Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,021 101,194
 

Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Цитата: BelaRUS_Arma от 05.04.2020 17:03:45Пока никакого аврала нет по факту. Все живет обычной жизнью. И скорее всего - вопрос зараженных - это вопрос количества используемых тестов. Посмотрим по итогам всего года, не удивлюсь, если количество смертей не превысит 2019. В Туркменистане вообще запретили произносить ковид 19. У них там есть только ОРЗ. У нас есть официальные данные по зараженным, но летальность ниже прошлого года. Да и вопрос спорный - человек умер, у него рак - но при этом есть еще и коронавирус - он от чего умер? Так что главное, что все работает, очень много заказов в Россию - видимо склады затаривают на всякий случай. Больницы не переполнены как пишут оппозиционные блогеры. Все идет по обычному весеннему графику.

По информации от близких родственников из Минска все немного не так. Тетя жены вторую неделю лежит дома с тяжелой пневмонией, теста на коронавирус не делают, по словам врачей скорой ложиться в больницу категорически не рекомендуют.
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.61 / 10
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Pepenec от 05.04.2020 16:27:35Сомневаюсь что у нас будет аналог ЛДНР. Население в основном в отличие от Украины, более русское по менталитету. Власти очень долго ничего не делали для того, чтобы как на Украине большая часть СМИ вещала на титульном языке и о своих местечковых проблемах, на украине насколько помню, даже при союзе не было возможности в полном объеме смотреть московские передачи. Народ вплетен в ткань жизни России, всегда смотрит что там происходит, есть конечно оппы прозападные, но их меньшинство и никогда им не давали большой воли, даже когда не было Луки. Только несколько лет как он начал белорусизацию, местечкизацию, обрез Российских телеканалов, попытку прогнуть белорусский менталитет под себя. Но я так думаю что опоздал. Россия так или иначе, не через ТВ так через интернет показывает миру, что черные времена в ее истории прошли и она на взлете, и врагу нужно было придумать коронавирус, чтобы затормозить ее развитие и фактически не дать Путину начать финансировать нацпроекты. Белорусы это тоже видят, а многие там и работают, так что в случае неблагоприятного развития событий у нас, идея продолжения интеграции всерьез овладеет умами и власть, с Лукой или без, будет вынуждена выполнить эту волю народа. Но никакого ЛДНР - только целиком, всей страной.

То есть воля народа есть?  Не заметил.
А что значит неблагоприятное развитие событий?
Лукашенко отказался от создания единого государства, заигрывает с западом, это благоприятное развитие?
И с точки зрения обыкновенного российского гражданина, а на кой чёрт вы нужны целиком всей страной?
Опять суверенитет с правом выхода? Так это уже было.
Нет ребята, не целиком всей страной, а областями в разные губернии, как поделим, так и будет.
  • +0.21 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: aleksa77 от 05.04.2020 17:37:45Крым отличается от областей РБ тем, что он является автономной республикой. и республика может самостоятельно, путем голосования своего населения, определиться о выходе/вхождении/принадлежности каким-либо государствам, сообществам, федерациям или жить самостоятельно. что не есть с ЛДНР и тем более с РБ. по сути минские договоренности есть федерализация, где каждый субъект имеет право самостоятельно определиться к какому государству примкнуть, если устраивает соглашение обои стороны. со стороны луки непризнание принадлежности Крыма к РФ - чистое предательство союзного государтва.
лука самостоятельно взращивает сепаратизм в виде змагаров и прочих пшеко-триебалто-любов. кто ему доктор? он растит свой топор.

Это юридическая казуистика, не более того.
В современном мире много примеров как раздела государств, так и соединения в единое целое.
ГДР ни какого голосования не проводило, простым росчерком пера решилось.
Косово тож население ни кто не спрашивал.
Если с точки зрения население Лукашенко совершил предательство союзного государства , то где протесты населения?
Население поддерживает своего лидера, согласно с ним.
Вопрос только в том,  какая часть населения не поддерживает и на сколько эта часть готова подставить голову под топор.
Отредактировано: Александр__1 - 05 апр 2020 17:59:53
  • +0.03 / 4
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,654.94
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Александр__1 от 05.04.2020 17:49:40То есть воля народа есть?  Не заметил.
А что значит неблагоприятное развитие событий?
Лукашенко отказался от создания единого государства, заигрывает с западом, это благоприятное развитие?
И с точки зрения обыкновенного российского гражданина, а на кой чёрт вы нужны целиком всей страной?
Опять суверенитет с правом выхода? Так это уже было.
Нет ребята, не целиком всей страной, а областями в разные губернии, как поделим, так и будет.

