1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
47 лет
Карма: +871.56
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,008
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   216 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +55.31
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 131
Читатели: 0
Ну тогда как вы объясните, Игорь, что билеты аннулировали только для тех белорусов, которые прилетали бы во Внуково? Домодедово, Шереметьево, - велком на борт. Да и туроператоры российские заработали денег немного, как бы репутация точно пострадает. Но вам же пофиг, лишь бы в туалете на заправке под Вязьмой в туалете вируса не оставили, и дальнобойщиков европейских повторно не заразили... Ну а украинцы сделали все четко, они не пустили на самолет в Египет из Киева граждан не Украины еще дней 8 назад, людям вернули деньги за путевки.
Но вам же пофиг, лишь бы в туалете на заправке под Вязьмой в туалете вируса не оставили, и дальнобойщиков европейских повторно не заразили... Из анализа Вашего предложения следует:
1. На границе в Бресте нет никакого контроля? Специально или намеренно или просто по.....н? Вот именно по этому Россия и закрыла границу , именно по этому вьезжающих в том числе и дальнобоев проверяют.
2. Вам пофигу все кроме вашего благополучия, Вам все должны.
3. Корону знакокачественности придется снять, и чем быстрее тем лучше
+1.07 / 20
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +394.22
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,849
Читатели: 0

Модератор ветки

притормозите

Дискуссия   23 0
Господа, притормозите с переходами на личности, иначе пойдут баны.
+0.42 / 4
АС / АУ
Rus45
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Потому что в Шереметьево и Домодедово есть возможность транзитной пересадки для граждан РБ. А во Внуково - нет.
Вот именно это я и написал в первом посте этой темы.
И вся проблема состояла в том, чтобы организовать место, где прилетающие люди могли бы дождаться вылета в Минск, или отправить из на автобусах до границы. Поинтересуйтесь, как поступила Куба с пассажирами лайнера MS Braemar.
В первые 2 дня после закрытия границ, этого сделано не было, и авиакомпании отказывали гражданам РБ в посадке на рейсы домой.
На мой взгляд, совершенно неадекватное решение.
А через Шереметьево и Домодедово туристы летели в Минск. И ни кто не проверял, есть вирус или нет. Понятно же, что при транзите вирус не распространяется!
Читаю некоторых камрадов и удивляюсь.
Вы понимаете, что до сих пор граница РБ - РФ открыта? И не пишите ерунды. Не никакого штрафа за несоблюдение карантина. Про какое заражение Вязьмы вы пишите? Может хватит нагнетать? Граждане РФ катаются в РБ, и ни кто их в России не проверяет. Какой из этого вывод?
Отредактировано: Rus45 - 23 марта 2020 10:19:13
-1.23 / 30
АС / АУ
korpus3
 
Россия
Слушатель
Карма: +356.82
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 609
Читатели: 1
Вот именно это я и написал в первом посте этой темы.
И вся проблема состояла в том, чтобы организовать место, где прилетающие люди могли бы дождаться вылета в Минск, или отправить из на автобусах до границы. Поинтересуйтесь, как поступила Куба с пассажирами лайнера MS Braemar.
В первые 2 дня после закрытия границ, этого сделано не было, и авиакомпании отказывали гражданам РБ в посадке на рейсы домой.
На мой взгляд, совершенно неадекватное решение.
А через Шереметьево и Домодедово туристы летели в Минск. И ни кто не проверял, есть вирус или нет. Понятно же, что при транзите вирус не распространяется!
Читаю некоторых камрадов и удивляюсь.
Вы понимаете, что до сих пор граница РБ - РФ открыта? И не пишите ерунды. Не никакого штрафа за несоблюдение карантина. Про какое заражение Вязьмы вы пишите? Может хватит нагнетать? Граждане РФ катаются в РБ, и ни кто их в России не проверяет. Какой из этого вывод?
Все было сделано адекватно. Транзитную зону сделать - это не сарай возвести за пару часов. Там масса служб нужна и разрешений. Граница между РБ и РФ закрыта со стороны России для иностранцев, а то что вы там у себя устроили инфекционный дюти-фри для всего мира, так кто виноват то? Идите к своему знакокачественному президенту, который с вирусами предлагает бороться с помощью водки и тракторов, и претензии ему предъявляйте, у него все прекрасно и проблем нет. Россия не обязана нарушать собственные законы, чтобы помогать иностранцам во время кризисных и форс-мажорных ситуаций с риском для своего населения. А белорусы иностранцы, о чем нам постоянно напоминают.
Отредактировано: korpus3 - 23 марта 2020 14:45:02
+1.71 / 28
Скрыто
radson11
 
