1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +1,000.72
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,351
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   258 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
Ох
 
Слушатель
Карма: +172.74
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 948
Читатели: 0
Я согласен. Но вот дождемся ли этих комментариев?
Ощущение, что сейчас все взаимодействие идет в ручном режиме, под личным контролем ВВП.
То есть АГЛ прав и правительство России негодноШокированный
Это вообще какБъющийся об стену
Кого и как Путин контролирует, все уже забыли чем окончились визиты руководства России в 2015 и 2017 годах в МинскДумающий
-0.51 / 4
Скрыто
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,485.09
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,185
Читатели: 4
Я согласен. Но вот дождемся ли этих комментариев?
Ощущение, что сейчас все взаимодействие идет в ручном режиме, под личным контролем ВВП.
Моя фантазия.
Когда-то давно Л в очередной раз захотел денег и приехал к Путину. Тот условием денег поставил нормализацию интеграции Союзного государства. Л, топорща усы, горячо твердил «обещаю, всё сделаем, В В», сам при этом предавался сладостным мечтам, куда денет деньги. При напоминании отвечал на автомате - всё готово, всё сделаем. В России составили планы, дошло дело до конкретики. И тут до Л доходит, что эти дотошные русские влезут во все дырки, во все отчёты и прочее. И в том числе смогут если не увидеть, то догадаться, куда девается разница между покупкой газа и продажей. И множество других способов честного обмана.
«А на это я пойтить не могу! Народ желает свободы и суверенитета!» Пошел этап турбулентности, когда жена пугает мужа, что она уйдёт, если ей новую шубу не купят.
Когда клиент слегка приходит в сознание после истерик и начинает осознавать своё мрачное незавидное будущее, к нему посылается Сечин. Который с доказами на руках показывает и тайные кубышки, и тайные потоки денег. И передаёт доброе пожелание принять правильное решение.
Отредактировано: slavae - 22 февраля 2020 21:40:57
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+1.00 / 19
АС / АУ
loken
 
Белоруссия
Минск
34 года
Слушатель
Карма: +277.47
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 549
Читатели: 0
Когда клиент слегка приходит в сознание после истерик и начинает осознавать своё мрачное незавидное будущее, к нему посылается Сечин. Который с доказами на руках показывает и тайные кубышки, и тайные потоки денег. И передаёт доброе пожелание принять правильное решение.
Ну это уже перебор. Скорее, когда дойдет что реально предложили, то будет что-то в стиле:
— Я победил Сечина, нефть нам поставят с уменьшенной премией. Он хотел бесплатно, но я сказал: мы же друзья и я так не могу потому что вы там у России с голоду помрете а нам еще нашу общую границу обустраивать против НАТО куда я так хочу попасть.
А по факту у кошки отрежут очередной кусочек хвоста. Если кошка на этом не успокоится и не поедет подписывать документы, то итерация повторится.
+0.31 / 8
АС / АУ
сестра Д
 
Россия
Слушатель
Карма: +121.58
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 249
Читатели: 1

ПОЗДРАВЛЕНИЕ

Новость   180 0
Уважаемые мужчины ! Поздравляю вас с Днем Защитника Отечества ! Здоровья вам крепкого, удачи во всех начинаниях и счастья каждый день !
+0.75 / 15
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,917.38
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,310
Читатели: 93

Модератор раздела

Вопрос

Дискуссия   43 0
Уважаемые камрады из Белоруссии.

Пожалуйста, просветите, если знаете, сколько уже находится в Минске с визитом губернатор Архангельской области Орлов?
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+0.38 / 9
Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,962.00
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,364
Читатели: 11
Лукашенко в качестве посредника в Египте? Совершенно исключено. Там другие контакты.
Я немного знаком с процессом который идет, через некоторые контакты. И то что говорилось со столоны лукашенко, очень серьезно расходится с тем, что доаодилось до отдельных ведомств еще неделю назад. Так что все это чень и очень странно.
Опять же я не рассматриваю отношения Белоруссия - Россия отдельно. Я рассатриваю в контексе всего. Это и конституционная реформа, и контакты в рамках ЕАЭС, и работа по некоторым напарвленям ближнего зарубежья, и работа МЭр по нацпроектам и прочее, прочее прочее. И этот телефонный звонок в версии Лукашенко (а другой практически нет) несколько расходится с рядом других. Что вызывает когнетивный дессонанс. Которого по идее быть не должно.
Но так как какой то информации точной и четкой нет, то не могу ничего сказать определенное. Не покидает ощущение того, что политический пазл не складывается в непротироречивую картину.
Как раз диссонанс должен быть. Это определенно самой ситуацией, когда народ хороший и братский, а вот руководство, и т.д. и т.п.
То есть в данной ситуации Луку бить надо, но с оглядкой на народ, страну. Так что это понятно. Бьют, но при этом дают сохранить лицо, лицо страны.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.59 / 9
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,917.38
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,310
Читатели: 93