Вернее одна большая губерния с одним российским губернатором. Какое еще право выхода? У кого из российских регионов оно есть сейчас в законодательстве?
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.26 / 5
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Цитата: aleksa77 от 05.04.2020 18:44:49могу предположить что право самоопределения есть у всех республик и автономий, как самостоятельно присоеденившиеся к федерации.

Ошибочное мнение.
Последняя редакция Статьи 5 Конституции РФ гласит:

Скрытый текст
Отредактировано: Vagrant_ - 05 апр 2020 18:56:32
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.17 / 4
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Народ, чат свой на Ау поставте или потрите сами, ибо сам я потру через час.
А потом за отсутствие АУ/АС буду бан добавлять.
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 05.04.2020 14:59:59Это пока союзное государство и экономически не сильно падает уровень жизни по отношению к аналогичному в России.
А если плюшки кончатся и РБ пойдёт в свободное плаванье?  Это демаркация границ, это пограничная полоса и настроения в РБ могут сильно измениться.

Кстати, о границах. Если Лукашенко не закроет туристический безвиз, границу с РФ не откроют. Имеется в виду авиа- и пассажирское жд сообщение.
  • +0.08 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Статистика минздрава
Дискуссия   100 2
Там ниже ткнуть в сообщения пресслужбы, можно посмотреть вчерашние данные,
На стационарном лечении вчера 502 человека, сегодня 634, умерших вчера 8, сегодня 13.
Ещё деталь, написано, что основная масса выявленных заражённых это из тех, кто находится в стационарах,
а где выявлены остальные?
Ну а динамика видна, за сутки добавилось 132 человека выявленных и 5 умерших.
PS Посмотрел статистику по России, за прошедшие сутки выявили 954 человека, в Белоруссии 132.
Население России в 18 раз больше населения РБ, если исходить из этого, то в РБ выявленных много больше чем в РФ.
Отредактировано: Александр__1 - 06 апр 2020 10:56:00
  • +0.03 / 1
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Александр__1 от 06.04.2020 10:38:30PS Посмотрел статистику по России, за прошедшие сутки выявили 954 человека, в Белоруссии 132.
Население России в 18 раз больше населения РБ, если исходить из этого, то в РБ выявленных много больше чем в РФ.

 
Если вы про процентное соотношение то тут скорее надо смотреть на смерти, ибо хз сколько там гуляет с легкими формами.
 
В России 6343 / 47 = 134,9...
В РБ 700 / 13 = 53,84
 
Т.е. в РБ с выявлением больных раза в два хуже чем в России. Ну и да - еще при этом в РБ выявлено больше больных на миллион населения чем в РФ.
Но это конечно все так - весьма сфероконные прикидки.
 
статистику брал за сегодня из https://www.worldometers.info/coronavirus/
Отредактировано: Хан - 06 апр 2020 11:27:11
  • +0.01 / 3
BelaRUS_Arma
 
belarus
Бобруйск
Дилетант
Карма: -323.74
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 457
Читатели: 0
План мероприятий
Дискуссия   203 0
В Бобруйске принят план мероприятий по профилактике и снижению распространения ОРВИ, в том числе COVID-19.
https://komkur.info/novosti-bobrujska/v-bobrujske-prinyat-plan-meropriyatij-po-profilaktike-i-snizheniyu-rasprostraneniya-orvi-v-tom-chisle-covid-19
  • +0.09 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Хан от 06.04.2020 11:23:57.............
Но это конечно все так - весьма сфероконные прикидки.
 
статистику брал за сегодня из https://www.worldometers.info/coronavirus/

Естественно сфероконина, потому как плотность населения сильно разная.
В РБ где то 40-45 человек на км2, то есть надо брать пару областей в европейской части  России со схожей плотностью.
Суммарно будет похоже и по площади и по населению, от этих цифр можно и сравнивать. А так, в Москве густо, на Чукотке пусто, а средняя температура 36,5.
  • +0.42 / 9
Zeratul   Zeratul
  06 апр 2020 12:45:31
...
  Zeratul
Цитата: пОМиДор от 06.04.2020 10:28:22В Беларуси проведено более 40 тыс. тестов на коронавирусную инфекцию

По состоянию на 06.04.2020 в Беларуси проведено более 40 тыс. тестов на коронавирусную инфекцию. Для проведения тестирования задействовано 13 лабораторий.

