусского национализма, можно объяснить перевод этих "двух с половиной" кодексов на белорусский язык или пресловутые вывески и дорожные указатели? Это и есть национализм в самом незамутненном виде: "Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности наций или нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государственнообразующем процессе" (Вики).

Белорусский национализм - главная идея белорусского государства и тов. Лукашенко лично. Они хотят превратить доставшийся им народ в белорусскую нацию. Это достигается обособлением, можно сказать, отрывом белорусов от общерусского массива в политическом и культурном отношении. В принципе, это то, что на Украине происходит гораздо дольше и зашло несравненно дальше. Мы можем мириться с этим, поскольку признаем суверенитет белорусского государство и уважаем выбор белорусского народа, но почему мы должны заниматься самообманом? В этом отношении я совершенно не понимаю zdrav'а.




По поводу Кастуся Калиновского. Почитал в Вики (в основном не о нём, а об истории оценки его роли в СССР). Там написано много разного. В том числе и то, что:
ЦитатаБыли сделаны выводы о враждебности К. Калиновского шляхетскому национально-освободительному движению и непризнании революционером руководящей роли Варшавского комитета и его программы. Калиновский был охарактеризован, как создатель свободной белорусской печати и крупнейший представитель передового общественного мнения Белоруссии XIX в. Вместе с тем отвергалась признанное в первые послевоенные годы наличие в программе К. Калиновского лозунгов за государственную самостоятельность Литвы и Белоруссии, утверждалась, что Калиновскому его приписали «идеологи самодержавия и польские националисты». С введением в научное употребление многотомного сбора документов и материалов, посвящённых восстанию, произошло существенное уточнение сделанных ранее выводов. Так, историк А. Смирнов признал и положительно оценил постановку К. Калиновским вопроса об образовании самостоятельной Литовско-Белорусской республики.

Получается, что прославление Калиновского началось не сейчас, а во времена СССР! Впрочем, в Вики изложена и такая точка зрения:
ЦитатаПо мнению доктора исторических наук В. Голубева, в современной Белоруссии политика определяет историю. Историк считает, что «Белорусское государство сейчас меньше обращается к историческим фигурам, которые много сделали для национально-освободительного движения. Более того, пересматриваются официальные взгляды на таких людей: выходят новые книги по истории, появляются документы, в которых Кастуся Калиновского называют не белорусским героем, а польским или вообще антироссийским деятелем». Голубев утверждает, что подобные публикации определяет политика отдельных лиц, которые стоят во главе Белоруссии

Ехидно должен отметить по выделенному, что это не только в "современной Белоруссии" происходит, а в любой стране мира!
В общем - фигура Калиновского весьма неоднозначна. Тем не менее - основная причина его популярности - большевики!
ЦитатаПо мнению кандидата исторических наук Вадима Гигина, в среде белорусских возрожденцев начала XX века Калиновский не был популярной фигурой. Ситуация изменилась после прихода к власти большевиков. Согласно их исторической концепции, Коммунистическая партия должна была иметь в каждом народе своего предтечу. Вот таким «протобольшевиком» и решено было сделать Кастуся Калиновского


