Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2019 08:02:33Белоруссия - страна, самодостаточная настолько, насколько может быть самодостаточной маленькая страна с открытой экономикой, лишенная собственных топливно-сырьевых ресурсов.Скрытый текст
Цитата: Бывший от 20.12.2019 09:06:10Можно еще добавить, что вхождение в состав резко улучшит условия деятельности значительной части экономики РБ, в первую очередь реального сектора и мелкого и среднего бизнеса. В России существенно дешевле ресурсы (цены на газ недавно обсуждали - это хороший пример), ниже налоговая нагрузка, ниже контрольно-административное давление в особенности на мелкий бизнес. Вхождение в состав также будет способствовать притоку инвестиций.
Кое-кто, конечно, пострадает: безнадежно убыточные и зависящие от субсидий, а также зарабатывающие на мутных схемах вроде санкционки. Но это в общем плане даже к лучшему.
Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2019 08:02:33Белоруссия - страна, самодостаточная настолько, насколько может быть самодостаточной маленькая страна с открытой экономикой, лишенная собственных топливно-сырьевых ресурсов.Можно сравнить Белоруссию с Бельгией, Нидерландами или Японией. Экономики этих стран на порядок и даже на два (Япония) крупнее экономики Белоруссии, а Нидерланды - еще и крупный экспортер газа. Насколько они самодостаточны? Бельгия, Нидерланды давно уже "растворили" себя в ЕС. Япония в торгово-экономических отношениях с США - младший партнер, зависимый и практически бесправный. Ну, да, Белоруссия примерно настолько же самодостаточна.Белоруссия - страна с уровнем жизни "немного ниже" среднего для европейских регионов России. И пока Белоруссия занимает отведенное ей место в системе разделения труда, она может сохранить этот уровень жизни. В тех же Бельгии, Нидерландах и Японии уровень жизни более чем приличный. Подчиненное положение [элиты] не означает низкий уровень жизни [большинства населения]. Даже наоборот, лояльность позволяет претендовать на более высокое и выгодное (для большинства населения) место в производственной цепочке.В этом и скрыта драматургия белорусско-российских отношений. С точки зрения подавляющего большинства населения Белоруссии - глубокая интеграция, вплоть до вхождения в состав России областями, выгодна. При прочих равных условиях белорусские области могли бы по уровню жизни подняться выше большинства регионов европейской части России. В силу объективных географических преимуществ. Однако для АГЛ и его ближайшего окружения такой вариант означал бы подчиненное положение и потерю нынешних привилегий. Поэтому руководство РФ уже двадцать лет противится такому развитию событий. Ему, действительно, "незачем поступаться властью - [у него] все и так хорошо".
p.s. zdrav правильно написал: безубыточность экономики не означает, что она самодостаточна, и не исключает ее интеграцию.
Цитата: Хан от 20.12.2019 09:27:13Чудес не бывает.Скрытый текст
Всякие "интеграции", приватизации и прочее нужно проводить постепенно и не ломая действующий механизм. Что, имхо, сейчас и хотят провести.
Цитата: Хан от 20.12.2019 09:27:13Чудес не бывает. Чтобы реальный сектор воспользовался "лучшими условиями" там должны быть управленцы соответствующего уровня, с соответствующей командой - а они есть в каких-то исключениях, которые и так хорошо работают, типа того же "Савушкин Продукт".
ЦитатаА в реальности если людей просто бросать в воду происходит примерно так :
"существенно дешевле ресурсы" - которые получат только имеющие лобби/связи/занесшие взятки.
Цитата"ниже налоговая нагрузка" - получат кучу геморроя на переоформление документацию по новому + штрафы/взятки.
Цитата"ниже контрольно-административное давление" - да-да см. то пункт про налоги + сюда добавятся бессовестные бизнесмены, которые забьют на все правила, от пожарной безопасности, до платежа налогов.
Цитата"способствовать притоку инвестиций" - придут рвачи которые купят много за дешево, канибализируют предприятия и выкинут людей на улицу.
