Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,724 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5601135 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: ДедМиши от 24.03.2020 06:39:47Компания подтверждает, что решение о возобновлении поставок в Беларусь принято именно на тех условиях, которые мы изначально предлагали белорусской стороне, то есть с премией $5 за тонну", - сказал он.

https://interfax.by/…y/1273447/

То есть 3 месяца  скакали за 5$ к тонне. При том, что логистика альтернативных поставок дороже  на 40+.

Но важнее другой вопрос. Это год, вернее остаток года 2020. А дальше с осени снова  пляски с бубнами. 
Почему то думаю, что вопрос  решали на перспективу,  на весь период до выравнивания цен, и обнуления пошлин.

Батька скакал за свою маржу, не знаю точно, но предположим он имел 10%, при прежней цене это была одна сумма, а сегодня цена нефти втрое ниже, следовательно и маржа в три раза меньше, да ещё спрос на нефть упал. Доходность его бизнеса упала в разы, а вот кредиты набранные остались прежними и стоимость обслуживания так же не изменилась. Количество населения в РБ желающее иметь трёхразовое питание за бюджетный счёт то же без изменений.  К осени начнутся вопли о главном враге и агрессоре незалежности РБ, то есть России.
  • +0.61 / 17
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Из дискуссии на предыдущих страницах понял что ссылка граждан Беларуси в Минск из Москвы серьезное нарушение прав человека.
Ибо ссылать в Минск можно только за сурьезные правонарушения, а они же ничего не сделали.
Согласен с выступающими.
Людей надо наказывать сообразно их косякам.
В крайнем случае ссылать куда по России.
Но не в Минск же!Злой
Отредактировано: za_za - 24 мар 2020 07:38:03
Za Россию!
Za победу!
  • +0.88 / 20
Литцендратт
 
belarus
Слушатель
Карма: +360.25
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 922
Читатели: 1
Цитата: Rus45 от 23.03.2020 21:28:24Я уже писал, что туристы оплатили тур полностью! 
И ваши постоянные причитания "плати!" идут лесом.
За путевку туристы заплатили полную стоимость, назначенную туроператором. В турпакет обязательно входит российская страховка. Ваши причитания о "бесплатно ничего не бывает" - это ваши фантазии, не имеющие к реальности никакого отношения. 
Еще раз: через 2 суток, 20.03.20 туристов из Внуково забрала Белавиа. Вопрос, что мешало предупредить о введении странного карантина за 3-4 дня до оного, чтобы за это время согласовать вылет из Внуково туристов в Минск? Ответ: некомпетентность чиновников, готовивших документ. См. пост выше.
Надеюсь, всем охранителям холодильника, удастся зависнуть на отдыхе на неопределенный срок, и почувствовать на своей шкуре, что такое быть брошенным в чужой стране при непонятных обстоятельствах. Желательно с семьей.
Удачи!

Ну, скачите .... поезд, который прибыл в Кыив из Латвии, в котором мал-мало 40 градусных заболевших, транзитом через кого ехал? Пассажиры, которые сошли в Минске (может еще где этот поезд остановки делал) куда разбежались? Так что, батенька, охранитель вы наш... дождетесь - обнесут колючкой и пускать будут через карантин... ездун вы наш...
Отредактировано: Лидцендратт - 24 мар 2020 07:42:44
Верю в вещие сны. Приснил повестку на 22.04.2024.
  • +1.13 / 24
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Rus45 от 22.03.2020 21:45:53
Скрытый текст

В связи с этим вопросы:
1.      Отказ в возвращении туристов, которые законно приобрели туры с вылетом из России до закрытия границ, это глупость тех, кто писал данный закон, или осознанное действие?
2.      Почему до начала действия запрета на пересечение границы для иностранных граждан, в аэропорту Внуково нельзя было создать закрытую зону, где можно было размещать прилетающих граждан других стран, а не оставлять их без средств в дальних странах?
3.      Почему невозможно организовать вывоз прилетающих во Внуково в другие аэропорты или вывезти их автобусами на границу?

Еще более удивляет данная ситуация, если знать, что российской авиацией безвозмездно были вывезены из Китая граждане многих стран, в т.ч. украинцы, а тут туристам просто отказали в оплаченном перелете на Родину.