Модератор раздела
Как раз диссонанс должен быть. Это определенно самой ситуацией, когда народ хороший и братский, а вот руководство, и т.д. и т.п.
То есть в данной ситуации Луку бить надо, но с оглядкой на народ, страну. Так что это понятно. Бьют, но при этом дают сохранить лицо, лицо страны.
Руководство самое обыкновенное, старающееся изо всех сил сохранить себя у власти.
Но дело в том, что по Лукашенко вопрос не в том, что что то стоит или не стоит делать из-за народа Белоруссии. В конце концов Кремль еще ничего сверхкритического не сделал, даже давление особого не оказывал. Так просто, полтора месяца выстойки по поставкам нефти, да и то без жести. Просто вопрос цены. Но дело не в этом.
Тут в другом вопрос. На самом деле, когда реализуется одна политическая парадигма и параллельно ей решаются какие то другие вопросы. Возникает очень много загадок, т.к. возникает несистмность в действиях. Я прекарсно понимаю ,что политика это процесс нелинейный. Есть масса пересекающихся тем и прочее. Но не в перпендикуляр к проходящему.
Тут пору задаться отделными вопросами.
По состоянию на конец декабря 2019 г. - начало января 2020 г. был решен по большинству из дорожных карт. Гез и нефть были определены как остаточные спорные составляющие договоренности. И Кремль в этом вопросе определил в качестве приоритета эколномический подход "Не принуждаем к работе себе в убыток поставщиков". Проблема закупок нефти за рубежом для Белоруссии была не связана с собственно тем, что негде было взять. Это как раз не проблема. Ровно так же она не связана и с принципиальностью Лукашенко. Не копейки капиталистом, это объяснение для тех, кто политикой ни разу не занимался. Проболема в том, что Белоруссия не может себе позволить закупки нефти по мировым ценам. Более того, она не может позволить себе и закупки по сниженным ценам без перепродажи нефти или нефтепродуктов далее. Кремль на самом деле не против перепродажи произведенного топлива белорусской строной. Пожалуйста, перерабатывайте и продавайте. Кремль категорически против перепродажи сырой нефти. Т.е. созданию на предоставляемый объем нефти дополнительного дисконта в пользу Лукашенко и лиц из его окружения.
В последние недели Минск проводил отборы части нефти из нефтепровода "Дружба". Это не секрет. Сечину такой отбор очевидно не нравился,т.к. это риски и угрозы для бизнеса Роснефти. И это может служить основанием для активности Сечина. Но при этом, Сечин должен был что то протолкнуть в части решения ситуации с игтеграционным процессом, т.к. для Кремля этот момент является принципиальным. Т.е. все вопросы по нефти и газу были ради включения в другие пункты доожных карт (по кторым вроде как не было противоречий, каких то положений, против которых Лукашенко категорически упирался).
И в принципе Сечин должен был убедить Лукашенко пойти на эти соглашения. Только в таком случае Россия готова была бы пойти на "схему замещения". Т.к. Лукашенко соглашается на поставки нефти с премией, но взамен Россия компенсирует налоговый маневр. В принципе с бюджетной точки зрения и готовности производителей это совсем не проблема. Но в ответ должны были быть какие то подвижки с соглашением по дорожным картам. Но о них пока ничего не известно ...
Вобщем пока что пазл не сходится. Не хватает отдельных деталей. Пытаюсь найти, что и как.
Интеграция Белоруссии в жанре "спецоперации", поправки в Конституцию в жанре "спецоперкации", смена правительства в жанре "спецоперации", действия в Сирии в жанре "военной спецоперации", не удивлюсь если и программа экономической модернизации о которой сегодня будет говорить В.В. Путин тоже будет в жанре спецоперации".
Это говорит только об одном. Стоит какой то идее выйти из формата спецоперации сразу же появляется кто то (и не мало) кто начинает вставлять палки в колеса. В таком случае что то начинает работать всерьез только в случае, если проводить быстро, молниеносно и сразу завершать ,чтобы уже поздно было о чем то говорить.
Например, по правительству. Отставка была молниеносной. Выбор Мишустина - просто в жанре опережения. 4 прочих кандидатуры и Путин назначающий Мишустина. А вот по составу правительства затянули буквально на пару дней и вокруг отдельных должностей началась просто реальная война!
По Конституции сейчас то де самое. Первое стение пробили буквально в несколько дней, Конституционой комиссии просто дали текст закона для первого чтения из АП и они его и отправиили в Думу. А вот ко второму уже затянули вопрос и начались игры вокруг текста. Причем очень просто. Путем вброса бесчисленных и бессмысленных поправок, которые тормозят процесс и буудоражат общество.
Как итог. У нас что то, что можно проводить, нужно проводить молниеносно, как арест Ходорковского не выходя из самолета. Если чуть замешкаешься, начинается партизанщина с подрывом и попыткой отклонить вектор в свою пользу. И сейча вопрос по Белоруссии (и интеграции) решается как раз в жанре спецоперации. При этом многое зависит от того, насколько лично президент будет контролировать этот процесс. Буквально пинком подгоняя решение тех или иных вопросов.
Если это так, то уже в самый ближайшие дни должно произойти подписание некоторых документов и открыться окно интеграционных соглашений.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.80 / 32
АС / АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,962.00
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,364