На стационарном лечении находятся 634 человека. Основная часть – лица первого контакта, которые были выявлены в ходе эпидрасследований и на момент тестирования находились в стационарах. У большей части пациентов заболевание протекает в легкой или средней форме. После прохождения лечения выздоровели 53 человека. Всего за последние двое суток из медучреждений выписано 355 пациентов, находившихся на различных формах контроля и лечении.

Зарегистрировано 13 случаев смерти пациентов, у которых многочисленные хронические заболевания были отягощены коронавирусной инфекцией.

Пресс-служба Министерства здравоохранения


Источник


Для меня информация не понята.
Всего получается 634 + 355 + 53 + 13 = 1055 выявленных.
Или я не так считаю?


Да, вот эта цифра "выписано 355 пациентов" явно лишняя. 634 проходят лечение и 355 уже вылечились - тогда получится в сумме уже под 1000 случаев.
Официально озвученные 700 получаются 634+53+13.  Откуда взялось "выписано 355" надо спрашивать у белорусских составителей статистики, они явно что-то мутят и мухлюют.

...

Но даже если отталкиваться от официальных заниженных цифр по Белоруссии, то 700 - это уже немало для такой крошечной и нищей страны как Белоруссия.

Официально численность населения Белоруссии  - 9,47 млн. Реально меньше (многие молодые белорусы живут в России и Польше и возвращаться не собираются).   Ну пусть будет 9,47 млн. Тогда получается, что в РБ - 74 случая на 1 млн населения,  1,37 смертей на 1 млн населения. Смертность от коронавируса в РБ - 1,9%.

В России официальная численность населения 146,7 млн, реально - около 156 млн (вместе с трудовыми мигрантами из Украины, Белоруссии и других стран).  Ну пусть будет 146,7. Тогда получается, что в РФ - 43 случая на 1 млн населения,  0,32 смертей на 1 млн населения. Смертность от коронавируса в РФ - 0,7%.

То есть даже по официальным данным в Белоруссии при расчете на душу населения в 1,7 раза больше заболеваемость коронавирусом чем в России, в 4,3 раза больше летальных случаев, в 2,7 раза больше смертность. 

Это к вопросу какая страна на самом деле "полыхает от коронавируса" и зачем Россия перекрыла границу с Белоруссией Подмигивающий
https://glav.su/forum/4/72/messages/5587295/#message5587295
https://glav.su/forum/4/72/messages/5588581/#message5588581
________________________________________________________________

А теперь более реалистичные расчеты.

Допущения:

1. В РБ сделано всего 40 тыс. тестов (в РФ - 760 тыс.), охват тестами в РБ пока небольшой. Плюс из-за позиции незалежного батьки Лукашенко "это всё фигня, весь мир сошел с ума, а мы умнее всех" статистика явно уменьшается. Иначе батька будет выглядеть дураком-балаболом, его обвинят в преступной халатности и непринятии карантинных мер вовремя.  
Исходя из этих данных, реальное количество зараженных в Белоруссии должно быть как минимум в 2 раза больше официальной статистики. Ну пусть будет 1500.

2. Реальная численность населения в РБ - менее 9 млн.  Вот статья от 2017-го года:
ЦитатаЗа границей работают около 1,5 миллиона белорусов
14.11.2017

В России сейчас трудятся около 1 миллиона белорусов, еще порядка 500 тысяч человек — в других странах, прежде всего в Польше, Литве, Казахстане, США, Норвегии, Финляндии. Об этом рассказала изданию «Евразия.Эксперт» член Глобальной ассоциации экспертов по миграционной политике (GMPA), доктор экономических наук Ирина Ивахнюк, которая была одним из авторов доклада Центра изучения перспектив интеграции (ЦИПИ) «Зачем нужен единый рынок труда в ЕАЭС?».

https://finance.tut.by/news568530.html

Значительная часть населения РБ (в основном молодёжь) учится и работает за рубежом - в России и странах Европы.  Часть из них вернулись домой, часть остались в РФ, Польше, Казахстане, т.к. полагают что лучше переждать эпидемию в тех странах, где более серьёзное отношение к карантинным мерам и лучше медицина.  Ну пусть даже 1 млн вернулись, но как минимум 500 тыс. белорусов так и остались в других странах.

