Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,001 101,196
 

Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Непонятно, с чего все так возбудились из-за очередного антироссийского высера очередного лукабота. В подобном тоне они пишут и говорят о России уже десятилетия. Сложно даже вспомнить, когда было по другому, (никогда не было)
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.59 / 12
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: BelaRUS_Arma от 11.04.2020 23:49:03Вот абсолютно взвешенная позиция. согласен со всеми доводами. Я бы хотел объяснить пару моментов со своей белорусской колокольни. Для всех иностранцев - я русский, и ассоциирую себя с Россией. Для русскоязычных, я белорус. Это наша внутренняя разборка. Почему нет интеграции, потому что население РБ не доверяет руководству России. Этот факт приводит в бешенство многих россиян, мол, вы там не охренели, мы вам дотации, а вам что-то не нравится. Дело вообще не в благодарности или не в благодарности. Дело в том, что по ощущениям отсюда есть огромный риск, что в России могут настать темные времена именно из-за кризиса власти. И может в какой- то степени мы в свою очередь сможем помочь России не потерять себя. Выражаясь компьютерным языком, Белоруссия как бы бэкапная версия России определенной версии.

Если в России начнутся темные времена, то РБ сможет сохранить себя в текущем виде от силы пол-года.
  • +0.83 / 27
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Boris Bakhterev от 11.04.2020 23:45:24
Вы сами ответили на все свои вопросы буквально одним предложением: "Не нужна лукашенковская Белоруссия России. Невыгодна во всех смыслах,и в первую очередь в экономическом." Проблема - лукашенковская Белоруссия. Интеграция - способ ее решения.



А русофобскую элиту РБ вы куда прикажете отправить? А русофобскую оппозицию не подскажете? Сейчас РБ это Украина образца 2004 года и успешно движется по укр.пути. Уже сейчас гражданам РБ опасно проявлять симпатии к России, затравят.
А если ты чиновник или бизнесмен/ журналист то волчий билет или тюрьма, а скорее и то то гарантированно. По этому у граждан РБ остался по сути один путь: ногами и только ногами.
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +1.14 / 32
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 11.04.2020 23:45:24
Вы сами ответили на все свои вопросы буквально одним предложением: "Не нужна лукашенковская Белоруссия России. Невыгодна во всех смыслах,и в первую очередь в экономическом." Проблема - лукашенковская Белоруссия. Интеграция - способ ее решения.



Когда одна из сторон выставила интеграцию в качестве абсолютной необходимости, не удивительно, что вторая сторона устроила из этого аттракцион бесконечного шантажа.
Провести выгодные для России переговоры по условиям интеграции можно только в случае готовности от этой интеграции отказаться.
  • +1.81 / 34
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +1,058.19
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: BelaRUS_Arma от 11.04.2020 23:49:03Вот абсолютно взвешенная позиция. согласен со всеми доводами. Я бы хотел объяснить пару моментов со своей белорусской колокольни. Для всех иностранцев - я русский, и ассоциирую себя с Россией. Для русскоязычных, я белорус. Это наша внутренняя разборка. Почему нет интеграции, потому что население РБ не доверяет руководству России. Этот факт приводит в бешенство многих россиян, мол, вы там не охренели, мы вам дотации, а вам что-то не нравится. Дело вообще не в благодарности или не в благодарности. Дело в том, что по ощущениям отсюда есть огромный риск, что в России могут настать темные времена именно из-за кризиса власти. И может в какой- то степени мы в свою очередь сможем помочь России не потерять себя. Выражаясь компьютерным языком, Белоруссия как бы бэкапная версия России определенной версии.

1- это какая то новая знакокачественная версия. Но консервы- это не бэкап.
Долбаный Т9
  • +0.84 / 19
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: BelaRUS_Arma от 11.04.2020 23:49:03Для всех иностранцев - я русский, и ассоциирую себя с Россией. Для русскоязычных, я белорус.


Для русских Белоруссия это название местности, района России, а не национальности и тем более государства. 

Именно поэтому иностранцы воспринимают белоруса, как русского. И белорусы за границей с удовольствием говорят, что они русские.

И вследствие этого белорусы, то есть русские из местечка Белоруссия, требуют от русских из Москвы помощи, защиты и белорусы обижаются, когда к ним из Москвы относятся, как к иностранцам. 

9 миллионов русских из Белоруссии - это просто еще один город в России.
Отредактировано: Барристер - 12 апр 2020 10:51:30
  • +1.56 / 41
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Странно, что стороной эта очень важная новость прошла.
https://www.interfax.ru/russia/702920
  • +0.47 / 5
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dim-Dim от 11.04.2020 17:54:48Заморозить строительство АЭС.Просто опасно Лукашенке давать такую игрушку..