Читатели: 11
Руководство самое обыкновенное, старающееся изо всех сил сохранить себя у власти.
Но дело в том, что по Лукашенко вопрос не в том, что что то стоит или не стоит делать из-за народа Белоруссии. В конце концов Кремль еще ничего сверхкритического не сделал, даже давление особого не оказывал. Так просто, полтора месяца выстойки по поставкам нефти, да и то без жести. Просто вопрос цены. Но дело не в этом.
Тут в другом вопрос. На самом деле, когда реализуется одна политическая парадигма и параллельно ей решаются какие то другие вопросы. Возникает очень много загадок, т.к. возникает несистмность в действиях. Я прекарсно понимаю ,что политика это процесс нелинейный. Есть масса пересекающихся тем и прочее. Но не в перпендикуляр к проходящему.
Тут пору задаться отделными вопросами.
По состоянию на конец декабря 2019 г. - начало января 2020 г. был решен по большинству из дорожных карт. Гез и нефть были определены как остаточные спорные составляющие договоренности. И Кремль в этом вопросе определил в качестве приоритета эколномический подход "Не принуждаем к работе себе в убыток поставщиков". Проблема закупок нефти за рубежом для Белоруссии была не связана с собственно тем, что негде было взять. Это как раз не проблема. Ровно так же она не связана и с принципиальностью Лукашенко. Не копейки капиталистом, это объяснение для тех, кто политикой ни разу не занимался. Проболема в том, что Белоруссия не может себе позволить закупки нефти по мировым ценам. Более того, она не может позволить себе и закупки по сниженным ценам без перепродажи нефти или нефтепродуктов далее. Кремль на самом деле не против перепродажи произведенного топлива белорусской строной. Пожалуйста, перерабатывайте и продавайте. Кремль категорически против перепродажи сырой нефти. Т.е. созданию на предоставляемый объем нефти дополнительного дисконта в пользу Лукашенко и лиц из его окружения.
В последние недели Минск проводил отборы части нефти из нефтепровода "Дружба". Это не секрет. Сечину такой отбор очевидно не нравился,т.к. это риски и угрозы для бизнеса Роснефти. И это может служить основанием для активности Сечина. Но при этом, Сечин должен был что то протолкнуть в части решения ситуации с игтеграционным процессом, т.к. для Кремля этот момент является принципиальным. Т.е. все вопросы по нефти и газу были ради включения в другие пункты доожных карт (по кторым вроде как не было противоречий, каких то положений, против которых Лукашенко категорически упирался).
И в принципе Сечин должен был убедить Лукашенко пойти на эти соглашения. Только в таком случае Россия готова была бы пойти на "схему замещения". Т.к. Лукашенко соглашается на поставки нефти с премией, но взамен Россия компенсирует налоговый маневр. В принципе с бюджетной точки зрения и готовности производителей это совсем не проблема. Но в ответ должны были быть какие то подвижки с соглашением по дорожным картам. Но о них пока ничего не известно ...
Вобщем пока что пазл не сходится. Не хватает отдельных деталей. Пытаюсь найти, что и как.
Интеграция Белоруссии в жанре "спецоперации", поправки в Конституцию в жанре "спецоперкации", смена правительства в жанре "спецоперации", действия в Сирии в жанре "военной спецоперации", не удивлюсь если и программа экономической модернизации о которой сегодня будет говорить В.В. Путин тоже будет в жанре спецоперации".
Это говорит только об одном. Стоит какой то идее выйти из формата спецоперации сразу же появляется кто то (и не мало) кто начинает вставлять палки в колеса. В таком случае что то начинает работать всерьез только в случае, если проводить быстро, молниеносно и сразу завершать ,чтобы уже поздно было о чем то говорить.
Например, по правительству. Отставка была молниеносной. Выбор Мишустина - просто в жанре опережения. 4 прочих кандидатуры и Путин назначающий Мишустина. А вот по составу правительства затянули буквально на пару дней и вокруг отдельных должностей началась просто реальная война!
По Конституции сейчас то де самое. Первое стение пробили буквально в несколько дней, Конституционой комиссии просто дали текст закона для первого чтения из АП и они его и отправиили в Думу. А вот ко второму уже затянули вопрос и начались игры вокруг текста. Причем очень просто. Путем вброса бесчисленных и бессмысленных поправок, которые тормозят процесс и буудоражат общество.
Как итог. У нас что то, что можно проводить, нужно проводить молниеносно, как арест Ходорковского не выходя из самолета. Если чуть замешкаешься, начинается партизанщина с подрывом и попыткой отклонить вектор в свою пользу. И сейча вопрос по Белоруссии (и интеграции) решается как раз в жанре спецоперации. При этом многое зависит от того, насколько лично президент будет контролировать этот процесс. Буквально пинком подгоняя решение тех или иных вопросов.
Если это так, то уже в самый ближайшие дни должно произойти подписание некоторых документов и открыться окно интеграционных соглашений.
Оптимизм это хорошо. Я бы добавил ко всем упомянутым событиям и 3 ярда хохлам.
Вроде бы причём тут это.
А при том, что воевать на два фронта нельзя никак. Поэтому форсированное решение с укрой, чтобы добивать Луку.
Ни о какой интеграции речь больше не идёт. Считать карты бессмысленно, без надгосударственных институтов общего государства нет и не будет. Менять Луку тоже бессмысленно, надо будет его подкармливать, а именно от этого и уходят.

