1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +379.66
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 2,179
Читатели: 1
Не понял кому адресован первый вопрос.
Понимаете, январь, февраль и март - это "высокий" сезон в туриндустрии. Люди покупают туры в теплые страны заранее. И в этих странах и на данный момент нет угрожающей ситуации с вирусом. Самолеты из Москвы продолжали вылетать и после 18.03.20. Длительность тура в большинстве случаев 10-12 ночей. Сейчас тысячи граждан России находятся на отдыхе и ни кто не закрывает им въезд и выезд из страны. Значит угроза заражения минимальна.
Почему нельзя было объявить, за несколько дней о закрытии границы, чтобы туроператоры за эти дни вернули в первую очередь граждан других стран?
При чем тут правительства стран, откуда туристы прибывают? Почитайте про ситуацию во Вьетнаме или на Кубе по коронавирусу. Меры приняты, все спокойно, ситуация под контролем. А за перелет туристы заплатили авиакомпании.
Я то же не люблю летать Белавией, но часто другого выхода нет.
Я не призываю "заботиться" о белорусах. Я говорю о том, что в данной ситуации с возвратом туристов все сделано через одно место.
Не совсем понял сути претензий, Вы же сами пишите -
Цитата
После объявления о закрытии границы, туроператоры объявили, о вывозе граждан других стран до 16.03.20 в Киев, что бы они могли вернуться домой. Те, кто останется позже, берут все расходы по возвращению на Родину на себя. Все кто хотел, вернулись домой.
Так кто злобный буратина для не захотевших уехать? Не захотели в Киев?
+1.03 / 18
АС / АУ
Rus45
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Есть такая вещь, форс мажор. Поэтому государства и туроператоры должны были сразу договариваться.
Потому что при закрытии границ впускать нельзя, иначе теряется смысл.
И второе, ответственность за чужих граждан, своих на карантин , а чужих куда, захотят они на карантин в Рф.
Вопросов много, их надо было решать, а не обвинять и не скандалить, как сразу принялся Лукашенко.
Люди попали, но они сами виноваты на самом деле, как впрочем и российские туристы, застрявшие по всему миру.
Ведь вирус по миру гуляет уже месяца три, а народ едет хрен знает куда, дёшево, скидки убивают мозг напрочь.
Так россияне не сидят на карантине!
Граница с Белоруссией открыта! Это белорусов не пускают, а россияне, и люди с видом на жительство, свободно перемещаются между Россией и Беларусью. Просто записывают ФИО и номер телефона.
Значит угроза не такая как расписывают или я чего-то не понимаю?
Люди летели в страны открытые для посещения. По заранее купленным путевкам.
А есть еще ситуация. Граждане РБ официально работают в Москве. Там у них все вещи, машина и съемная квартира. 20 марта, при возвращении из Вьетнама, им пришлось улететь в Минск, где у них нет жилья. В Москву, возможно, они смогут вернуться только в мае.
-1.34 / 33
АС / АУ
  Куплю Гвоздодер
Опять же великая технологична держава может себе позволить вывозить свох граждан самолетами, обращайтесь к своему правительству и нечего лезть к нам с очередными претензиями о помощи.
Согласен. И не нужно рассказывать, что самолетов нет. Укры из Уханя 737-ми умудрились долететь до Киева. Правда с кучей приключений, но тут это тоже оффтоп. Важно, что авиапарка Белавиа вполне достаточно, чтобы белорусов эвакуировать на родину откуда угодно.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 23 марта 2020 12:15:02
+1.03 / 24
Скрыто
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,082.59
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,746
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Просто хочу быть уверен в том,
Есть такая штука, называется - риски, нет прямого рейса из страны в который вы являетесь резидентом - Вы берете на себя риск. То что эти риски редко осуществляются не означает что их нет и о них можно забыть.
Да государственные службы страны гражданином которой Вы являетесь могут принять на себя эти риски, но тоже не обязаны, по большому счету, потому что Вы покидая свою страну соглашаетесь на риски и принимаете на себя ответственность. В конце концов, туризм не является жизненно необходимой потребностью человека которая должна покрываться гос. страховкой как например риск стихийного бедствия. А если считаете иначе будьте готовы платить за это дополнительно налогами. Ну или ищите иных гарантов.
