Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,354 101,194
 

loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: steam_R от 21.03.2020 18:46:22просто партнерам деньги нужны...или нефть продать куда нибудь ...а как же принципы ?

Так партнеры в москве никогда не отказывали в поставках. Это партнеры в минске почему-то решили что им не нужно дешевое сырье.
Подождем детали сделки.
  • +1.15 / 28
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: steam_R от 21.03.2020 18:36:31Правительство РФ: Россия и Беларусь договорились о поставках нефти на белорусские НПЗ в полном объеме. 

Прогнули восточных партнеров, не фейк.

Про два бакса с тонны вопили из каждого утюга.Сейчас об условиях молчок.
  • +0.82 / 14
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: Минский Остоя от 21.03.2020 14:05:311. Не факт, что президент РБ  признал , что новые предложения России являются приемлемым компромиссом.
2. Не факт , что новые предлжения России учитывают ранее публично озвученную позицию Белоруссии.
3. Даже при условии 100% достоверности информации опубликованной в СМИ, целесобразно не спешить с выводами и личным ИМХО до комментариев из России или подписания контракта на 2020.
4. Это правда, что отсутствие контракта и соответствующей реакции на заявление Лукашенко даёт основания для домыслов, всем тем кому не лень стучать по "клаве". Эмоций много, аналитика отсутствует.
П.С. Ждём результативных действий или знаковых комментариев от лиц уполномоченных Российской Федерацией.

Факты говорят о том что Путин на его звонки даже трубку не берет. На вопли о закрытии границы никто даже внимания не обратил. На анекдот о Жирике ответил его сын в довольно хамской манере. К гражданам Белоруссии начинают относиться как к иностранцам.
Похоже после отказа Луки от интеграции на нем поставили крест и идею СГ отложили в долгий ящик.
В своем словоизливании Лука даже не сказал какие предложения и кто их сделал, может опять Гуцириев. Это для вождя совершенно не характерно. Похоже опять очередной танкер купил или по трубе согласился получить но мизерные объемы.
  • +0.98 / 20
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: steam_R от 21.03.2020 18:46:22просто партнерам деньги нужны...или нефть продать куда нибудь ...а как же принципы ?

Вот и расскажите нам как же принципы? Мы в курсе только про хотелки нефтяников. На принцип батька попер. Кстати ссылку уж давайте а не ваши слова. Ну и заодно условия и объемы.
  • +0.85 / 16
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: steam_R от 21.03.2020 18:36:31Правительство РФ: Россия и Беларусь договорились о поставках нефти на белорусские НПЗ в полном объеме. 

Прогнули восточных партнеров, не фейк.

Уже сколько раз вещали белорусские СМИ о перамогах, бесплатной почти нефти, цене газа за минусом транзита, дареной тесле, просьбе России о продпомощи, лечении короновируса, трактором, алкоголем и сухим паром. Очередные по 1000 и по 500. 
Но вот теперь точно не фейк, ведь самый правдивый и адекватный человек в мире не может опять нести очередной бред сивой кобылы. Не жизнь не факты, не здравый смысл не имеют значения, если говорит АГЛо. 
Отредактировано: kobro - 22 мар 2020 08:02:06
  • +1.02 / 24
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Про договоренности
Дискуссия   445 0
По итогам телефонных переговоров, премьеры Мишустин и Румас отметили достижение принципиальных договорённостей по параметрам сотрудничества в нефтяной сфере. Сегодня утром на совещании по работе НПЗ, Лукашенко говоил, что российская сторона полностью поддержала предложения Беларуси по поставкам нефти. Пресс-служба Правительства РФ отмечает, что реализация достигнутых договорённостей позволит обеспечить поставку российской нефти на нефтеперерабатывающие предприятия Республики Беларусь в полном объёме и на согласованных условиях. Подробности пока не раскрываются. Глава "Белнефтехима" сегодня говорил, что цена на нефть - это "вещь, которая зависит от рынков и обстоятельств, связанных с огромным количеством факторов". "Поэтому в абсолюте цену не называю. Это, скажем так, формульное ценообразование.