Россия
ТСЛ
20 лет
Специалист
Карма: +3,819.82
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,458
Читатели: 17

Бан в ветке до 29.10.2020 01:15
Скрытый текст
В связи с этим вопросы:
1. Отказ в возвращении туристов, которые законно приобрели туры с вылетом из России до закрытия границ, это глупость тех, кто писал данный закон, или осознанное действие?
Осознанное действие. Вы сами не просчитали свои риски



2. Почему до начала действия запрета на пересечение границы для иностранных граждан, в аэропорту Внуково нельзя было создать закрытую зону, где можно было размещать прилетающих граждан других стран, а не оставлять их без средств в дальних странах?

Кто будет платить за эту щедрость, кто будет оплачивать сей банкет


3. Почему невозможно организовать вывоз прилетающих во Внуково в другие аэропорты или вывезти их автобусами на границу?
см. ответ на пункт два. Я думаю, если вам потом выставят счет на пяток- десяток тысяч евро - за интернирование, сопровождение, доставку, дезинфекцию, карантинные мероприятия- вы будете довольны.
И последнее- Россия вам- как гражданину Белоруссии- НИЧЕГО не должна. вообще ничего не должна делать с вами. Только за ваш счет, который вы должны заранее оплатить . имхо
Отредактировано: radson11 - 23 марта 2020 11:04:02
"И это пройдет"
+1.97 / 44
АС / АУ
Rus45
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Сколько Вы готовы заплатить за организацию? Учитывая риск контактного заражения нужно учесть необходимость спецодежды для тех кто будет это обеспечивать.
Цена вопроса?
Вот и я про то же. Ничего сделано не было. Проще оставить людей в чужих странах.
А сейчас риск "контактного заражения" исчез? Как так? А Шереметьево и Домодедово, по вашей логике, его и вовсе не было.
18.03.20 г. в 9-00 мои знакомые вылетали из Внуково в Сочи. Никаких повышенных мер безопасности не было. Значит не было и угрозы
-1.24 / 30
АС / АУ
Rus45
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
И последнее- Россия вам- как гражданину Белоруссии- НИЧЕГО не должна. вообще ничего не должна делать с вами. Только за ваш счет, который вы должны заранее оплатить . имхо
Для начала, научитесь скрывать предыдущее сообщение.
Когда вы научитесь читать??? Где написано, что Россия просто должна?
Туристы оплатили перелет заранее!!! За свой счет! Поэтому, АК "Россия" должна вернуть из обратно!
-1.40 / 34
АС / АУ
gvf
 
47 лет
Слушатель
Карма: +871.48
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,008
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
Вот и я про то же. Ничего сделано не было. Проще оставить людей в чужих странах.
Платите деньги и все будет.