Государство Россия, или любое другое государство под чьим флагом летает авиакомпания которой Вы летите за эти риски ответственности не несет, т.к. есть форс-мажор о котором Вас предупредили при покупке билетов в договоре оферты. Да, АК может что-то сделать в расчете на репутацию но не обязана. Рассчитывать на это не следует ибо все это в конечном счете чьи-то вполне конкретные деньги, и непонятно почему эти деньги не должны быть вашими личными.
+1.50 / 27
АС / АУ
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,082.59
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,746
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Так россияне не сидят на карантине!
Россияне сидят в карантине по возвращении.
Потому что государство Россия берет на себя ответственноть за защиту своих граждан находящихся дома. Риск туриста заболеть - его личный.
Это вполне нормальный баланс между личной свободой и гарантиями безопасности.
+1.32 / 24
АС / АУ
Rus45
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Вот я считаю что ошиблись. Известно о вирусе с февраля но всякие инфатилы пользуясь скидками продолжают мотаться по миру а потом орут-поможите. Вас тоже предупредили за 3 дня.
"Усатый урод"-это ваш всенародно избранный президент и сами задавайте ему вопросы, а не лезте поучать в другую страну.
Россия вам не обязана помогать-вы не ее граждане, да и не стремитесь ими стать.
Вы читайте все же, что я пишу.
Ни кто не предупреждал за 3 дня!!! 16.03.20 после обеда стала появляться информация, что закрытие границы будет с 00-00 часов 18.03.20 г. Точная информация появилась только 17.03.20 г.
Туры были куплены заранее у российских туроператоров. Вылет в эти страны разрешен! Туристы отдыхали вместе с россиянами в одном отеле и летели туда на одном самолете, но за 1 день все белорусы стали "заразные"! А граница между РБ и РФ до сих пор открыта для граждан РФ. Это по вашему, какой-то хитрый план?
Где вы видите, что я прошу помощи? Я говорю, что закон о закрытии границы был написан людьми, которые не совсем понимают некоторые моменты.
-1.26 / 29
АС / АУ
Rus45
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
К тому же, у Украины при всех недостатках есть одно преимущество. Даже в самой критической ситуации за деньги можно всё. Я больше чем уверен, что местные таксисты долларов за 700-800 прямо бы из Борисполя в Минск отвезли бы. Действительно, летели бы те туристы в Киев.
Что за бред я сейчас прочитал? Какой Киев? Какие таксисты?
Украина закрылась с 16.03.20!!! Россия с 18.03.20!
Люди, разберитесь в вопросе! Не пишите ерунды!
-0.82 / 19
Скрыто
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,082.59
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,746
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Вы читайте все же, что я пишу.
Ни кто не предупреждал за 3 дня!!!
и не должен был.
Это чистый форс-мажор. Как падение метеорита или землетрясение.
Вы должны учитывать это самостоятельно при планировании.
Я говорю, что закон о закрытии границы был написан людьми, которые не совсем понимают некоторые моменты.
Вполне понимают. Просто они не берут на себя ответственность за граждан чужого государства.
Эта ответсвенность оплачивается налогами в чужую казну. Туда и следует обратить вопросы.
+1.05 / 25
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +22,438.74
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,310
Читатели: 59
Белорусы летают в дальние страны из аэропортов Москвы, это известный факт. До аэропорта добираются либо на личном транспорте, далее паркинг, либо на трансфере, либо на самолете москва-минск, но таких меньшинство. Потому что чартеры постоянно переносят время обратного вылета. Сам я был в декабре во Вьетнаме, летел из Внуково. Нас высадили из автобуса у входа в терминал, затем забрали у колонны номер ... и без остановок обратно в РБ. На поезде и на маршрутке никто не ездит. Трансфер стоит недорого. И наш рейс перенесли на 12 часов, потому что забился туалет в самолете. Трансфер тут же переоформил обратный отъезд под новое время прилета, а кто бронировал билет на самолете потеряли по 120 долларов и просились на трансферы и уехали вместе с нами. Трансфер ходит каждые четыре часа. Так что никакой угрозы для России белорусские туристы не представляли.
А тем временем:
https://news.tut.by/society/677418.html
опять не пустили
Всемирная лига известных реформ перекрыла сообщение через Атлантику со своими союзниками по НАТО и в гробу видела заботы тех, у кого обратные рейсы отменились. Германия, к примеру, устами своего МИД-а на это чего-то там проблеяла, но это никого не впечатлило. Заседания Совбеза по этому поводу никто не потребовал.