Думаю так, мнение редакции не всегда совпадает...Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.19 / 9
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,485.09
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,185
Читатели: 4
Оптимизм это хорошо. Я бы добавил ко всем упомянутым событиям и 3 ярда хохлам.
Вроде бы причём тут это.
А при том, что воевать на два фронта нельзя никак.
Германии )
Отредактировано: slavae - 23 февраля 2020 13:00:02
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.49 / 3
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,917.38
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,310
Читатели: 93

Модератор раздела
Оптимизм это хорошо. Я бы добавил ко всем упомянутым событиям и 3 ярда хохлам.
Вроде бы причём тут это.
А при том, что воевать на два фронта нельзя никак. Поэтому форсированное решение с укрой, чтобы добивать Луку.
Ни о какой интеграции речь больше не идёт. Считать карты бессмысленно, без надгосударственных институтов общего государства нет и не будет. Менять Луку тоже бессмысленно, надо будет его подкармливать, а именно от этого и уходят.

Думаю так, мнение редакции не всегда совпадает...Улыбающийся
Это не оптимизм, просто размышление. Когда у меня что то не складывается я начинаю размышлять.
Что касается 3 миллиардов Януковичу, то это часть пакета в 15 миллиардов, которые должны были быть направлены на экономическое сближение Украины и России. Если бы все шло в парадигме марксизма, где экономический базис определяет политическую надстройку, то это вполне себе хорошее решение, которое должно было сделать олигархическую Укарину направленной в вектор евразийской интеграции. Вероятно расчитывали на то, что укаринский олигархат - это реально люди экономически мыслящие. Но на поверку оказалось, что они как были бандитами, желающими только потратить награбленное, так и остались. В результате что получили, то получили. Олигархат не загаси майдан и даже не отключил картинку в СМИ.
Формированное оешение с укрой, это что? ВЫ о соглашении по газу? Или о чем то ином?
Ну в Минэкономразвития не считают, что "ни о какой интеграции речь не идет". Почему Вы думаете, что речи о надгосударственных оинститутах нет? Как раз их и вышибали из Лукашенко. Если речь о том, что гвоорят для СМИ, то для СМИ говорят много и разного, но очень редко, что есть на самом деле.
"Менять Луку бессмысленно, надо будет подкармливать?" Не понял мысли.
Не думаю, что от чего то уходят. Ни Белоруссия, ни Украина не уходит из пространства оперативной работы. Это просто невозможно, т.к. они прямо у границы.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+0.87 / 15
Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,962.00
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,364
Читатели: 11
Это не оптимизм, просто размышление. Когда у меня что то не складывается я начинаю размышлять.
Что касается 3 миллиардов Януковичу, то это часть пакета в 15 миллиардов, которые должны были быть направлены на экономическое сближение Украины и России. Если бы все шло в парадигме марксизма, где экономический базис определяет политическую надстройку, то это вполне себе хорошее решение, которое должно было сделать олигархическую Укарину направленной в вектор евразийской интеграции. Вероятно расчитывали на то, что укаринский олигархат - это реально люди экономически мыслящие. Но на поверку оказалось, что они как были бандитами, желающими только потратить награбленное, так и остались. В результате что получили, то получили. Олигархат не загаси майдан и даже не отключил картинку в СМИ.
Формированное оешение с укрой, это что? ВЫ о соглашении по газу? Или о чем то ином?
Ну в Минэкономразвития не считают, что "ни о какой интеграции речь не идет". Почему Вы думаете, что речи о надгосударственных оинститутах нет? Как раз их и вышибали из Лукашенко. Если речь о том, что гвоорят для СМИ, то для СМИ говорят много и разного, но очень редко, что есть на самом деле.
"Менять Луку бессмысленно, надо будет подкармливать?" Не понял мысли.
Не думаю, что от чего то уходят. Ни Белоруссия, ни Украина не уходит из пространства оперативной работы. Это просто невозможно, т.к. они прямо у границы.
Я про три ярда Нафтогазу. С теми ярдами Януковичу и так всё понятно.
А подкармливать придётся того, кто придёт на смену Луке.
Ну и зачем.
Отредактировано: ДедМиши - 23 февраля 2020 21:15:01
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.09 / 3
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,917.38
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,310
Читатели: 93