А сейчас риск "контактного заражения" исчез? Как так?
Риск контролируется специалистами.
Судя по результатам - успешно.
А Шереметьево и Домодедово, по вашей логике, его и вовсе не было.
18.03.20 г. в 9-00 мои знакомые вылетали из Внуково в Сочи. Никаких повышенных мер безопасности не было. Значит не было и угрозы
Если они не заметили мер, это не значит что их не было.
Вы попали под усиленные меры, бывает. Сыграла ставка на повышение - плати.
Когда вы заказывали путевку с особенными условиями отбытия\прибытия не из страны пребывания вы заплатили за нее меньше чем пришлось бы платить в случае если оператор обязывался бы сделать трансфер в страну пребывания.
В эту разницу цен входит оплата рисков оператора различных форс-мажоров, в том числе на оплату альтернативных путей, включая заказ медицинского спецборта. Вы сэкономили, значит эти риски на вашем кошельке - звоните в МЧС и договаривайтесь об обеспечении защищенного трансфера. Если вас наберется группа выйдет дешевле, но все равно это будет дороже оплаты оператору который размазывает эту страховку на всех своих клиентов.
Но такой оператор не выживает - в обычных условиях "никто не будет платить больше" и ву а ля, оператор разорился.
Всё, теперь только ваша личная ответственность спланировать альтернативный маршрут эвакуации и зарезервировать для этого достаточную сумму.
--
Резюме.
Помните: ничего бесплатно не бывает, и хорошо если придется расплачиваться только деньгами, а не здоровьем или жизнью.
2Модератор.
Прошу прощения, это оффтоп для ветки, но вопрос достаточно важный раз вызывает такие обсуждения.
Отредактировано: gvf - 23 марта 2020 11:08:46
+1.36 / 25
АС / АУ
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +55.31
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 131
Читатели: 0
Вот и я про то же. Ничего сделано не было. Проще оставить людей в чужих странах.
А сейчас риск "контактного заражения" исчез? Как так? А Шереметьево и Домодедово, по вашей логике, его и вовсе не было.
18.03.20 г. в 9-00 мои знакомые вылетали из Внуково в Сочи. Никаких повышенных мер безопасности не было. Значит не было и угроз
По выделенному : Внуково-Сочи-внутренний рейс (чистая условно зона). И Внуково и Сочи внутренние аэропорты (Условно чистая зона). Там Нет таких же мероприятий Вы же предлагаете засрать Внуковский аэропорт и после этого засрать все другие в которые из внучки летают? На паркуа? Ваши хотелки удовлетворить?Заставить Россию еще более напрячься и деньгами вложиться во все эти мероприятия?
По предыдущему посту камрада : Здоровому человеку -транзитеру действительно не должна. Заболевшему (не обязательно короной) на территории России должна будет Согласно договоров, так же спаведливо в отношении россиянина в Белоруссии. Давайте все таки не выплескивать ребенка из купели вместе с водой...
Отредактировано: жуков валерий - 23 марта 2020 12:30:01
+1.26 / 20
Скрыто
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +55.31
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 131
Читатели: 0
Для начала, научитесь скрывать предыдущее сообщение.
Когда вы научитесь читать??? Где написано, что Россия просто должна?
Туристы оплатили перелет заранее!!! За свой счет! Поэтому, АК "Россия" должна вернуть из обратно!
АК Россия должна осуществить перевозку пассажира, при невозможности вернуть деньги. Самый обычный вариант договора перевозки В договоре есть ссылка на форс мажор. Постановления правительства касаются всех . Постановление говорило о запрете перевозок иностранных граждан. Форс мажор. Не вина АК что Белоруссия не позаботилась о своих гражданах( не соизволила договориться)
+1.37 / 25
Скрыто
BelaRUS_Arma
 
Белоруссия
Бобруйск
Дилетант
Карма: -323.74
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 457
Читатели: 0
По выделенному : Внуково-Сочи-внутренний рейс (чистая условно зона). И Внуково и Сочи внутренние аэропорты (Условно чистая зона). Там Нет таких же мероприятий Вы же предлагаете засрать Внуковский аэропорт и после этого засрать все другие в которые из внучки летают? На паркуа? Ваши хотелки удовлетворить?Заставить Россию еще более напрячься и деньгами вложиться во все эти мероприятия?
По предыдущему посту камрада : Здоровому человеку -транзитеру действительно не должна. Заболевшему (не обязательно короной) на территории России должна будет Согласно договоров, так же спаведливо в отношении россиянина в Белоруссии. Давайте все таки не выплескивать ребенка из купели вместе с водой...
Засрать Внуково 20-тью туристами из РБ, отдыхавшими вместе с 200-ми россиянами "чистыми" на этом рейсе? Не скатывайтесь на такой низкий уровень. Ну а как выпихивать из самолетов людей с детьми, как прокаженных - это не вписывается лично в мою систему нравственности. Никому такого желать не стану.
-1.42 / 38
АС / АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,887.49
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,275
Читатели: 11
Засрать Внуково 20-тью туристами из РБ, отдыхавшими вместе с 200-ми россиянами "чистыми" на этом рейсе? Не скатывайтесь на такой низкий уровень. Ну а как выпихивать из самолетов людей с детьми, как прокаженных - это не вписывается лично в мою систему нравственности. Никому такого желать не стану.
Вна Украине чихнувшего выкинули из автобуса.
Это ни есть гут, но. Вернёмся к реальности.
Нравственность не закончилась, она поменялась. Теперь со всеми не целуются, все по домам, самоизоляция.
Привет в новом мире, а Луису нашему Альберту привет два раза, нет четыре. Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+1.36 / 26
АС / АУ
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 1,719
Читатели: 1
Засрать Внуково 20-тью туристами из РБ, отдыхавшими вместе с 200-ми россиянами "чистыми" на этом рейсе? Не скатывайтесь на такой низкий уровень. Ну а как выпихивать из самолетов людей с детьми, как прокаженных - это не вписывается лично в мою систему нравственности. Никому такого желать не стану.
Граждане РБ это граждане чужого для нас государства, такие же как граждане какого ни будь гондураса, то, что граждане гондураса захотели летать через Россию это из проблемы, не нравится, летайте через Минск, Берлин или Париж, да хоть через Вашингтон или Лондон. Ну ни кто же не запрещает. Если Россия такая плохая, что прётесь? Летите через что хотите, а если есть претензии, то в суд обращайтесь, в самый гуманный, басманный.
+1.18 / 29
Скрыто
gvf
 