Один из наших сотрудников, из привыкших класть с пробором на все слова властей, полетел с женой 3 недели тому назад кататься на горных лыжах на две недели во Францию. Дорога туда проще всего через итальянский Турин. Он успел в Италию влететь и из Италии добраться до французского склона, где ему на 5-й день полиция приказала из Франции делать ноги. Выяснилось, что билеты в Москву есть на ближайшие дни только из Женевы. Так что в гостинице на склоне его на 2 ночи интернировали, и к самолету из Куантрана (женевский аэропорт) доставили на микроавтобусе с такими же умниками. За плату. Обратным чартерным билетом из Турина он может распорядиться восседая на царском месте, билет из Женевы за его кровные, в туркомпанию в Москве он позвонил, поговорил и решил, что если сам дурак, то и рыпаться не будет — нервы жалко. Жаловаться на Путина в упомянутую выше лигу он не собирается.
Отредактировано: Dobryаk - 23 марта 2020 08:28:38
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+2.01 / 51
АС / АУ
BelaRUS_Arma
 
Белоруссия
Бобруйск
Дилетант
Карма: -323.74
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 457
Читатели: 0
А то что трансфер не остановится у торгового центра и белорусы не побегут шопиться вы мамой клянетесь? Опять же техническая остановка будет и не одна.
Верить этим хитрованам-себя не уважать. Опять же великая технологична держава может себе позволить вывозить свох граждан самолетами, обращайтесь к своему правительству и нечего лезть к нам с очередными претензиями о помощи.
Ну тогда как вы объясните, Игорь, что билеты аннулировали только для тех белорусов, которые прилетали бы во Внуково? Домодедово, Шереметьево, - велком на борт. Да и туроператоры российские заработали денег немного, как бы репутация точно пострадает. Но вам же пофиг, лишь бы в туалете на заправке под Вязьмой в туалете вируса не оставили, и дальнобойщиков европейских повторно не заразили... Ну а украинцы сделали все четко, они не пустили на самолет в Египет из Киева граждан не Украины еще дней 8 назад, людям вернули деньги за путевки.
-1.36 / 32
АС / АУ
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +69.22
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 192
Читатели: 0
Ну тогда как вы объясните, Игорь, что билеты аннулировали только для тех белорусов, которые прилетали бы во Внуково? Домодедово, Шереметьево, - велком на борт. Да и туроператоры российские заработали денег немного, как бы репутация точно пострадает. Но вам же пофиг, лишь бы в туалете на заправке под Вязьмой в туалете вируса не оставили, и дальнобойщиков европейских повторно не заразили... Ну а украинцы сделали все четко, они не пустили на самолет в Египет из Киева граждан не Украины еще дней 8 назад, людям вернули деньги за путевки.
Промахнулся , хотел поставить минус. По факту. Можете целовать киевлян в десна. Они все "правильно" сделали особенно в 2014 г. И да в туалете под Вязьмой после ваших туристов может заразиться ребенок например из Архангельска. Зачем нам лишние зараженные... По выделенному это и есть основная цель КАРАНТИНА. Жаль что Вы этого не понимаете...
+1.01 / 23
Скрыто
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
45 лет
Слушатель
Карма: +757.01
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,040
Читатели: 1
Ну тогда как вы объясните, Игорь, что билеты аннулировали только для тех белорусов, которые прилетали бы во Внуково? Домодедово, Шереметьево, - велком на борт.
Потому что в Шереметьево и Домодедово есть возможность транзитной пересадки для граждан РБ. А во Внуково - нет.
+0.77 / 15
Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,096.22
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,539
Читатели: 11
Ну тогда как вы объясните, Игорь, что билеты аннулировали только для тех белорусов, которые прилетали бы во Внуково? Домодедово, Шереметьево, - велком на борт. Да и туроператоры российские заработали денег немного, как бы репутация точно пострадает. Но вам же пофиг, лишь бы в туалете на заправке под Вязьмой в туалете вируса не оставили, и дальнобойщиков европейских повторно не заразили... Ну а украинцы сделали все четко, они не пустили на самолет в Египет из Киева граждан не Украины еще дней 8 назад, людям вернули деньги за путевки.
Год уговаривали белорусов в лице руководства объединиться. Много лет вообще, последний год конкретно и настойчиво.
Уверен, что не просто так, в уровне российской разведки и аналитике стратегической, у меня сомнений нет.
В ответ только ругань и обвинения.
Как в свое время сказал Путин, а он редко публично говорит так резко, невозможно помочь тому, кто хочет утонуть.
Время так резко ускорилось, что уговаривать и ублажать торгующихся и обижающихся, больше нет.
Если будет жопа, то помогут, как сегодня Италии, а остальное сами, и все обиды письмами в спортлото.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+1.87 / 41
АС / АУ
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +69.22
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 192
Читатели: 0
Ну тогда как вы объясните, Игорь, что билеты аннулировали только для тех белорусов, которые прилетали бы во Внуково? Домодедово, Шереметьево, - велком на борт. Да и туроператоры российские заработали денег немного, как бы репутация точно пострадает. Но вам же пофиг, лишь бы в туалете на заправке под Вязьмой в туалете вируса не оставили, и дальнобойщиков европейских повторно не заразили... Ну а украинцы сделали все четко, они не пустили на самолет в Египет из Киева граждан не Украины еще дней 8 назад, людям вернули деньги за путевки.
Но вам же пофиг, лишь бы в туалете на заправке под Вязьмой в туалете вируса не оставили, и дальнобойщиков европейских повторно не заразили... Из анализа Вашего предложения следует:
1. На границе в Бресте нет никакого контроля? Специально или намеренно или просто по.....н? Вот именно по этому Россия и закрыла границу , именно по этому вьезжающих в том числе и дальнобоев проверяют.
2. Вам пофигу все кроме вашего благополучия, Вам все должны.
3. Корону знакокачественности придется снять, и чем быстрее тем лучше
+1.07 / 20
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +482.99
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,998
Читатели: 0