Учитывая вышеприведенные допущения, реально в Белоруссии должно быть уже более 200 зараженных на 1 млн населения (в 5 раз больше чем в России).  
Это уровень Сербии, где сейчас из-за коронавируса бедственное положение и Россия отправила 11 самолётов Ил-76 на помощь. 
Количество смертей от covid-19 в РБ наверняка больше чем озвученные 13 человек... просто не все трупы проверяют на коронавирус. 
Отредактировано: Zeratul - 06 апр 2020 12:46:04
  • +0.90 / 31
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Zeratul от 06.04.2020 12:45:31Это уровень Сербии, где сейчас из-за коронавируса бедственное положение и Россия отправила 11 самолётов Ил-76 на помощь. 
Количество смертей от covid-19 в РБ наверняка больше чем озвученные 13 человек... просто не все трупы проверяют на коронавирус.

 
Смертей вряд ли, в РБ оппозиционеры и сочувствующие им СМИ и не только умерших от короновируса весьма пристально искали, ибо "власти скрывают". И как-то никого конкретного не раскопали.
 
Имхо, старт у РБ получился плоский потому что удавалось первых зараженных изолировать со всеми контактами... но... потом "что-то пошло не так"
  • -0.39 / 15
Zeratul   Zeratul
  06 апр 2020 13:07:31
...
  Zeratul
Цитата: Хан от 06.04.2020 12:53:41Смертей вряд ли, в РБ оппозиционеры и сочувствующие им СМИ и не только умерших от короновируса весьма пристально искали, ибо "власти скрывают". И как-то никого конкретного не раскопали.
 
Имхо, старт у РБ получился плоский потому что удавалось первых зараженных изолировать со всеми контактами... но... потом "что-то пошло не так"


А как оппозиционеры узнают реальное количество смертей от коронавируса? Это не то чтобы прям скрываемые данные, просто в странах, где ограниченное кол-во тестов, трупы не проверяют на covid-19. Причину смерти могут записать любую.

Про это еще говорил мэр итальянского города Бергамо, что у них смертность от коронавируса значительно выше отправляемых в ВОЗ данных, потому что в Италии делают тесты на covid-19 и госпитализируют только если человек пожилой и уже не может дышать самостоятельно. Если у итальянца есть высокая температура и кашель, но он может самостоятельно дышать, то ему просто рекомендуют оставаться дома. Когда такой человек умирает, то он не идет в статистику по коронавирусу, потому что ни при жизни ни тем более после смерти ему никто тестов не делал.

Вот тут про это с 2:17:

Скрытый текст

Знакомая из Минска несколько дней назад переболела чем-то очень похожим на корону (высокая температура, лихорадка, боль в горле, сильный кашель, боль в груди, затруднения дыхания). Врачи отказались делать ей флюорографию (хотя она просила), госпитализировать не стали. Тест на коронавирус тоже отказались делать. Просто прописали ей антибиотики и отправили домой. Вот и всё лечение. Никаких бумаг о карантине и самоизоляции подписывать не просили, ни разу не звонили узнать про её состояние.

Сколько минчан она при этом заразила - одному Богу известно. И такие случаи явно не единичные. 
Отредактировано: Zeratul - 06 апр 2020 13:44:01
  • +1.23 / 29
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Хан от 06.04.2020 12:53:41Смертей вряд ли, в РБ оппозиционеры и сочувствующие им СМИ и не только умерших от короновируса весьма пристально искали, ибо "власти скрывают". И как-то никого конкретного не раскопали.
 