Кроме нефти, по итогам переговоров Мишустина и Румаса сообщается, что приняты оперативные решения, позволяющие обеспечить ход работ по строительству БелАЭС в соответствии с принятым графиком. Со стройкой всё впорядке. Главный вопрос тут наверняка - изменение параметров российского кредита общей суммой порядка $10 млрд. Писали, что по условиям выплаты по кредиту должны начаться через 6 месяцев с даты ввода АЭС в эксплуатацию. Соответственно, если БелАЭС вводят в графике, то и расчёты должны начаться по графику. С учётом новых экономических условий и график с процентами может быть новый.

ТК "Energy Today"
  • +0.69 / 12
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Куплю Гвоздодер от 22.03.2020 09:46:28это временно. Когда начнут не обычные "людишки" болеть, а очень там даже члены парламента и прочие мэры, то разворот будет на 180 градусов. Думаете, че Украина суетится? У 3 "необычных" ковид подтвержден. И бежать некуда с ним или от него. Так что Швеция с РБ сначала дойдут до этой стадии, а потом будут делать "как все".

Диагностируют смерть от каких-нибудь типичных болячек. Нет в этом никаких проблем. Ибо диагностировать как бы научились, а у паталогоанатомов есть инструкция как отличить смерть от "короны" от прочих болезней?
  • -0.10 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Сейчас штормит всю мировую экономику. Кризис назревал давно и коронавирус стал для него лишь спусковым крючком. Последствия мы видим – закрылись границы, рухнули перевозки, вдвое подешевела нефть, фондовые индексы по всему миру обвалились на десятки процентов.

В Белоруссии на глобальный кризис наложились и свои кризисы, в совокупности устроив в экономике страны идеальный шторм. Помимо коронавируса и всего, что с ним связано, у республики есть испорченные отношения с Россией и, как следствие, проблемы с поставками нефти, идет спад промышленного производства, а многие промышленные гиганты еще в прошлом году имели серьезные проблемы.
Пока еще ситуация в Белоруссии выглядит относительно благополучно – предприятия работают (хотя некоторые – неполную неделю), люди получают зарплату (хотя у некоторых она стала меньше), торговые сети устраивают скидки, и особых перебоев с товарами нет, но разрушительные процессы, способные за считанные месяцы довести положение дел в республике до уровня «лихих 90-х» уже идут.
Первым серьезным сигналом надвигающихся проблем, который заметили практически все, стал обвал курса белорусского рубля на прошлой неделе. Дело в том, что белорусская экономика сильно долларизована. Люди привыкли считать в долларах, а крупные сделки, вроде покупки недвижимости, чаще всего именно в них и совершаются.


Скрытый текст

Причем мировой финансовый кризис и тут ударил по Белоруссии. Вчера сорвалось размещение двух выпусков евробондов. Во время обвального падения рынков покупатели нашлись лишь на 2 процента от объема эмиссии. По сути, у республики остался лишь один способ держаться на плаву – тратить золотовалютные резервы. Но при таких масштабах кризиса их хватит лишь на несколько месяцев.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.64 / 15
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Нефть статистика
Дискуссия   1.509 74
С форуму тутбая:

Против цифр не попрешь. Конкретика видна по статистике по январю:
- Вышли цифры Белстат ссылка https://www.belstat.gov.by/ofitsialn...v-tn-ved-eaes/. Покупка нефти 32% от января 2019, поставка из России по $361/тонна. Округленно выходит 50.1 за баррель, 
- Статистику экспорта России, ссылка https://ucsol.ru/documents1/news_stat_ek_01_2020.pdf. По сравнению с январем 2019 экспорт 100%, т.е без изменений 19 млн 987 тыс тонн, на сумму 9 млрд 015 млн долларов. Опять таки округленно $63/баррель, т.е предложение РФ было в январе для РБ было на 13 долларов баррель дешевле. Даже с учетом премию $2 на баррель выходит предложение на $11 дешевле "мировой". 

Ради чего был весь сыр бор, если предложение достаточно сладкое? Абсолютно бессмысленный демарш с белорусской стороны.
  • +0.87 / 17
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: loken от 22.03.2020 15:10:12Ради чего был весь сыр бор, если предложение достаточно сладкое? Абсолютно бессмысленный демарш с белорусской стороны.