47 лет
Слушатель
Карма: +871.48
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,008
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
Засрать Внуково 20-тью
Даже 1 потенциально зараженный требует спец мер по обработке помещения и спец одежды для всех с кем будет близко контактировать.
Не скатывайтесь на такой низкий уровень.
Если за вами стоит ваша семья вы десять раз подумаете прежде чем садить в свою машину потенциально больного чужого вам человека.
За теми кто принимает решение не одна семья, а миллионы семей. Степень ответственности сильно выше.

лично в мою систему нравственности. Никому такого желать не стану.
На личном уровне вы можете принимать любое решение и нести за него ответственность.
Руководитель несет ответственность за всех вверенных ему людей. Работают совсем иные механизмы принятия решений.
Нет там нравственности или безнравственности, ил совести. Есть ответственность. Он отвечает всем своим достоянием за то что не пропустит заразу в свою страну. Можно и наградить по итогу, и наградят, я уверен. И носить будут с гордостью, и люди будут с благодарностью отзываться.
Руководство РБ считает что проблемы нет, следовательно граждане РБ не имеют права на гос. обеспечение этих рисков и все действия идут под личную ответственность. Т.е. это вопрос исключительно внутренних взаимоотношений граждан РБ и руководства РБ.
+1.41 / 25
АС / АУ
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +55.31
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 131
Читатели: 0
Засрать Внуково 20-тью туристами из РБ, отдыхавшими вместе с 200-ми россиянами "чистыми" на этом рейсе? Не скатывайтесь на такой низкий уровень. Ну а как выпихивать из самолетов людей с детьми, как прокаженных - это не вписывается лично в мою систему нравственности. Никому такого желать не стану.
Спуститесь с трона. Италия начиналась с 1 человека. Где гарантия что те 220 и другие Не вылетевшие чистые? Россиян на карантин, ваших условно чистых куда? В Хилтон за счет правительства Москвы? Вашу систему нравственности показывает "сайт онлайнер .люди" со статьей о том как в Новополоцке Женщину съездившую по работе, заметьте, и сдавшую потом анализы и севшую со всеми родственниками на карантин, гнобят всей страной , такие же нравственные как вы, участвуют в прогулках под окнами, а некоторые горячие головы предлагают радикальные меры. В коментах к статье все всё знают и знали наперёд, все аналитики, путают правда места и даты... Пришлось предисполкома вмешаться и выразить свою поддержку.. Так что про нравственность не надо. И детей приплетать не надо . Надо думать головой , а не ж...... Летишь самостоятельно не по работе, возвращаещься тоже самостоятельно. Не вернулся -кто тебе доктор? Может другие умнее станут .....
+1.05 / 20
Скрыто
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +22.15
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 203
Читатели: 0
Вы читайте все же, что я пишу.
Ни кто не предупреждал за 3 дня!!! 16.03.20 после обеда стала появляться информация, что закрытие границы будет с 00-00 часов 18.03.20 г. Точная информация появилась только 17.03.20 г.
Туры были куплены заранее у российских туроператоров. Вылет в эти страны разрешен! Туристы отдыхали вместе с россиянами в одном отеле и летели туда на одном самолете, но за 1 день все белорусы стали "заразные"! А граница между РБ и РФ до сих пор открыта для граждан РФ. Это по вашему, какой-то хитрый план?
Где вы видите, что я прошу помощи? Я говорю, что закон о закрытии границы был написан людьми, которые не совсем понимают некоторые моменты.
РБК выдало новость в 9.22 16.03.2020, официально думаю раньше. Гражданам РБ проход границы в сторону РФ закрыт с 00.00 мск 18.03.2020. Почему МИД РФ, а не МИД РБ должен был думать о гражданах РБ вылетевших из аэропортов РФ и имеющих обратные билеты в РБ не из аэропортов прилёта в РФ?
+1.26 / 29
АС / АУ
Тот самый
 