Имхо, старт у РБ получился плоский потому что удавалось первых зараженных изолировать со всеми контактами... но... потом "что-то пошло не так"

Плоский он конечно плоский, но плоский не по горизонтали, а по вертикали.
Тут график показали, там не экспонента, а практически вертикаль.
Два дня назад 351 заболевший, сегодня 700. И это при том, что Россия только пару дней назад прислала 10 т. тестов, всего 10, ну и через неделю ещё 30.
Сколько и кого они там тестировали и чем, непонятно. А ведь настоящий рост начинается с ростом количества тестов.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.70 / 17
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Хан от 06.04.2020 12:53:41Имхо, старт у РБ получился плоский потому что удавалось первых зараженных изолировать со всеми контактами... но... потом "что-то пошло не так"

Старт плоский потому что первых заражённых удалось  игнорировать, кто то в легкой форме переболел и сам не заметил, кого то проигнорировали уже по высочайшему повелению, а когда стало уже не возможно игнорировать начали учитывать, но не всех. Выше была ссылка на сегодняшнюю статистику, там чёрным по белому, основные выявленные были в стационаре, то есть тест в больнице когда человек уже болеет с явными признаками. На моё ИМХО это аукнется в дальнейшем, будет резкий рост выявленных заражённых и смертей. Смертность можно и не увидеть в статистике вируса, но она будет видна в демографической статистике по итогам года. Люди всё одно умирают в любой стране, даже без вируса, есть средние значения смертности за период, так вот здесь и вылезет.  
  • +0.37 / 9
Несвядомы   Несвядомы
  06 апр 2020 14:44:50
...
  Несвядомы
Цитата: Zeratul от 06.04.2020 13:07:31Знакомая из Минска несколько дней назад переболела чем-то очень похожим на корону (высокая температура, лихорадка, боль в горле, сильный кашель, боль в груди, затруднения дыхания). Врачи отказались делать ей флюорографию (хотя она просила), госпитализировать не стали. Тест на коронавирус тоже отказались делать. Просто прописали ей антибиотики и отправили домой. Вот и всё лечение. Никаких бумаг о карантине и самоизоляции подписывать не просили, ни разу не звонили узнать про её состояние.

Сколько минчан она при этом заразила - одному Богу известно. И такие случаи явно не единичные.

Это как "атипичная пневмония" уже несколько лет как. 
Ставят практически не глядя всем тяжело болеющим пневмонией, не проверяя от чего собственно, болеют. И выписывают антибиотики общей группы, универсальные. 
А причин пневмонии может быть много.
Мне так сына чуть не залечили. Взял жену за шкурку и отправил в областную на платный прием. Слава богу, остались , местами, хорошие врачи. Сдали анализы - лечили не от того...
Дочь переболела тяжелой пневмонией. Двоюродная племяшка тоже очень тяжело переболела. Все от разных возбудителей. Порой годами страдают.
А пишут и лечат стандартно - от "атипичной пневмонии" . 
Гриппа у нас тоже нет, как и секса в СССР - сплошные "ОРВИ".
Так что , уверен, как и весь "народец" - официальные цифры далеки от реальности. "Народец" уже научен, годами и в разных ситуациях... 
Отредактировано: Несвядомы - 06 апр 2020 14:45:55
  • +0.20 / 3
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +1,382.82
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,479
Читатели: 2
Цитата: Хан от 06.04.2020 12:53:41Смертей вряд ли, в РБ оппозиционеры и сочувствующие им СМИ и не только умерших от короновируса весьма пристально искали, ибо "власти скрывают". И как-то никого конкретного не раскопали.

Судя по тутбаю и онлайнеру, оппозиционеры убеждают народ, что "карантин не нужен", "от гриппа больше умирает".Они сделали ставку на возможноть пошатать власть, в случае неблагоприятного развития эпидемии в Белоруссии.
  • +0.67 / 10
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Кормат от 06.04.2020 14:56:03Судя по тутбаю и онлайнеру, оппозиционеры убеждают народ, что "карантин не нужен", "от гриппа больше умирает".Они сделали ставку на возможноть пошатать власть, в случае неблагоприятного развития эпидемии в Белоруссии.

 
В первый раз такое слышу, помоему они как раз поносят Лукашенко за его решение обойтись без карантинов с самого начала.
Почитайте комментарии на "хорошую" новость https://talks.by/showthread.php?t=14448133 как там в относятся к бравурным заявлениям от 1-го апреля.
  • 0.00 / 4
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: Кормат от 06.04.2020 14:56:03Судя по тутбаю и онлайнеру, оппозиционеры убеждают народ, что "карантин не нужен", "от гриппа больше умирает".Они сделали ставку на возможноть пошатать власть, в случае неблагоприятного развития эпидемии в Белоруссии.

пошатнуть они не против, вернее воспользоваться если кто-то пошатнет, но вот они от Лукашенко ментально не отличаются
  • +0.41 / 9
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 22