 
Как в начале озвучивалось - спор был из-за премии - 10$ за тонну. Мощность белорусских НПЗ вроде как 24кк тонн нефти в год - т.е. 240кк баксов в год.
+ Неявно намекалось что РБ хочет дисконт - мотивируя это тем что за доставку в хабы нефтяные, где оные "мировые цены" формируются надо еще заплатить за транзит. А так как в РБ мол сразу за границей РФ за оный транзит платить не нужно и можно дать дисконт в размере платы за транзит.
 
Какая там сумма - неизвестно, но порядок имхо примерно такой же. Т.е. торговля шла вокруг 400-500 лямов в год в долларах.
Российская сторона упирала, что с уже полученной скидкой по экспортной пошлине РБ и так выгодно покупать российскую нефть.
А РБ на то, что пошлина должна идти отдельно от всяких "премий" + Лукашенко жаловался, что РФ хочет каких-то дополнительных соблюдений ее интересов просто за "доступ к нефти".
 
Поторговаться тут есть за что.
  • +0.13 / 13
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: Хан от 22.03.2020 17:01:59Как в начале озвучивалось - спор был из-за премии - 10$ за тонну. Мощность белорусских НПЗ вроде как 24кк тонн нефти в год - т.е. 240кк баксов в год.
+ Неявно намекалось что РБ хочет дисконт - мотивируя это тем что за доставку в хабы нефтяные, где оные "мировые цены" формируются надо еще заплатить за транзит. А так как в РБ мол сразу за границей РФ за оный транзит платить не нужно и можно дать дисконт в размере платы за транзит.
 
Какая там сумма - неизвестно, но порядок имхо примерно такой же. Т.е. торговля шла вокруг 400-500 лямов в год в долларах.
Российская сторона упирала, что с уже полученной скидкой по экспортной пошлине РБ и так выгодно покупать российскую нефть.
А РБ на то, что пошлина должна идти отдельно от всяких "премий" + Лукашенко жаловался, что РФ хочет каких-то дополнительных соблюдений ее интересов просто за "доступ к нефти".
 
Поторговаться тут есть за что.

Это все не звучит логично, т.к. следующее предложение $2 за барель уже выходит $14 с тонны. С учетом провала интеграции тут можно торговаться и жаловаться сколь угодно долго и громко. Поставки нефти, как мы видим, успешно перенаправили и никого особо не волнует что РБ потеряет пару миллиардов из желания "заработать" 500 лямов.
  • +0.87 / 15
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: loken от 22.03.2020 15:10:12С форуму тутбая:

Против цифр не попрешь. Конкретика видна по статистике по январю:
- Вышли цифры Белстат ссылка https://www.belstat.gov.by/ofitsialn...v-tn-ved-eaes/. Покупка нефти 32% от января 2019, поставка из России по $361/тонна. Округленно выходит 50.1 за баррель, 
- Статистику экспорта России, ссылка https://ucsol.ru/documents1/news_stat_ek_01_2020.pdf. По сравнению с январем 2019 экспорт 100%, т.е без изменений 19 млн 987 тыс тонн, на сумму 9 млрд 015 млн долларов. Опять таки округленно $63/баррель, т.е предложение РФ было в январе для РБ было на 13 долларов баррель дешевле. Даже с учетом премию $2 на баррель выходит предложение на $11 дешевле "мировой". 

Ради чего был весь сыр бор, если предложение достаточно сладкое? Абсолютно бессмысленный демарш с белорусской стороны.

Возьмите в руки карандаш,  мы начинаем вечер наш..
Спор был о 10 $ за тонну. 24 млн  в год, 6 в квартал. То есть  за квартал суть вопроса 60 млн$.
Купили 3 млн, половина не из РФ, логистику тут считали, около 40 за тонну плюс.
То есть деньги  те же, а нефти в два  раза  меньше. 
В  Белоруссии  Лукашенко отменил арифметику, о чем тут говорили.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.98 / 20
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: ВЛЮМ от 22.03.2020 18:11:03Прошу прощения у уважаемого сообщества. Разговаривал только что, пол часа, с одной знакомой, коснулись темы короновируса. Зацепился за фразу "Россия отказалась эвакуировать белорусов", в связи с короновирусом конечно. На вопрос об источнике информации "вопрос замяли". Сам ничего не нашёл. Кто-то может подтвердить, опровергнуть? Для меня бред полнейший, и это от людей которых ещё недавно считал способными думать и анализировать.