Модератор ветки

притормозите

Дискуссия   26 0
Господа, притормозите с переходами на личности, иначе пойдут баны.
+0.42 / 4
АС / АУ
Rus45
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Потому что в Шереметьево и Домодедово есть возможность транзитной пересадки для граждан РБ. А во Внуково - нет.
Вот именно это я и написал в первом посте этой темы.
И вся проблема состояла в том, чтобы организовать место, где прилетающие люди могли бы дождаться вылета в Минск, или отправить из на автобусах до границы. Поинтересуйтесь, как поступила Куба с пассажирами лайнера MS Braemar.
В первые 2 дня после закрытия границ, этого сделано не было, и авиакомпании отказывали гражданам РБ в посадке на рейсы домой.
На мой взгляд, совершенно неадекватное решение.
А через Шереметьево и Домодедово туристы летели в Минск. И ни кто не проверял, есть вирус или нет. Понятно же, что при транзите вирус не распространяется!
Читаю некоторых камрадов и удивляюсь.
Вы понимаете, что до сих пор граница РБ - РФ открыта? И не пишите ерунды. Не никакого штрафа за несоблюдение карантина. Про какое заражение Вязьмы вы пишите? Может хватит нагнетать? Граждане РФ катаются в РБ, и ни кто их в России не проверяет. Какой из этого вывод?
Отредактировано: Rus45 - 23 марта 2020 10:19:13
-1.23 / 30
АС / АУ
korpus3
 