1. Это  проблемы туркомпаний продававших билеты транзитом через Москву. Для правительства России проблемы иностранных граждан - это проблемы иностранных граждан. Не более того.
2. Потому что иностранные граждане не оплатили данную услугу.
3. Потому что это нарушение системы карантинных мероприятий.
К большому сожалению граждан лимитрофий мы уже давно не живем в СССР и за свои действия (или бездействия) им придется отвечать самостоятельно.
P.S. Если бы турпоездка осуществлялась бы через Хельсинки, то финнам аналогичные претензии выкатывались бы или это только Россия считается колонией РБ?
  • +1.62 / 38
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: BelaRUS_Arma от 23.03.2020 11:39:14Засрать Внуково 20-тью туристами из РБ, отдыхавшими вместе с 200-ми россиянами "чистыми" на этом рейсе? Не скатывайтесь на такой низкий уровень. Ну а как выпихивать из самолетов людей с детьми, как прокаженных - это не вписывается лично в мою систему нравственности. Никому такого желать не стану.

Граждане РФ платят налоги в РФ. И на эти налоги живут российские эпидемиологи, которые будут работать с этими гражданами РФ. На каком основании предлагается включить в нагрузку российских служб ещё и граждан РБ?
  • +1.02 / 27
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: BelaRUS_Arma от 24.03.2020 17:23:07. В одних окопах сидели... ну-ну...

Так мы и сейчас в том окопе, но вы куда то ушли из нашего  окопа.
Вернётесь?
  • +0.89 / 21
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: BelaRUS_Arma от 24.03.2020 17:23:07Хотя бы на том основании, что деньги за турпутевки получили российские туроператоры и соответственно выплачивали налоги в бюджет РФ.

Отвечая Вам я преследую цель разъяснить механизм по которому работает эта система.
Так чтобы в дальнейшем Вам не пришлось жалеть столкнувшись с проблемами вновь.
То что случилось уже случилось, эмоции лишь мешают анализу.
--
Ответственность туроператора закончилась в момент начала ЧС, когда наступил юридический форс мажор. С этого момента ситуация эскалируется (т.е. ответственность за ее разрешение передается выше на уровень) до уровня государственных служб.
Прошу обратить внимание - гос. служб. Т.е. Ваши отношения с туроператором закончены, смотрим договор, раздел форс мажор.
Работа госслужб определена массой законов, ведомственных правил, актов и прочих юридических документов которые определяют взаимняе права и обязанности этих госслужб по отношению к гражданам\резидентам своей страны и соотв. нерезидентам.
Никто из работников, а фактически служащих, в здравом уме не будет нарушать эти правила.
Напоминаю, с т.з. Правительства России имеет место ЧС. Включаются алгоритмы обработки этой ситуации.
С т.з. руководства РБ никакой чрезвычайной ситуации нет.
Возникает коллизия, в которую Вы угодили.
--
Резюме.
Ситуация с вирусом начала быстро развиваться еще в феврале.
Вероятность возникновения таких казусов от маловероятно перешла в весьма вероятно.
Нужно было либо договориться о дополнительной страховке подобного случая либо отказаться от поездки за рубеж.
  • +1.68 / 43
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: BelaRUS_Arma от 24.03.2020 17:23:07Хотя бы на том основании, что деньги за турпутевки получили российские туроператоры и соответственно выплачивали налоги в бюджет РФ. Но если вам все равно, пострадает ли российский турбизнес от случившейся неприятной истории, то и говорить не о чем. Люди сидели уже в самолете - а им говорят - граждане РБ - покиньте самолет. Бред. Ну понятно, авиакомпания подчиняется закону, но нужно было все продумать, прежде чем тяп-ляп законы принимать. В итоге разрешили транзит после подключения МИДа. Но сколько людей пострадало из-за этого... И вообще, нужно быть профессионалами в своих вопросах, а не задним числом оправдывая себя, кричать что нехрен через нас шляться. В одних окопах сидели... ну-ну...