Сам краем уха слышал, что билеты через Москву аннулировали. Что-то связанное с отсутствием возможности карантинного контроля в аэропорту в Москве где их должен был забрать борт Белавии. 
Вариант смены аэропорта Белавия не подтвердила, вот и отменили билеты. Почему? хз, толи всем пох, толи все по заветам Лукашенко, толи посчитали что им за это счет выкатят большой.
Отредактировано: loken - 22 мар 2020 18:27:23
  • +0.03 / 1
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: ВЛЮМ от 22.03.2020 18:11:03Прошу прощения у уважаемого сообщества. Разговаривал только что, пол часа, с одной знакомой, коснулись темы короновируса. Зацепился за фразу "Россия отказалась эвакуировать белорусов", в связи с короновирусом конечно. На вопрос об источнике информации "вопрос замяли". Сам ничего не нашёл. Кто-то может подтвердить, опровергнуть? Для меня бред полнейший, и это от людей которых ещё недавно считал способными думать и анализировать.

 
Авиакомпания под названием "Россия" в связи с закрытием границ аннулировала билеты группе белорусских туристов.
 
https://interfax.by/news/policy/raznoe/1273163/
 
Бывает подобная несогласованность, а из нее потом лепят непонятно что.
Отредактировано: Хан - 22 мар 2020 18:27:09
  • -0.05 / 2
Dzhuga
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +392.85
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 681
Читатели: 1
Цитата: ВЛЮМ от 22.03.2020 18:11:03Прошу прощения у уважаемого сообщества. Разговаривал только что, пол часа, с одной знакомой, коснулись темы короновируса. Зацепился за фразу "Россия отказалась эвакуировать белорусов", в связи с короновирусом конечно. На вопрос об источнике информации "вопрос замяли". Сам ничего не нашёл. Кто-то может подтвердить, опровергнуть? Для меня бред полнейший, и это от людей которых ещё недавно считал способными думать и анализировать.

Это из интервью Лукашенко сам узнал, откуда реальные корни не знаю, но он жаловался, что из самолётов высаживали. 
Типа - билет до Москвы, везите, дальше мы сами доэвакуируем, хоть и можем чартером хоть из Индии. 
При этом лексикон был не очень вежлив. На Ютубе есть, от БелТВ официоз, сейчас поищу.
  • +0.09 / 3
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: loken от 22.03.2020 18:23:03Сам краем уха слышал, что билеты через Москву аннулировали. Что-то связанное с отсутствием возможности карантинного контроля в аэропорту в Москве где их должен был забрать борт Белавии. 
Вариант смены аэропорта Белавия не подтвердила, вот и отменили билеты. Почему? хз, толи всем пох, толи все по заветам Лукашенко, толи посчитали что им за это счет выкатят большой.

Вопрос  ответственности,  если что, кто отвечает.  А это серьёзно,  особенно  сейчас. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.06 / 2
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
https://politoboz.com/content/zadanie-na-vesnu-2020izolyaciya

Главная задача А. Лукашенко на весну – обеспечить несокрушимыми аргументами свои претензии на власть. Сейчас уже не остается сомнений в том, что белорусский президент, обрекая белорусский народ на смерть, пытается добиться шестого президентского срока. Он взял народную трагедию - страшную эпидемию в качестве союзника для того, чтобы не уступить власть. Можно сказать, что  А. Лукашенко ввязался в смертельно опасную игру. Москва, активно создавая современную инфраструктуру по борьбе с биологической агрессией, в этом случае оказывается естественным противником А. Лукашенко.
Отредактировано: kobro - 22 мар 2020 20:05:19
  • +0.44 / 6
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Владимир Трухан - полковник в запасе(Центральный аппарат МО РФ) расскажет-как Лукашенко реагирует на закрытие границ и что происходит в экономике Белоруссии
  • +0.08 / 7
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 22.03.2020 19:19:56Вопрос  ответственности,  если что, кто отвечает.  А это серьёзно,  особенно  сейчас.