Цитата"Кое-кто, конечно, пострадает: безнадежно убыточные и зависящие от субсидий, а также зарабатывающие на мутных схемах вроде санкционки. Но это в общем плане даже к лучшему." - угу все так в 90-е в России и произошло и большая часть населения оказалась за чертой бедности.
Цитата: Проходил мимо от 20.12.2019 09:30:37Вот не факт. Писал уже Рат вроде - войдет российский бизнес с гораздо более крупными финансовыми возможностями и местным может резко поплохеть вплоть до поглощения.
Цитата: Сизиф от 20.12.2019 09:55:44Не вижу противоречий между оставленным у Вас и постом камрада Бывшего.
Цитата: steam_R от 20.12.2019 11:45:31
П.С. это фото с митинга сторонников интеграции, некоторые говорят о 5 присутствующих, но может и меньше.
Цитата: Бринкли от 20.12.2019 09:33:24А где вы узнали о точке зрения подавляющего большинства белорусского населения по поводу интеграции? поделитесь источником, пожалуйста.
Цитата: Бринкли от 20.12.2019 09:33:24Не совсем понятно, что мешает нашим западным областям иметь более высокий уровень жизни по сравнению с центральным регионами. Они же сейчас практически в ситуации, которая сулит, по-вашему, явные преимущества белорусским областям в составе России. Но какого-то выдающегося процветания там не наблюдается.
Мне кажется, что, доказывая неоспоримую выгоду глубокой интеграции скептикам с российской стороны, вы все больше пытаетесь представить желаемое за действительное.
1995 год | 2007 год | 2018 год | |
Россия | |||
Электроэнергия, млрд. кВтч | 583 | 676 | 1109 |
Металлорежущие станки, тыс. | 18,0 | 5,1 | 4,2 |
Грузовые автомобили, тыс. | 142 | 285 | 157 |
Трактора с/х, тыс. | 4,0 | 2,1 | 7,3 |
Белоруссия | |||
Электроэнергия, млрд. кВтч | 24,9 | 31,8 | 38,9 |
Металлорежущие станки, тыс. | 4,9 | 4,9 | 3,1 |
Грузовые автомобили, тыс. | 12,9 | 25,5 | 11,8 |
Трактора с/х, тыс. | 29,3 | 62,3 | 40,8 |
Цитата: Тот самый, как его там .. от 20.12.2019 14:39:35Вы забываете вот о чём - сейчас Белоруссия не платит ни копейки в федеральный центр, а при вхождении в состав России, очевидно, придётся. Ведь не будет же её экономика настолько убыточна, что выживать ей придётся на дотациях из центра?
Ну и это, сейчас Белоруссия откровенно наживается на всяких таможенных махинациях, граничащих с контрабандой. Эти доходы тоже выпадут, не говоря уже о разнице цен, ведь цена по которой сейчас Белоруссия покупает нефть в России сильно отличается от той, по которой Белоруссия продаёт нефть собственной добычи за границу.
Это я к чему - при существующей ситуации со всякого рода помощью от России для Белоруссии, очевидно, гораздо выгодней в плане экономики быть отдельным государством, потому что если Белоруссия завтра войдёт в состав России областями и начнёт жить по российским законам, то её экономика очевидно просядет. А вот если Россия будет продавать нефтегаз по европейским ценам, прикроет махинации на таможне, очередные кредиты будет выдавать только при условии выполнения всех обязательств по ранее выданным кредитам, и так далее, то ситуация изменится на противоположную - вхождение в состав России окажется выгодным в экономическом плане, после соответсвующего падения экономики, которого Белоруссия как государство может и не пережить.
И, судя по последним действиям ВПР России, надежды на то, что безвозмездная помощь от России будет длиться вечно, тают прямо на глазах. Что-то менять придётся, так или иначе.
Цитата: Тот самый, как его там .. от 20.12.2019 14:39:35Вы забываете вот о чём - сейчас Белоруссия не платит ни копейки в федеральный центр, а при вхождении в состав России, очевидно, придётся. Ведь не будет же её экономика настолько убыточна, что выживать ей придётся на дотациях из центра?