Так как я не историк, и вообще услышал про Калиновского впервые в жизни - я написал по тому, что прочёл в Википедии, ценность которой, как источника информации весьма сомнительна (Вики вообще ценна только своими ссылками на первоисточники, а не выводами, которые в ней написаны), я не могу судить правильно о данном вопросе, только отмечу, что не при Лукашенко, а при СССР стали роль Кастуся раздувать до небес!
  • +0.00 / 0
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Виктор 1964 от 04.11.2019 13:30:50По второму пункту: сейчас перечитал Ленина основные его писания по национальному вопросу. (вот здесь - короткий экстракт из нескольких его работ) В основном - бред, от которого болит голова, пропитанный терминами про классовую борьбу, буржуазию, пролетарский интернационализм, право нации на самоопределение и оппортунизм, но наткнулся на интересную цитату! Вот она: «Увлеченная борьбой с национализмом в Польше, Роза Люксембург забыла о национализме великоруссов, хотя именно этот национализм и страшнее всего сейчас, именно он менее буржуазен, но более феодален, именно он—главный тормоз демократии и пролетарской борьбы. В каждом буржуазном национализме угнетенной нации есть общедемократическое содержание против угнетения, и это-то содержание мы безусловно поддерживаем, строго выделяя стремление к своей национальной исключительности, борясь со стремлением польского буржуа давить еврея и т. д., и т. д.». (Том XIX, стр. 104).
И думается мне, что критиковать достаточно робкие попытки властей Белоруссии пропагандировать национальную белорусскую культуру и родной язык (что в этом плохого? это второй государственный язык!) - это и есть великорусский национализм и шовинизм (любимое ругательство большевиков) в худшей его форме! Сравнение с Украиной не прокатывает - украинский национализм заключался в вытеснении русского языка из всех сфер, воспитании ненависти ко всему русскому, обвинению России и русских во всех смертных грехах (вспомним Ющенко и его мантры про геноцид украинцев путём голодомора!), тогда как в Белоруссии никто не собирается ущемлять русскую культуру, обвинять по национальному признаку русских в чём либо, просто пытаются пропагандировать и свою, национальную культуру и свой язык...
Сугубо ИМХО, так как сам в Белоруссии не был и всё что могу оценить - это публикации в СМИ, на форуме и по рассказам людей, которые там живут и которые туда ездят родственникам (мой шеф по два раза в год к родителям в Белоруссию ездит)

1. Употребление вами терминов "родной язык" и "пропаганда" уже говорит о том, что вы являетесь жертвой манипуляции сознанием. Родной язык не надо пропагандировать, на нем и без пропаганды все говорят. В Белоруссии это - русский язык для подавляющего большинства населения. Второй по распространенности ИМХО будет польский (на уровне единиц процентов). Мова является родным языком в чуть ли не единичных случаях, когда находится пара достаточно убежденных родителей, отказавшихся от русского и воспитывающих так своих детей. Очень хорошо данный тезис подтверждается периодически публикуемыми "змагарскими" ресурсами новостями о том, что в городах с сотнями тысяч населения не могут набрать и пару десятков человек в "мовный" класс.
2. С учетом имеющейся в РБ ситуации, расширение ареала белмовы и культуры возможно только за счет сокращения ареала русского языка и культуры. Это игра с нулевой суммой. Принимая во внимание качественно более высокий уровень русского языка и культуры, все таки их развивали тысячу лет лет сотни миллионов людей, эффективно навязать вместо них скудные плоды деятельности местных нациестроителей без той или иной формы принуждения не выйдет. Пока это мягкие попытки принуждения через манипуляции ("родной язык") и пропаганду. Со временем методы могут ужесточиться. В любом случае, хорошего в этом ничего нет.
  • +0.94 / 19
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Виктор 1964 от 04.11.2019 14:24:07По поводу Кастуся Калиновского. Почитал в Вики (в основном не о нём, а об истории оценки его роли в СССР). Там написано много разного. В том числе и то, что:

Получается, что прославление Калиновского началось не сейчас, а во времена СССР! Впрочем, в Вики изложена и такая точка зрения:

Ехидно должен отметить по выделенному, что это не только в "современной Белоруссии" происходит, а в любой стране мира!
В общем - фигура Калиновского весьма неоднозначна. Тем не менее - основная причина его популярности - большевики!\n\nТак как я не историк, и вообще услышал про Калиновского впервые в жизни - я написал по тому, что прочёл в Википедии, ценность которой, как источника информации весьма сомнительна (Вики вообще ценна только своими ссылками на первоисточники, а не выводами, которые в ней написаны), я не могу судить правильно о данном вопросе, только отмечу, что не при Лукашенко, а при СССР стали роль Кастуся раздувать до небес!