Ну как же, уже сказали, кто поехал куда-то после "гвалта", тот сам себе буратина. Да, это, может быть плохие тупые и жадные люди, но это наши люди.
Я сам не знаю что у нас тутачки будет, но судя по странам, где болт клали, как у нас, на карантинные мероприятия... Надежда на Россию, что не оставят рассадник заразы без внимания, и это не будет реализация мечты нацюков местных — ров со стеной по границе.
  • +0.10 / 3
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
C 18.03.20 Россия закрыла границы для иностранных граждан, в т. И для граждан Белоруссии. Но, как часто бывает, забыли о пустяке. 

Для туристов вылеты в дальние страны на отдых гораздо дешевле из крупных российских городов. По этой причине граждане РБ  на Кубу, Шри Ланку, Вьетнам, Индию, Таиланд, Доминикану летают из Москвы и Санкт Петербурга. И получилось так, что туристы улетели на отдых до 18.03.20, а вернутся должны были уже при закрытых границах. На основании этого, большинство авиакомпании отказали в обратном перелете гражданам РБ. Наиболее известный случай связан с АК «Россия» при вывозе более 20 туристов из Индии (туроператор Библио Глобус). Т.е. люди купили тур, отдыхали в вместе с гражданами России в одних и тех же отелях, но из-за закрытия границы, они резко все стали заразные и их просто бросили за тысячи км от дома. В такой ситуации оказались сотни туристов.

Как оказалось, самая большая проблема – это аэропорт Внуково с которого и летает АК «Россия», а так же некоторые другие авиакомпании. Там нет транзитной зоны для рейсов в Белоруссию, нет рейсов в Минск,  и поэтому, невозможно изолировать прилетающих граждан РБ, которые, повторюсь, отдыхали в гражданами России в одних и тех же отелях.

Тем , кто прилетал в Домодедово и Шереметьево, пришлось выкупать самим, или срочно просить родственников или турагентов приобрести им билеты на ближайший рейс до Минска, т.к. иначе без предъявления этого билета, их не садили на рейс в начальной точке отправления. Но из-за сокращения рейсов, многим туристам пришлось возвращаться по маршруту Москва – Ст. Петербург – Минск, или Москва – Стамбул – Минск.

Частично проблема была решена только через 3 суток. Туроператоры договорились с АК «Белавиа» на вывоз белорусов из Внуково. АК «Белавиа» поставила несколько бортов, и предложила оплатить перелет по маршруту Москва – Минск по 130 $ за 1 билет. Стоит заметить, что Открытое акционерное общество «Авиакомпания Белавиа», это фактически государственная авиакомпания, и стоимость перелета Минск – Москва – Минск обычно составляет около 110 $. Это к слову о заботе руководства РБ о своих гражданах. Проблемы ваши – деньги наши!

На данный момент, туристы во Внуково, прилетевшие сегодня, ждут очередной рейс Белавии, который будет неизвестно, когда. А часть туристов, у которых заканчивается тур и пришло время возвращаться на Родину, в полном неведении, посадят ли их на самолет в Москву?

В данной ситуации, только туроператор Анекс не отказал в посадке гражданам РБ в возвращении в Россию.

В связи с этим вопросы:
1.      Отказ в возвращении туристов, которые законно приобрели туры с вылетом из России до закрытия границ, это глупость тех, кто писал данный закон, или осознанное действие?
2.      Почему до начала действия запрета на пересечение границы для иностранных граждан, в аэропорту Внуково нельзя было создать закрытую зону, где можно было размещать прилетающих граждан других стран, а не оставлять их без средств в дальних странах?
3.      Почему невозможно организовать вывоз прилетающих во Внуково в другие аэропорты или вывезти их автобусами на границу?

Еще более удивляет данная ситуация, если знать, что российской авиацией безвозмездно были вывезены из Китая граждане многих стран, в т.ч. украинцы, а тут туристам просто отказали в оплаченном перелете на Родину.
 
  • -1.80 / 39
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 22