Модератор раздела
Я про три ярда Нафтогазу. С теми ярдами Януковичу и так всё понятно.
Ну а ярды Нафтагазу, это фактически вымогательство евроатлантистов, в т.ч. в руководстве Германии, которым сейчас давать что то Украине просто критично, а бросить - провально для политики. Но судя по последним изменениям все равно не в коня корм. Этих самых евроатлантистов начали тихонько выбивать из Укарины, одновременно с выбиванием "майданной мифологии".
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+0.63 / 17
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,917.38
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,310
Читатели: 93

Модератор раздела
Я про три ярда Нафтогазу. С теми ярдами Януковичу и так всё понятно.
А подкармливать придётся того, кто придёт на смену Луке.
Ну и зачем.
Зачем подкармливать? 2020-2022 - программа сопряжения (дорожные карты с расширением), 2022-2024 - включение РБ в состав России.
В противном случае ижея реалищации дорожных карт не была бы в актуальной повестке.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+0.73 / 18
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,512.36
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,380
Читатели: 21
По состоянию на конец декабря 2019 г. - начало января 2020 г. был решен по большинству из дорожных карт. Гез и нефть были определены как остаточные спорные составляющие договоренности. И Кремль в этом вопросе определил в качестве приоритета эколномический подход "Не принуждаем к работе себе в убыток поставщиков". Проблема закупок нефти за рубежом для Белоруссии была не связана с собственно тем, что негде было взять. Это как раз не проблема. Ровно так же она не связана и с принципиальностью Лукашенко. Не копейки капиталистом, это объяснение для тех, кто политикой ни разу не занимался. Проболема в том, что Белоруссия не может себе позволить закупки нефти по мировым ценам. Более того, она не может позволить себе и закупки по сниженным ценам без перепродажи нефти или нефтепродуктов далее. Кремль на самом деле не против перепродажи произведенного топлива белорусской строной. Пожалуйста, перерабатывайте и продавайте. Кремль категорически против перепродажи сырой нефти. Т.е. созданию на предоставляемый объем нефти дополнительного дисконта в пользу Лукашенко и лиц из его окружения.
В последние недели Минск проводил отборы части нефти из нефтепровода "Дружба". Это не секрет. Сечину такой отбор очевидно не нравился,т.к. это риски и угрозы для бизнеса Роснефти. И это может служить основанием для активности Сечина. Но при этом, Сечин должен был что то протолкнуть в части решения ситуации с игтеграционным процессом, т.к. для Кремля этот момент является принципиальным. Т.е. все вопросы по нефти и газу были ради включения в другие пункты доожных карт (по кторым вроде как не было противоречий, каких то положений, против которых Лукашенко категорически упирался).
И в принципе Сечин должен был убедить Лукашенко пойти на эти соглашения. Только в таком случае Россия готова была бы пойти на "схему замещения". Т.к. Лукашенко соглашается на поставки нефти с премией, но взамен Россия компенсирует налоговый маневр. В принципе с бюджетной точки зрения и готовности производителей это совсем не проблема. Но в ответ должны были быть какие то подвижки с соглашением по дорожным картам. Но о них пока ничего не известно ...
...
У меня появилась вот какая догадка.
В Белорусской нефтепереработке дела обстоят хуже, чем мы думаем. Она нерентабельна даже по по ценам гораздо ниже мировых. Она настолько нерентабельна, что два белорусских НПЗ вообще не нужны. Не нужны - по прямому назначению. Лукашенко использует их как предлог для того, чтобы получать российскую нефть, точнее дотации в виде российской нефти. Лукашенко нужны дотации, а не нефть. А саму нефть можете оставить себе. Схема замещения буквально так и работала: белорусские НПЗ останавливаются якобы на модернизацию (переработка снижается с 24 тыс. тонн до 18 тыс. тонн), 6 тыс. тонн нефти даже не заходят в Белоруссию, Лукашенко получает деньги.
Меня удивляет насколько безобразно долго затянулась модернизация белорусских НПЗ. Меня удивляет, почему с нового года Лукашенко предпочел просто остановить белорусскую нефтепереработку (производство нефтепродуктов в январе - минус 41,2%). Так не делают, если производство генерирует хоть какой-то положительный денежный поток.
В переговорах Белоруссии и Роснефти мелькали фразы об интересе Роснефти к белорусским НПЗ и о давальческих схемах поставки. И то и другое говорит о том, что Лукашенко готов расстаться еще с одним кластером белорусской экономики в обмен, видимо, на пожизненное содержание. Вопрос только в цене и гарантиях.
Пока Лукашенко не загубил белорусскую экономику окончательно, не довел ее до украинского состояния, России было бы выгодна такая сделка. Хотя возможна ли такая сделка в принципе? Так или иначе все сводится к "31-й дорожной карте". Отсюда и наблюдаемая таинственность и масса отвлекающих маневров и заявлений.
+2.65 / 36
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,917.38
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,310
Читатели: 93