Россия
Слушатель
Карма: +357.51
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 611
Читатели: 1
Вот именно это я и написал в первом посте этой темы.
И вся проблема состояла в том, чтобы организовать место, где прилетающие люди могли бы дождаться вылета в Минск, или отправить из на автобусах до границы. Поинтересуйтесь, как поступила Куба с пассажирами лайнера MS Braemar.
В первые 2 дня после закрытия границ, этого сделано не было, и авиакомпании отказывали гражданам РБ в посадке на рейсы домой.
На мой взгляд, совершенно неадекватное решение.
А через Шереметьево и Домодедово туристы летели в Минск. И ни кто не проверял, есть вирус или нет. Понятно же, что при транзите вирус не распространяется!
Читаю некоторых камрадов и удивляюсь.
Вы понимаете, что до сих пор граница РБ - РФ открыта? И не пишите ерунды. Не никакого штрафа за несоблюдение карантина. Про какое заражение Вязьмы вы пишите? Может хватит нагнетать? Граждане РФ катаются в РБ, и ни кто их в России не проверяет. Какой из этого вывод?
Все было сделано адекватно. Транзитную зону сделать - это не сарай возвести за пару часов. Там масса служб нужна и разрешений. Граница между РБ и РФ закрыта со стороны России для иностранцев, а то что вы там у себя устроили инфекционный дюти-фри для всего мира, так кто виноват то? Идите к своему знакокачественному президенту, который с вирусами предлагает бороться с помощью водки и тракторов, и претензии ему предъявляйте, у него все прекрасно и проблем нет. Россия не обязана нарушать собственные законы, чтобы помогать иностранцам во время кризисных и форс-мажорных ситуаций с риском для своего населения. А белорусы иностранцы, о чем нам постоянно напоминают.
Отредактировано: korpus3 - 23 марта 2020 14:45:02
+1.71 / 28
Скрыто
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +3,986.25
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,648
Читатели: 18
Скрытый текст
В связи с этим вопросы:
1. Отказ в возвращении туристов, которые законно приобрели туры с вылетом из России до закрытия границ, это глупость тех, кто писал данный закон, или осознанное действие?
Осознанное действие. Вы сами не просчитали свои риски



2. Почему до начала действия запрета на пересечение границы для иностранных граждан, в аэропорту Внуково нельзя было создать закрытую зону, где можно было размещать прилетающих граждан других стран, а не оставлять их без средств в дальних странах?

Кто будет платить за эту щедрость, кто будет оплачивать сей банкет


3. Почему невозможно организовать вывоз прилетающих во Внуково в другие аэропорты или вывезти их автобусами на границу?
см. ответ на пункт два. Я думаю, если вам потом выставят счет на пяток- десяток тысяч евро - за интернирование, сопровождение, доставку, дезинфекцию, карантинные мероприятия- вы будете довольны.
И последнее- Россия вам- как гражданину Белоруссии- НИЧЕГО не должна. вообще ничего не должна делать с вами. Только за ваш счет, который вы должны заранее оплатить . имхо
Отредактировано: radson11 - 23 марта 2020 11:04:02
"И это пройдет"
+1.97 / 44
АС / АУ
Rus45
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Сколько Вы готовы заплатить за организацию? Учитывая риск контактного заражения нужно учесть необходимость спецодежды для тех кто будет это обеспечивать.
Цена вопроса?
Вот и я про то же. Ничего сделано не было. Проще оставить людей в чужих странах.
А сейчас риск "контактного заражения" исчез? Как так? А Шереметьево и Домодедово, по вашей логике, его и вовсе не было.
18.03.20 г. в 9-00 мои знакомые вылетали из Внуково в Сочи. Никаких повышенных мер безопасности не было. Значит не было и угрозы
-1.24 / 30
АС / АУ
Rus45
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
И последнее- Россия вам- как гражданину Белоруссии- НИЧЕГО не должна. вообще ничего не должна делать с вами. Только за ваш счет, который вы должны заранее оплатить . имхо
Для начала, научитесь скрывать предыдущее сообщение.
Когда вы научитесь читать??? Где написано, что Россия просто должна?
Туристы оплатили перелет заранее!!! За свой счет! Поэтому, АК "Россия" должна вернуть из обратно!
-1.40 / 34
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0