Тут намного все сложнее: БелАЭС, точнее 1 блок должны были запустить еще в декабре 19, сейчас середина апреля 2020 года. Задержка с запуском связана со срывами беларускими подрядчиками сроков работ по объектам на АЭС. У бел.подрядчиков полный букет: и пьянство, низкая дисциплина, задержки зп и тд и тп. 
Но это не самое страшное: Беларуси некуда девать обьем вырабатываемой электроэнергии. Вообще и в частности.....промышленность и население столько не употребит. После осознания этого факта перед Лукашенко и ко стал вопрос: а куда девать ээ и где брать деньги за АЭС?
Сначала хотели в Прибалтику, но там отморозились сразу, потом пришла гениальная мысль: пускай Россия у нас покупает. Как понимаете и этот бизнес план не нашел понимания. В бУ тоже существует запрет на покупку на бел.э/э. Вот такие дела ...
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.61 / 21
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Минздрав РБ: У строителей БелАЭС из Нижнего Тагила вроде как нет коронавируса
11.04.2020 16:27 | АФН
Категории: Беларусь Эпидемия Коронавирус


Повторные тесты показали, что бригада из 15 российских рабочих, приехавшая в Беларусь из Нижнего Тагила достраивать Белорусскую АЭС, не заражена коронавирусом. Об этом сегодня на пресс-конференции сообщил министр здравоохранения Владимир Караник.

«Что касается Островца и ситуации с российскими рабочими, то сейчас все пациенты находятся под медицинским наблюдением. Первый анализ проводился тестами иностранного производства и результат был положительный. Второй проводили с помощью других тестов ещё одной иностранной компании. Он показал отрицательный результат», - сообщил министр.

«Так что сейчас мы отправили все результаты в референс лабораторию, чтобы перепроверить правильность тестов. Все пациенты и их контакты изолированы и им обеспечено медицинское наблюдение», - проинформировал Караник.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.93 / 27
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 12.04.2020 11:23:44
Эту фразу я не понял. По смыслу догадываюсь, что "одна из сторон" - это Россия. Но что означает: "выставила интеграцию в качестве абсолютной необходимости", понять не могу. Я не вижу, чтобы Россия выставила интеграцию в качестве абсолютной необходимости.



Мне необходимо время, чтобы ответ был убедительным (или признать, что аргументов у меня нет). Постараюсь на следующей неделе ответить.
  • +0.67 / 5
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Boris Bakhterev от 12.04.2020 11:54:47Русофобская элита и русофобская оппозиция меня, признаться, волнует в последнюю очередь.
"Русофобская" элита РБ - не столько русофобская, сколько конформистская. В крайнем случае интеграции, в случае вхождения Белоруссии в состав России (Вы, похоже, интеграцию в других формах и не рассматриваете) эта белорусская элита будет создавать не больше проблем, чем татарская, дагестанская или чеченская. Белорусская русофобская оппозиция на фоне российской русофобской оппозиции - вообще "детский сад". В случае интеграции в менее радикальных формах это вообще не будет проблемой России.



С чем вас и поздравляю, все остальных это волнует в первую очередь. Кем их заменить на своих, в противном случае получим очередную черную дыру. Хуже чеченской...
Интеграция РБ для России это катастрофа! Ведь вся экономика РБ тупо ляжет, увы разные экономические системы. Безработица, криминал и прочие прелести переходного процесса. А долги РБ перед РФ простим или как?
ЦитатаДопустим. И какой я должен из этого вывод сделать? Украина-2004 была всяко лучше Украины-2014. Если Белоруссия-2020 похожа на Украину 2004, то, думаю, российская политика в отношении сегодняшней Белоруссии должна быть больше похожа на политику России в отношении Украины-2004, чем на политику России в отношении нынешней Украины. Кстати, по-моему, все так и есть.

Без понятия какие вы должны сделать выводы. Политика Путина относительно РБ вообще вызывает мягко говоря полное недоумение. Взять того же бывшего посла России в РБ Сурикова: если бы Лукашенко решил расстрелять всех русофилов в РБ, Суриков со всех экранов заявил бы, что это способствует развитию Союзного государства. Да его сменили потому что он по возрасту уже не подходил. Это именно Путин заключал все договора по СГ и он же абсолютно никак не контролировал их. РБ для России это ДЫРА: наркотики, контрабанда, террористы и все через РБ. В ответ плевки, обгаживание и убытки, нет хочется Путину быть оплеванным это его решение. А вот убытки российского бюджета это уже статья. 
И что делается то для исправления ситуации? НИ-ЧЕ-ГО, в песочек голову засунули и типа нас нету дома. Холопы решайте вопросы без меня. 
Где выставление условий при получении помощи от России? Где продвижение российских интересов рос.бизнесом в РБ?  И тд и тп...
Единственное, что русского населения в РБ около нуля, а беларусы...а с  ними господин Лукашенко может делать что угодно и сколько угодно. Эпидемия короновируса вам в пример.
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.83 / 24
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Born Rules от 12.04.2020 12:43:18А сколько их всего в штуках?