Модератор раздела
У меня появилась вот какая догадка.
В Белорусской нефтепереработке дела обстоят хуже, чем мы думаем. Она нерентабельна даже по по ценам гораздо ниже мировых. Она настолько нерентабельна, что два белорусских НПЗ вообще не нужны. Не нужны - по прямому назначению. Лукашенко использует их как предлог для того, чтобы получать российскую нефть, точнее дотации в виде российской нефти. Лукашенко нужны дотации, а не нефть. А саму нефть можете оставить себе. Схема замещения буквально так и работала: белорусские НПЗ останавливаются якобы на модернизацию (переработка снижается с 24 тыс. тонн до 18 тыс. тонн), 6 тыс. тонн нефти даже не заходят в Белоруссию, Лукашенко получает деньги.
Меня удивляет насколько безобразно долго затянулась модернизация белорусских НПЗ. Меня удивляет, почему с нового года Лукашенко предпочел просто остановить белорусскую нефтепереработку (производство нефтепродуктов в январе - минус 41,2%). Так не делают, если производство генерирует хоть какой-то положительный денежный поток.
В переговорах Белоруссии и Роснефти мелькали фразы об интересе Роснефти к белорусским НПЗ и о давальческих схемах поставки. И то и другое говорит о том, что Лукашенко готов расстаться еще с одним кластером белорусской экономики в обмен, видимо, на пожизненное содержание. Вопрос только в цене и гарантиях.
Пока Лукашенко не загубил белорусскую экономику окончательно, не довел ее до украинского состояния, России было бы выгодна такая сделка. Хотя возможна ли такая сделка в принципе? Так или иначе все сводится к "31-й дорожной карте". Отсюда и наблюдаемая таинственность и масса отвлекающих маневров и заявлений.
Я полностью согласен в части характеристики нефтепереработки Белоруссии. Рентабильность на имеющихся НПЗ крайне низкая. В случае поставок откуда угодно по мировым ценам пришлось бы раскупорить золотовалтные резервы, т.к. дельту покрывать просто не из чего.
Что касается Роснефти, то я не в курсе насколько ей интересны эти нефте перерабатывающие заводы.
Но есть вариант, что действительно Роснефть знает к чему их можно прикрутитть. Плюс к тому в такой ситуации нефть вообще выходит из контроля Лукашенко и становится внутренним делом Роснефти.
При этом Роснефть не может не понимать, что у них сразу же начнут выкручивать руки - "удержать розничные цены на нефтепродукты", "обеспечить посевную и уборочную".
Доходят слухи, что Минск собирается выставлять на продажу еще прядприятий. Возникает устойчивое мнение, что ради самосохранение Лукашенко готов пойти на распродажу значительной части белорусской экономики.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.88 / 33
Скрыто
Pepenec
 
Белоруссия
Брест
45 лет
Специалист
Карма: +5,419.87
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,251
Читатели: 6
Германии )
Не только. Я вообще подозреваю что сеанс одновременной игры в политике реально тяжёлая задача. Лука это знал и играл на этом. Смотрите, практически все последние годы России было не до нас, она реально спасала мир и восстанавливала себя, с грузинской войны и далее. Донбасс, Крым, Сирия, внутренние теракты в самой России. И Лука постоянно в этих условиях вместо того чтоб ее поддержать, вырывал свой кусок у нее изо рта. Его терпели, потому что не было сил заниматься ещё и им, хотя казалось бы, МИД РФ, СВР и другие спецслужбы -реально мощные без шуток. Вот хотел бы уважаемого Сэра Макса спросить почему так. А сейчас - наконец то с большего ситуация успокоилась, ну да, есть кризис с коронавирусом, но по большому счету больших угроз которые надо купировать у России сейчас нет, а те что есть, давно известны и отрабатываются в текущем режиме. И вот только счас дошла очередь до Луки... Надеюсь Россия ему припомнит все. Времени прошло достаточно, пришла пора холодного ответа.
И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород! Обрубим щупальца пентагоновским ястребам!
+2.48 / 37
АС / АУ
сестра Д
 