Обратитесь в туркомпанию с которой у Вас имеются договорные отношения. Вам обязательно ответят. Скорее всего в ответе будут слова про форс-мажор. Гарантировать, что ответ Вам понравится не могу.
  • +0.75 / 22
BelaRUS_Arma
 
belarus
Бобруйск
Дилетант
Карма: -323.74
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 457
Читатели: 0
Цитата: жуков валерий от 25.03.2020 11:54:22Пора снимать корону, и начинать думать головой.   За Вас ваши проблемы решать никто не будет, помочь могут , но только настолько  это не будет противоречить собственным интересам.  Почему так , подумайте на досуге . подсказка- иногда лучше молчать , чем говорить., 
и да. о своих гражданах нужно думать государствам ( МИД и др.) этих граждан, если они (государства) действительно считают себя суверенными и независимыми....

Я бы на месте Лукашенко закрыл для всех границу, в том числе и для россиян и на въезд и на выезд, прямо без предупреждения, прямо вот неожиданно, прямо бы вот сегодня и чтоб ночь при этом была, чтоб кто будет возвращаться в машинах ночевал под границей. А кто хочет вернутся в Россию отпускать транзитом через Стамбул на самолете, машины оставить на стоянках. Ибо нечего травить нашу страну, нечего сюда ездить, сидите на карантине. А у кого работа или дела остались дома, ну это наше государство не волнует.  Ибо форс-мажор... Чтобы вы тоже поняли, что вы натворили , сколько проблем создали. Я же не говорю о таких, как оставленные на платных стоянках в аэропорте автомобили, о том что разъединили пары людей, что разделили мам и детей , что людей с белорусскими паспортами работающих в Москве , снимающих жилье -  фактически депортировали в Минск. Что заставили людей платить по несколько тысяч долларов за возвращения через третьи страны... Ну ладно, можно все списать на спешку, как говорится извинились за неудобства, оперативно порешали кого как быстро пропустить, да пусть с нервами, но все утрясли. Пару человек на ветке адекватно отписались по этому поводу. Остальные просто люто разжигают.
  • -1.47 / 41
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: BelaRUS_Arma от 25.03.2020 13:27:53Я бы на месте Лукашенко закрыл для всех границу, в том числе и для россиян и на въезд и на выезд, прямо без предупреждения, прямо вот неожиданно, прямо бы вот сегодня и чтоб ночь при этом была, чтоб кто будет возвращаться в машинах ночевал под границей. А кто хочет вернутся в Россию отпускать транзитом через Стамбул на самолете, машины оставить на стоянках. Ибо нечего травить нашу страну, нечего сюда ездить, сидите на карантине. А у кого работа или дела остались дома, ну это наше государство не волнует.  Ибо форс-мажор... Чтобы вы тоже поняли, что вы натворили , сколько проблем создали. Я же не говорю о таких, как оставленные на платных стоянках в аэропорте автомобили, о том что разъединили пары людей, что разделили мам и детей , что людей с белорусскими паспортами работающих в Москве , снимающих жилье -  фактически депортировали в Минск. Что заставили людей платить по несколько тысяч долларов за возвращения через третьи страны... Ну ладно, можно все списать на спешку, как говорится извинились за неудобства, оперативно порешали кого как быстро пропустить, да пусть с нервами, но все утрясли. Пару человек на ветке адекватно отписались по этому поводу. Остальные просто люто разжигают.

Вы в этом видите практический смысл или так просто..........?
Кстати Вы сейчас продемонстрировали особенности образа мысли вашего ВПР
Отредактировано: Смоляк - 26 мар 2020 09:47:24
  • +1.52 / 35
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  25 мар 2020 13:40:05
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: BelaRUS_Arma от 24.03.2020 17:23:07Хотя бы на том основании, что деньги за турпутевки получили российские туроператоры и соответственно выплачивали налоги в бюджет РФ.