Кого русофобов или русофилов или тех кто будет пытаться отсидеться в стороне? Кого вы имеете в виду: а сколько их в штуках? 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.06 / 3
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: petr54 от 12.04.2020 12:25:46Вы еще забыли упомянуть, что эти самые подрядчики еще и реактор АЖ до самой земли "опустили" и потребовали новый!

Нет не забыл, просто опустил это момент ибо он такой эпичный и вот так сразу не опишешь. С этим реактором было ДВА инцидента: первый когда его беларусы транспортировали реактором зацепили одну из опор на жд.
Второй это когда реактор опустили, там вообще было что то с чем то. На установку реактора ожидался приезд президента РБ А.Г, Лукашенко. И в лучших традициях решили потренироваться в установке реактора. Беларусы его подняли иииии сломался кран, после чего они оставили его висеть. И стали думать шо робыть? А стропы стали под весом растягиваться.....вот вам и высококвалифицированные бел.рабочие.
 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.82 / 21
хрюнморжов
 
russia
Слушатель
Карма: +18.57
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 28
Читатели: 0
Лицемер — человек, который убил обоих родителей и просит о снисхождении, ссылаясь на то, что он сирота. А. Линкольн
Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 7 апреля 2020, отвергая в очередной раз любые варианты введения в РБ карантина, вывел, как ему кажется универсальную «формулу» сохранения баланса между экономикой и смертью от болезни, которую нечем лечить: «Жрать что будем?» (https://news.tut.by/economics/679605.html).  Вопрос, кому в итоге после пандемии удастся «пожрать», остался открытым.


https://politoboz.com/content/karantin-ot-rossii
  • +1.00 / 17
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Dim-Dim от 12.04.2020 11:54:46Ну,как бы,Лукашенко хотел заместить дорогой газ дешевым электричеством,в т.ч. и для отопления.Но,похоже,из этого ничего не выйдет.

ДорогойШокированный газ дешёвымШокированный электричеством?Шокированный По 127 долларов дорого? При средней цене:

ЦитатаСредняя цена на российский газ, экспортируемый в Европу, в текущем году может снизиться до $175–185 за 1 тыс. куб. м. Об этом 11 февраля заявила заместитель председателя правления ПАО «Газпром» Елена Бурмистрова. «Газпром» допустил снижение цены на газ для Европы

По себестоимости электроэнергии:
Цитата3. Себестоимость электроэнергии АЭС. Атомные электростанции сегодня очень широко используются во всем мире. В ряде стран (Швеция, Норвегия, Япония, Франция, Великобритания и др.) на их долю приходится до 50-70% всей выработки электроэнергии. Несмотря на то, что всего через 35-45 лет, все разведанные богатые месторождения урановой руды истощатся, на долю атомной энергетики в мировом масштабе приходится порядка 18-21% всей выработки электроэнергии.

    Себестоимость электроэнергии на всех атомных электростанциях мира сильно разнится, но, цены находятся в пределах 20-50 копеек за кВт*час.
...
Если ТЭС потребляет мазут или природный газ, тогда несколько проще транспортировка топлива, а так же, на несколько процентов выше КПД. Кроме того, природный газ и мазут имеют в 2-3 раза выше теплоту сгорания, чем угли. В то же время, мазут и природный газ стоят значительно дороже углей. В результате имеем, что в зависимости от региона и ситуации на рынке энергоносителей, себестоимость электроэнергии произведенной на ТЭС находится в пределах 22-35 копеек и выше.
Себестоимость электроэнергии. Электростанции будущего.

Не намного и дешевле выходит!
Отредактировано: Виктор 1964 - 12 апр 2020 15:44:36
  • +0.12 / 7
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
  • +0.73 / 15
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.67
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Boris Bakhterev от 12.04.2020 11:54:47Русофобская элита и русофобская оппозиция меня, признаться, волнует в последнюю очередь.
"Русофобская" элита РБ - не столько русофобская, сколько конформистская. В крайнем случае интеграции, в случае вхождения Белоруссии в состав России (Вы, похоже, интеграцию в других формах и не рассматриваете) эта белорусская элита будет создавать не больше проблем, чем татарская, дагестанская или чеченская. Белорусская русофобская оппозиция на фоне российской русофобской оппозиции - вообще "детский сад". В случае интеграции в менее радикальных формах это вообще не будет проблемой России.