Россия
Слушатель
Карма: +121.58
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 249
Читатели: 1
У меня появилась вот какая догадка.
В Белорусской нефтепереработке дела обстоят хуже, чем мы думаем. Она нерентабельна даже по по ценам гораздо ниже мировых. Она настолько нерентабельна, что два белорусских НПЗ вообще не нужны. Не нужны - по прямому назначению. Лукашенко использует их как предлог для того, чтобы получать российскую нефть, точнее дотации в виде российской нефти. Лукашенко нужны дотации, а не нефть. А саму нефть можете оставить себе. Схема замещения буквально так и работала: белорусские НПЗ останавливаются якобы на модернизацию (переработка снижается с 24 тыс. тонн до 18 тыс. тонн), 6 тыс. тонн нефти даже не заходят в Белоруссию, Лукашенко получает деньги.
Меня удивляет насколько безобразно долго затянулась модернизация белорусских НПЗ. Меня удивляет, почему с нового года Лукашенко предпочел просто остановить белорусскую нефтепереработку (производство нефтепродуктов в январе - минус 41,2%). Так не делают, если производство генерирует хоть какой-то положительный денежный поток.
В переговорах Белоруссии и Роснефти мелькали фразы об интересе Роснефти к белорусским НПЗ и о давальческих схемах поставки. И то и другое говорит о том, что Лукашенко готов расстаться еще с одним кластером белорусской экономики в обмен, видимо, на пожизненное содержание. Вопрос только в цене и гарантиях.
Пока Лукашенко не загубил белорусскую экономику окончательно, не довел ее до украинского состояния, России было бы выгодна такая сделка. Хотя возможна ли такая сделка в принципе? Так или иначе все сводится к "31-й дорожной карте". Отсюда и наблюдаемая таинственность и масса отвлекающих маневров и заявлений.
100500 раз с вами согласна, не всё там так благополучно " в Датском королевстве " И скандалы с Лукой возникают всегда в тот перид, когда он одну из отрослей доводит до краха. Не припомните, года два или три назад был очередной скандал по поводу белорусских шин ? Что он там орал о неравных условиях для предприятий России и Белоруссии ? А показали фотографии с белорусских заводов и на ветке ахнули. И появился комментарий, что такого убожища у нас даже на маленьких заводах по производству шин нет. Теперь пришла пора белорусской нефтепереработке. Загробит зараза всю экономику республики, только бы самому у власти удержаться.
+0.94 / 21
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,917.38
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,310
Читатели: 93

Модератор раздела
Не только. Я вообще подозреваю что сеанс одновременной игры в политике реально тяжёлая задача. Лука это знал и играл на этом. Смотрите, практически все последние годы России было не до нас, она реально спасала мир и восстанавливала себя, с грузинской войны и далее. Донбасс, Крым, Сирия, внутренние теракты в самой России. И Лука постоянно в этих условиях вместо того чтоб ее поддержать, вырывал свой кусок у нее изо рта. Его терпели, потому что не было сил заниматься ещё и им, хотя казалось бы, МИД РФ, СВР и другие спецслужбы -реально мощные без шуток. Вот хотел бы уважаемого Сэра Макса спросить почему так. А сейчас - наконец то с большего ситуация успокоилась, ну да, есть кризис с коронавирусом, но по большому счету больших угроз которые надо купировать у России сейчас нет, а те что есть, давно известны и отрабатываются в текущем режиме. И вот только счас дошла очередь до Луки... Надеюсь Россия ему припомнит все. Времени прошло достаточно, пришла пора холодного ответа.
Лукашенко хотя и вел такую политику, которую Вы описываете всегда в последний момент проявлял благоразумие в критических вещах и в последний момент. И по Таможенному Союзу и по ЕАЭС и по газовым войнам. При наличии кучи других проблем возится еще и с белорусским направлением, которое не создавало уж слишком чего то большого и неприятного не имело особого смысла.
Сейчас ситуация другия. С одной стороны в оркружении Лукашенко появились люди типа Макея, которые не могут не вызывать вопросов у СВР и прочего, появились вызывающие тревогу контакты и действия.
С другой стороны Россия действительно решила ряд вопросов, позволяющих взяться за другие задачи. В том числе и переоформление собственной поллиитки на постсоветском пространстве (не только по Белорусии разумеется, но и на всех других направлениях).
Уже в контексте ТС - ЕАЭС был проведен первый заход на попытку стабилизации пространства вокруг. Но в определденный момент получили от "партнеров" из ЕС и США мощный удар на Украине. Про последнюю я вообще молчу. Вместо серьезных перспектив развития и экономического роста получили полную чашу из экономического краха, технологического армагеддона, полного упадка законности (сколь бы мало ее небыло в 2014 с тем, что будет дальне не сравнить), просадки уровня развития социального капитала и в итоге вплость до полного оскотинивания населения, который сейчас в последние недели стал не просто очевиден, но вопиющ.
Вместо этого Россия получила санкции, большие потребности в дополнитлеьном перевооружении, необходимость крупнызх инфраструктурных затрат (одна энергетика и транспорт Крыма чего стоили. Они конечно укрепили Россию, но заставили израсходовать приличные средства, оттянув некоторое время). Жаль в 2019 не успели полностью достроить отводы в Турецкий поток и достроить СП-2.
Сейчас снова взялись за постсоветское пространство. Причем взялись активно. Но гораздо более "жестко" нежели чем раньше.

Цитата
Правительство России подготовило законопроект, который упростит получение российского гражданства для жителей четырех стран (Украины, Белоруссии, Молдавии и Казахстана). Документ внесут в Госдуму до конца февраля, сообщил в пятницу, 21 февраля, депутат нижней палаты парламента Леонид Калашников.