Цитата: Тот самый, как его там .. от 20.12.2019 14:39:35Ну и это, сейчас Белоруссия откровенно наживается на всяких таможенных махинациях, граничащих с контрабандой. Эти доходы тоже выпадут, не говоря уже о разнице цен, ведь цена по которой сейчас Белоруссия покупает нефть в России сильно отличается от той, по которой Белоруссия продаёт нефть собственной добычи за границу.
Цитата: Тот самый, как его там .. от 20.12.2019 14:39:35Это я к чему - при существующей ситуации со всякого рода помощью от России для Белоруссии, очевидно, гораздо выгодней в плане экономики быть отдельным государством, потому что если Белоруссия завтра войдёт в состав России областями и начнёт жить по российским законам, то её экономика очевидно просядет. А вот если Россия будет продавать нефтегаз по европейским ценам, прикроет махинации на таможне, очередные кредиты будет выдавать только при условии выполнения всех обязательств по ранее выданным кредитам, и так далее, то ситуация изменится на противоположную - вхождение в состав России окажется выгодным в экономическом плане, после соответсвующего падения экономики, которого Белоруссия как государство может и не пережить.
И, судя по последним действиям ВПР России, надежды на то, что безвозмездная помощь от России будет длиться вечно, тают прямо на глазах. Что-то менять придётся, так или иначе.
Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2019 15:49:32А вот политические аспекты интеграции на этой ветке почти не рассматриваются. Это меня, признаться. безмерно удивляет
Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2019 15:49:32Ядумаю, что сейчас можно перестать беспокоиться из-за экономических вопросов и задуматься о политических. А вот политические аспекты интеграции на этой ветке почти не рассматриваются. Это меня, признаться. безмерно удивляет
Цитата: Pepenec от 20.12.2019 20:45:29Если не нужна экономически, то политически тем более.
Цитата: slon102 от 20.12.2019 12:15:51Нам то негони (ц)
Организации, поддерживающие Союзное государство и интеграцию Беларуси с Россией, отказались от проведения акции в центре Минска, которую планировали провести в пятницу днем. Об этом TUT.BY рассказал председатель общественного объединения «Бессмертный полк» Валерий Драко.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/665993.html
зы. насиловать никто не будет , но бабки ты отдашь все до копейки . чем сможешь.
а не ты - так дети твои. ты привыкай к новой реальности.
ЦитатаПереходи к самим претендентам, которые пытаются юридически получить бренд "Бессмертный полк" для своей общественной организации из четырех человек. Порылся в гуглах и вот что обнаружил.
Председатель Валерий Драко:
Что можно сказать об этом человеке?
Очень похож на упоротого нео-коммуниста в классическом понимании.
Галстук с вышитым серпом и молотом уже как бы намекает.
Но особо впечатляет НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ОРДЕН имени Сталина на груди
Эти ордена продает нынешний президент СССР Сажи Умалатова ( сейчас цена 1500 рублей вместе с корочками)
коммунист-большевик Леонид Школьников собирал деньги на памятник Сталину в Минске. В 2010 году за полгода он собрал 670 долларов.
https://nn.by/?c=ar&i=209273&lang=ru
На верхней фотографии в суде Леонид Школьников тоже красуется с несуществующим орденом Сталина на груди. Надеюсь, у них два разных ордена, а не один по очереди носят
Цитата: Langeo от 21.12.2019 09:11:32«Ростсельмаш» не может продать ни одной машины на рынке Белоруссии — Путин
Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2812523.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Цитата: Langeo от 21.12.2019 09:36:08А теперь то же самое, оттуда же только не дилерские фотки..
Цитата: Langeo от 21.12.2019 10:14:36Там для особо одаренных написано - были с визитом в Жодино. Обычные демонстрационные заезды.
Я даже больше скажу. С Белагро тоже нету фоток Ростсельмаша. Вам даже Путин уже говорит прямым текстом, что белорусы жульничают.