Именно при большевиках в рамках "борьбы с великорусским шовинизмом" и была проведена основная часть работы по "нациестроительству" как в РБ, так и на Украине, это известный факт. Включая формирование языков на основании местных говоров, пантеона героев, т.н. национальной интеллигенции и так далее. Поляку Калиновскому даже имя посмертно исковеркали, сделав из Константина Винцента какого-то "Кастуся", чтобы больше походил на народного героя.
P.S. Вот здесь про пантеон героев кратко и емко изложено:
https://zapadrus.su/zaprus/filzr/51-2010-07-09-14-59-16.html#comment-94
Отредактировано: Бывший - 04 ноя 2019 14:44:17
  • +0.35 / 7
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 04.11.2019 14:27:181. Употребление вами терминов "родной язык" и "пропаганда" уже говорит о том, что вы являетесь жертвой манипуляции сознанием. Родной язык не надо пропагандировать, на нем и без пропаганды все говорят. В Белоруссии это - русский язык для подавляющего большинства населения. Второй по распространенности ИМХО будет польский (на уровне единиц процентов). Мова является родным языком в чуть ли не единичных случаях, когда находится пара достаточно убежденных родителей, отказавшихся от русского и воспитывающих так своих детей. Очень хорошо данный тезис подтверждается периодически публикуемыми "змагарскими" ресурсами новостями о том, что в городах с сотнями тысяч населения не могут набрать и пару десятков человек в "мовный" класс.
2. С учетом имеющейся в РБ ситуации, расширение ареала белмовы и культуры возможно только за счет сокращения ареала русского языка и культуры. Это игра с нулевой суммой. Принимая во внимание качественно более высокий уровень русского языка и культуры, все таки их развивали тысячу лет лет сотни миллионов людей, эффективно навязать вместо них скудные плоды деятельности местных нациестроителей без той или иной формы принуждения не выйдет. Пока это мягкие попытки принуждения через манипуляции ("родной язык") и пропаганду. Со временем методы могут ужесточиться. В любом случае, хорошего в этом ничего нет.

Вы отдаёте себе отчёт, что Ваше заявление является, по определению процитированного мною Ленина великоруским национализмом? Вы выступаете против того, чтоб развивать в стране собственную культуру, только потому, что она может потеснить великорусскую, которая и так стоит на главных позициях и подавила собственно белорусскую? И ещё слово "пропагандировать" со словом "пропаганда" отождествили! Слово "пропагандировать" было употреблено мною в смысле "как распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей ", как просветительская деятельность, а не в смысле контроля над мышлением и поведением.
Короче, обвиняя в национализме других - проследите за собственными мотивами - не великоруским ли национализмом и шовинизмом они обусловлены?
  • -0.22 / 13
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,104
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 04.11.2019 11:19:27ЗАКОН РЭСПУБЛІКІ БЕЛАРУСЬ 22 сакавіка 1995 г. № 3680-XІІ

Аб бібліятэчнай справе ў Рэспубліцы Беларусь

ВЫ сослались на законы, принятые когда в РБ мова была единственным госязыком.

 И это не аргумент. Русский язык стал государственным по конституции 1994 года
  • +0.02 / 1
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Виктор 1964 от 04.11.2019 14:42:44Вы отдаёте себе отчёт, что Ваше заявление является, по определению процитированного мною Ленина великоруским национализмом? Вы выступаете против того, чтоб развивать в стране собственную культуру, только потому, что она может потеснить великорусскую, которая и так стоит на главных позициях и подавила собственно белорусскую? И ещё слово "пропагандировать" со словом "пропаганда" отождествили! Слово "пропагандировать" было употреблено мною в смысле "как распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей ", как просветительская деятельность, а не в смысле контроля над мышлением и поведением.
Короче, обвиняя в национализме других - проследите за собственными мотивами - не великоруским ли национализмом и шовинизмом они обусловлены?

1. Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Я - русский, мой родной язык - русский, я вырос и воспитан на русской культуре, и отстаиваю то, что мне близко.
2. Белорусскую культуру никто специально не подавлял. Население само сделало выбор. Надо этот выбор принять и закрыть вопрос.
3. Просветительская деятельность? Т.е. население в РБ надо "просвещать", как дикарей каких-то?
  • +1.06 / 18
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 04.11.2019 14:52:22И это не аргумент. Русский язык стал государственным по конституции 1994 года

И я бы просто предупредил, что осуждая "белорусский национализм" легко скатиться к "великорусскому национализму". Пока русских не угнетают в Белоруссии и не нарушают их права по национальному признаку - речи о белорусском национализме не идёт. На Украине сложилась противоположная ситуация - всё русское последовательно вытесняется из всех сфер и украинский язык буквально навязывают. В Белоруссии этого нет.
Отредактировано: Виктор 1964 - 04 ноя 2019 14:59:25
  • +0.07 / 10
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 04.11.2019 14:52:22И это не аргумент. Русский язык стал государственным по конституции 1994 года

Референдум по языковому вопросу был проведен 14 мая 1995 г. Учите матчасть ))
  • +0.08 / 1
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,104
Читатели: 0
Цитата: зарун от 04.11.2019 11:30:43В последней советской Конституции БССР ни слова о гос. языке. Единственное упоминание - это граждане имеют возможность обучения на родном языке. Только и всего.
А вот уже Лукашенко в первой своей Конституции 1994 года ввёл два гос. языка. Так чта ничего Лука не возвращал, а только ввёл определение двуязычия.

  В советской не было, а в официальном проекте Конституции Шушкевича предельно чётко это было прописано


ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 11 ноября 1991 года № I223-XII


О ПРОЕКТЕ КОНСТИТУЦИИ (ОСНОВНОГО ЗАКОНА) РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

Верховный Совет Республики Беларусь п о с т а н о в л я е т :

1. Одобрить в первом чтении основные положения проекта Конституции (Основного Закона) Республики Беларусь.
Отредактировано: zdrav - 04 ноя 2019 15:04:10
  • +0.30 / 1
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 04.11.2019 14:55:491. Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Я - русский, мой родной язык - русский, я вырос и воспитан на русской культуре, и отстаиваю то, что мне близко.
2. Белорусскую культуру никто специально не подавлял. Население само сделало выбор. Надо этот выбор принять и закрыть вопрос.
3. Просветительская деятельность? Т.е. население в РБ надо "просвещать", как дикарей каких-то?

Подавлять чужую национальную культуру и препятствовать её развитию - плохо!
Раз население само сделало выбор - не предоставить ли белорусам в своей стране продолжать делать то, что им нравится, пока это никак не унижает другие этносы?
Просвещать надо любое население. Для этой цели существуют целые министерства просвещения. В самой РФ молодёжь в настоящее время на простейшие вопросы несёт такую чушь - диву даёшься! Так что не только белорусов просвещать требуется!Веселый
  • +0.07 / 9
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 04.11.2019 14:44:13Да и нет проблем.
Достаточно ЖЁСТКО привязать "зайчик" к рублю с любым курсом.
Всё.
Символы остались бла-бла-бла
Но при этом эмитировавть могут ровно столько сколько разрешат.

А они возьмут, и эмитируют чуть-чуть больше. Просто им будет очень надо, и президент издаст указ. И закончится вся схема.
  • +0.16 / 4
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,104
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 04.11.2019 14:58:20Референдум по языковому вопросу был проведен 14 мая 1995 г. Учите матчасть ))

Закон Республики Беларусь от 16.12.1999 №342-З "Аб творчых саюзах i творчых работнiках"
Учите матчасть прежде чем советовать это другим.

Это третий  закон на основе которого лепился Кодекс о культуре
Отредактировано: zdrav - 04 ноя 2019 15:08:20
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 34
 
Литцендратт