Это означает только одно. С этими территориями не будут работать только с позиции взаимодействия с властями. С ними как раз может случиться всякое. Ресь идет о непосредственном структурировании населения, путем его непосредственного включения в российский социум. Можно это назвать процессом постепенного "переваривания" окраин, через растворение населения.
Для прочих территорий сопряжения будет инструментарий ЕАЭС.
Просто и легко конечно же не будет. Но пережив нулевые:
Сделав "разорванную в клочья экономику" чрезвычайно устойчивой.
Показав, что Крым из заблокированного региона можено в короткий срок превратить в блокирующий регион.
Перевооружив армию так, что потенциальный противник кинулся в гонку пооружений по гиперзвуку (вероятно бесполезно)
Можно надеяться, что и сейчас сможем вытянуть все взятое на себя.
Задач много:
1. Провести конституционную реформу. Поправки в конституцию + 50 законов о внесении изменений в имеющиеся законы уже этой весной. А что собираются делать с муниципальной властью я вообще молчу, т.к. это Революция.
2. Запуск полномасштабной программы экономической модернизации. Сегодня послушаем, что В.В. Путин об этом расскажет.
3. До осени освободить территорию Сирии от иностранного присуствия. Сегодня 23 февраля началась операция по освобождению шоссе А4 в Идлибе.
4. Разворот демографического тренда на устойчивый прирост за счет дельты рождаемости и смертности.
5. Серьезные изменнеия в образовании и здравоохранении и т.д.
Но сделать все это Россия просто оябзана. И не только власть, но и все общество. Оно должно стать более требовательным не только к власти, но и к самому себе.
Ну а всем жителям окраин придется выбирать. Либо идти вместе с Россией, либо остаться там, где прибывают сейчас.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 23 февраля 2020 10:47:09
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+2.76 / 44
АС / АУ
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,075.58
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,045
Читатели: 2
У меня появилась вот какая догадка.
В Белорусской нефтепереработке дела обстоят хуже, чем мы думаем. Она нерентабельна даже по по ценам гораздо ниже мировых. Она настолько нерентабельна, что два белорусских НПЗ вообще не нужны. Не нужны - по прямому назначению. Лукашенко использует их как предлог для того, чтобы получать российскую нефть, точнее дотации в виде российской нефти. Лукашенко нужны дотации, а не нефть. А саму нефть можете оставить себе. Схема замещения буквально так и работала: белорусские НПЗ останавливаются якобы на модернизацию (переработка снижается с 24 тыс. тонн до 18 тыс. тонн), 6 тыс. тонн нефти даже не заходят в Белоруссию, Лукашенко получает деньги.
Меня удивляет насколько безобразно долго затянулась модернизация белорусских НПЗ. Меня удивляет, почему с нового года Лукашенко предпочел просто остановить белорусскую нефтепереработку (производство нефтепродуктов в январе - минус 41,2%). Так не делают, если производство генерирует хоть какой-то положительный денежный поток.
В переговорах Белоруссии и Роснефти мелькали фразы об интересе Роснефти к белорусским НПЗ и о давальческих схемах поставки. И то и другое говорит о том, что Лукашенко готов расстаться еще с одним кластером белорусской экономики в обмен, видимо, на пожизненное содержание. Вопрос только в цене и гарантиях.
Пока Лукашенко не загубил белорусскую экономику окончательно, не довел ее до украинского состояния, России было бы выгодна такая сделка. Хотя возможна ли такая сделка в принципе? Так или иначе все сводится к "31-й дорожной карте". Отсюда и наблюдаемая таинственность и масса отвлекающих маневров и заявлений.
При существующей системе власти в РБ никакие экономические объекты там неинтересны. По причине крайне высоких рисков отъема просто выдачей указа того же самого Луки. В качестве простейшего примера - назначение атомстроя плательщиком ввозных пошлин. При том что атомстрой вообще не является белорусским предприятием. Т.е. деньги нужны настолько, что никакая иная логика кроме "давай деньги" не работает.
+1.73 / 23
АС / АУ
steam_R
 
Белоруссия
Минская обл.
Слушатель
Карма: -115.38
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,058
Читатели: 0

офтоп

Дискуссия   138 15
есть и такое мнение ..
как бы не мечтали интеграторы, но все возвращается на круги своя.
Будет происходить то что происходило до 1996 года, а именно общая граница в торговле с Польшей и странами Балтии.
Ну и конкуренция будет между восточными партнерами и западными компаниями во многих сферах (начиная с банковской) руководствоваться только интересами страны (одобрения парламента).
Так что придется восточным партнерам платить и каяться или же конкурировать с западными компаниями или как вариант вернуть границу.
П.С. иные варианты в том числе силовые просто не рассматриваются по причине их нерациональности.
Отредактировано: steam_R - 23 февраля 2020 23:00:01
-1.60 / 24
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0