Россия
Гомель
60 лет
Слушатель
Карма: +764.72
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 965
Читатели: 0
Для начала, научитесь скрывать предыдущее сообщение.
Когда вы научитесь читать??? Где написано, что Россия просто должна?
Туристы оплатили перелет заранее!!! За свой счет! Поэтому, АК "Россия" должна вернуть из обратно!
Туристы у АК Россия туры приобретали или все-таки у турагентства? Вот с турагентсва и требуйте. Ибо нефиг.
Отредактировано: Тот самый - 24 марта 2020 00:30:02
В вышиванке в космос не летают. И в хоккей с футболом не играют.
+1.21 / 28
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +394.22
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,849
Читатели: 0

Модератор ветки

вы не тем занимаетесь

Дискуссия   60 6
Господа, в текущем споре вы имхо не тем занимаетесь.
Авиакомпания(АК) должна выполнять предписания правительства, если нет транзитной зоны на РБ во Внуково, она ее за час не организует, как не организует транзит пассажиров с соблюдением норм в другие аэропорты.
АК - оные предписание исполнило, потому что не могла сделать иначе.
Да получилось нехорошо, чем многие возмутились, но это форс-мажор и АК по другому поступить не может, и оный форс-мажор при желании разрулят в течении суток, и вышлют чартер/выдадут билеты на другой борт. Что имхо и произошло.

А делать из этого драму - типа Россия гнобит белорусов - это чистой воды спекуляция.
Вот это надо персонажу объяснить, а не вставать позу - "вы для нас чужие, идите к своему президенту".
Отредактировано: Хан - 23 марта 2020 13:02:00
+0.38 / 15
АС / АУ
eklmn
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +284.41
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 570
Читатели: 1
А есть еще ситуация. Граждане РБ официально работают в Москве. Там у них все вещи, машина и съемная квартира. 20 марта, при возвращении из Вьетнама, им пришлось улететь в Минск, где у них нет жилья. В Москву, возможно, они смогут вернуться только в мае.
1. Иностранцам с видом на жительство в России въезд не запрещён
2. Вид на жительство в России может получить любой гражданин РБ, в трёхмесячный срок без стадии РВП
3. «Там у них все вещи, машина и съемная квартира» - ...

Фактически, они жили и работали в Москве нелегально. «Ну и вот»(c)
Отредактировано: eklmn - 23 марта 2020 13:06:25
+1.02 / 25
АС / АУ
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +55.31
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 131
Читатели: 0
Господа, в текущем споре вы имхо не тем занимаетесь.
Авиакомпания(АК) должна выполнять предписания правительства, если нет транзитной зоны на РБ во Внуково, она ее за час не организует, как не организует транзит пассажиров с соблюдением норм в другие аэропорты.
АК - оные предписание исполнило, потому что не могла сделать иначе.
Да получилось нехорошо, чем многие возмутились, но это форс-мажор в котором АК по другому поступить не может, и который при желании разрулят в течении суток, и вышлют чартер/выдадут билеты на другой борт. Что имхо и произошло.

А делать из этого драму - типа Россия гнобит белорусов - это чистой воды спекуляция.
Вот это надо персонажу объяснить а не вставать позу - "вы для нас чужие, идите к своему президенту".
Именно это лично я и пытаюсь донести. Есть ситуации и есть меры ответственности в каждой ситуации. Ну а напомнить куда белорусам обращаться ......с двумя старыми русскими вопросами "Кто виноват ?" и "Что делать?" Oh, why not?
ЗЫ поправил для усиления смысла
Отредактировано: жуков валерий - 23 марта 2020 14:15:02
+0.22 / 4
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0