А если бы вы купили билет в кинотеатр, закрытый из-за пандемии, вы бы требовали открыть кинотеатр и показать вам фильм на том основании что у вас есть купленный билет?
А ху-ху не хо-хо? Фига
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.09 / 31
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  25 мар 2020 13:47:35
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: BelaRUS_Arma от 25.03.2020 13:27:53Я бы на месте Лукашенко закрыл для всех границу, в том числе и для россиян и на въезд и на выезд, прямо без предупреждения, прямо вот неожиданно, прямо бы вот сегодня и чтоб ночь при этом была, чтоб кто будет возвращаться в машинах ночевал под границей. А кто хочет вернутся в Россию отпускать транзитом через Стамбул на самолете, машины оставить на стоянках. Ибо нечего травить нашу страну, нечего сюда ездить, сидите на карантине. А у кого работа или дела остались дома, ну это наше государство не волнует.  Ибо форс-мажор... Чтобы вы тоже поняли, что вы натворили , сколько проблем создали. Я же не говорю о таких, как оставленные на платных стоянках в аэропорте автомобили, о том что разъединили пары людей, что разделили мам и детей , что людей с белорусскими паспортами работающих в Москве , снимающих жилье -  фактически депортировали в Минск. Что заставили людей платить по несколько тысяч долларов за возвращения через третьи страны... Ну ладно, можно все списать на спешку, как говорится извинились за неудобства, оперативно порешали кого как быстро пропустить, да пусть с нервами, но все утрясли. Пару человек на ветке адекватно отписались по этому поводу. Остальные просто люто разжигают.

Можно подумать, только Россия ввела у себя карантин, из-за которого страдают простые белорусы. Но претензии именно к Москве, равно как и требования делать поблажки для белорусов выдвигаются только к России.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.61 / 33
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: BelaRUS_Arma от 25.03.2020 13:27:53Я бы на месте Лукашенко закрыл для всех границу, в том числе и для россиян и на въезд и на выезд, прямо без предупреждения, прямо вот неожиданно, прямо бы вот сегодня и чтоб ночь при этом была,.....

А как Вы к нам в один окоп опять попадёте?  Ну опять посидеть в одном окопе.
Так и будете болтаться на нейтральной полосе с картошкой и молоком пытаясь продать и тем и этим?
Осторожнее там, на нейтралке, стреляют то с обоих сторон, может прилететь с двух сторон сразу.
  • +1.52 / 33
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: BelaRUS_Arma от 25.03.2020 13:27:53Остальные просто люто разжигают.

В своих комментариях Вы лихо оттоптали несколько мозолей для вполне значимой категории посетителей Форума.
Возможно Вы даже этого не заметили, но те люди чьи мозоли Вы оттоптали в ответ налили Вам агрессивной риторики.
Вы в ответ эту агрессию ответили тем же.
Если Вам вдруг будет интересно, есть замечательная и вполне легким языком написанная книга Эрика Берна "Люди которые играют в игры".
Там приведены примеры разговоров разных людей с описанием кто кому и чего топчет в процессе.
Если не хотите в ответ на свои слова получать агрессию, а наоборот, хотите чего-то добиться  от людей рекомендую книжку зачитать (это дилогия - 2 тома, есть еще "Игры в которые играют люди") она есть в интернетах.
  • +0.77 / 9
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,373
Читатели: 83

Глобальный Модератор
.......
Дискуссия   115 0
Флейм по поводу белорусов, не взятых в самолет, закончили.
Все по теме уже сказано сторонниками ЛЮБОЙ точки зрения.
Пошел уже голимый флейм переходящий в срач и разжигание. Переходы на личности все выпуклее прорисовываются.
Отредактировано: Сизиф - 28 мар 2020 09:49:58
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.34 / 8
BelaRUS_Arma
 
belarus
Бобруйск
Дилетант
Карма: -323.74
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 457
Читатели: 0
Цитата: gvf от 25.03.2020 14:25:47В своих комментариях Вы лихо оттоптали несколько мозолей для вполне значимой категории посетителей Форума.
Возможно Вы даже этого не заметили, но те люди чьи мозоли Вы оттоптали в ответ налили Вам агрессивной риторики.
Вы в ответ эту агрессию ответили тем же.
Если Вам вдруг будет интересно, есть замечательная и вполне легким языком написанная книга Эрика Берна "Люди которые играют в игры".
Там приведены примеры разговоров разных людей с описанием кто кому и чего топчет в процессе.
Если не хотите в ответ на свои слова получать агрессию, а наоборот, хотите чего-то добиться  от людей рекомендую книжку зачитать (это дилогия - 2 тома, есть еще "Игры в которые играют люди") она есть в интернетах.

Прошу прощения у форумчан за агрессивные выпады, эмоции зашкаливают, а  нас еще тут в Бобруйске даже намека нет на какой-то карантин, все работает. Пробки на дорогах как обычно.  В магазинах все есть от круп до туалетной бумаги. Все приходят, за руку здороваются. От этого на контрасте вообще кажется, что мир сошел с ума. Ждем когда накроет, а это пока не происходит. И все на нервах от этого еще больше. 
  • +0.63 / 23
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: BelaRUS_Arma от 25.03.2020 15:00:51Прошу прощения у форумчан за агрессивные выпады, эмоции зашкаливают, а  нас еще тут в Бобруйске даже намека нет на какой-то карантин, все работает. Пробки на дорогах как обычно.  В магазинах все есть от круп до туалетной бумаги. Все приходят, за руку здороваются. От этого на контрасте вообще кажется, что мир сошел с ума. Ждем когда накроет, а это пока не происходит. И все на нервах от этого еще больше.

Без обид. Много раз говорили о кочках зрения.  Так вот с кочки Лукашенко видны соседние кочки, а так, как мир он рассматривает в виде глобуса Белоруссии,  то и выводы  соответствующие. 
А РФ со своей кочки на большом глобусе  посылает огромную команду  в Италию,  и не врачей,  вернее и врачей,  но в первую очередь военных вирусологов с охраной и автономным обеспечением. 
Это война. 
А у вас в Бобруйске конечно класс и нирвана.
Ещё во времена распределения долей АО Сыновья лейтенанта  Шмидта Бобруйск считался шоколадным местом.Веселый
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.82 / 34
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Российский Минфин не ведет работы по компенсациям российским компаниям при поставках ими нефти в Беларусь и не знаком с такими планами, заявил журналистам статс-секретарь, замминистра финансов РФ Алексей Сазанов, комментируя заявление премьер-министра Беларуси Сергея Румаса, передает interfax.by.
Ранее Румас заявил, что российские нефтяные компании де-факто будут поставлять нефть в Беларусь без премии, часть премии компенсирует правительство РФ за счет межбюджетных расчетов. "Все российские компании смогут поставлять нефть без премии", - сказал Румас, в то время как "сейчас премия поставщикам составляет $11,7 (за тонну - прим.)". Румас пояснил, что "из этой премии $7 снижают компании, то есть компании будут поставлять нефть с премией $4,7". По его словам, "они будут урегулированы межбюджетными расчетами, то есть правительство Российской Федерации возьмет эти $4,7 на себя".
Сазанов заявил, что не знает о схеме компенсаций и ни с кем не работает на этот счет. "Мы сейчас никакой работы на этот счет не ведем", - сказал замминистра РФ, отказавшись комментировать заявления белорусских коллег. "Я не комментирую чужие заявления", - подчеркнул он.
  • +1.20 / 25
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Лидцендратт от 25.03.2020 19:44:13У Вас есть мнение, что некие "силы" применили по Китаю, Италии и Испании неконвенциальное оружие? Скорее поездка вирусологов - это поиск причины перерастания вспышки в пандемию...

Видимо причина слишком серьёзная,  если её такие силы ищут. А в России чуть ли не мобилизация . 
А так мнения  конкретного нет. Но полный покой  в Бобруйсее обнадёживает,  если что, надо туда  валить.Веселый
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.27 / 13
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: ДедМиши от 25.03.2020 19:32:24Без обид. Много раз говорили о кочках зрения.  Так вот с кочки Лукашенко видны соседние кочки, а так, как мир он рассматривает в виде глобуса Белоруссии,  то и выводы  соответствующие. 
А РФ со своей кочки на большом глобусе  посылает огромную команду  в Италию,  и не врачей,  вернее и врачей,  но в первую очередь военных вирусологов с охраной и автономным обеспечением. 
Это война. 
А у вас в Бобруйске конечно класс и нирвана.
Ещё во времена распределения долей АО Сыновья лейтенанта  Шмидта Бобруйск считался шоколадным местом.Веселый

РБ просто нафиг никому не надо, в отличие от Питера и Москвы, поток туристов на пару порядков меньше, причем в обе стороны.
Поэтому завезли, видимо относительно немного и успели купировать.
И плотность населения другая, в той же Москве прекратить распространение вируса без закручивания гаек не получается.
 
А вирусологов послали опыта и информацию набирать, ну и заодно помочь - очков заработать.
  • -0.13 / 15
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 34