Допустим. И какой я должен из этого вывод сделать? Украина-2004 была всяко лучше Украины-2014. Если Белоруссия-2020 похожа на Украину 2004, то, думаю, российская политика в отношении сегодняшней Белоруссии должна быть больше похожа на политику России в отношении Украины-2004, чем на политику России в отношении нынешней Украины. Кстати, по-моему, все так и есть.



Российская политика по отношению к нам должна быть не как к Украине- 2004, а как к Украине 2014, именно для того, чтобы такая Украина у нас не случилась. Не надо повторять прежних ошибок.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.66 / 43
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: loken от 12.04.2020 11:17:30Странно, что стороной эта очень важная новость прошла.
https://www.interfax.ru/russia/702920

Раз оригинальный текст новости почему-то не показали, придётся добавить его:
ЦитатаМосква. 7 апреля. INTERFAX.RU - В Госдуму внесен правительственный законопроект, упрощающий процедуру получения гражданства РФ для целого ряда категорий граждан. Так, законопроект исключает необходимость отказываться от имеющегося гражданства для иностранцев, желающих получить гражданство РФ.
Эта инициатива размещена во вторник в базе законодательной деятельности нижней палаты парламента.
Кроме того, инициатива предлагает скорректировать действующее положение закона, согласно которому претендовать на российское гражданство иностранец может, если прожил в России больше пяти лет с момента выдачи вида на жительство или разрешения на временное проживание в РФ.
Законопроект предлагает установить некоторые категории, которые будут освобождены от необходимости соблюдать этот пятилетний "ценз оседлости", а также от обязанности иметь законный источник средств к существованию.
В эти категории попадают граждане Белоруссии, Казахстана, Молдавии и Украины. Сюда же предлагается включить иностранцев или лиц без гражданства, если они имеют хотя бы одного родителя-россиянина, живущего на территории РФ.
"Иностранным гражданам и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территории РФ и признанным носителями русского языка" также предлагается дать право на получение гражданства РФ по упрощенной форме.
На упрощенную процедуру, согласно проекту закона, смогут рассчитывать и лица без гражданства, достигшие 18-летия и обладающие дееспособностью, если они имели гражданство СССР, живут и жили в государствах, входивших в состав СССР, и не получили гражданство этих государств.
Это же послабление предлагается распространить на иностранцев и лиц без гражданства, временно или постоянно проживающих на территории РФ, если они состоят в браке с гражданином РФ, проживающим на территории РФ, и имеют в этом браке общих детей.
Кроме того, законопроект уточняет, что иностранцы и лица без гражданства, постоянно живущие в России, могут рассчитывать на упрощенную процедуру, если они состоят не менее трех лет в браке с гражданином РФ, проживающим на территории РФ (в настоящее время факт проживания в России не учитывается законом).
Проект закона предлагает сократить с трех лет до одного года срок трудовой деятельности в России, по истечении которого на упрощенную процедуру получения гражданства РФ смогут рассчитывать те, кто получили после 1 июля 2002 года в России профессиональное образование в аккредитованных образовательных или научных организациях РФ.
Госдума

Выглядит уже не так страшно, как "голый заголовок"...
Отредактировано: ФилипС - 12 апр 2020 21:36:36
  • +0.91 / 16
Павел ВИ
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +99.72
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 155
Читатели: 0
Цитата: loken от 12.04.2020 11:17:30Странно, что стороной эта очень важная новость прошла.
https://www.interfax.ru/russia/702920

Как было раньше:
 
На самом деле для получения российского гражданства было достаточно нотариально заверенного заявления в посольство с отказом от предыдущего гражданства. К сожалению, для белорусского государства такого отказа недостаточно. В посольстве требуется написать другое заявление на имя президента РБ с указанием причин отказа (хе-хе) и оплатить пошлину. Пошлина 250 евро + ещё какие-то расходы за каждого человека. На семью получается очень приличная сумма. Таким образом, получая российское гражданство, гражданство РБ можно и не потерять. Чтобы всё осталось законно с точки зрения российского законодательства, достаточно в двухнедельный срок после получения российского гражданства уведомить ФМС о наличии второго.
  • +0.30 / 9
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: Павел ВИ от 12.04.2020 21:59:32Как было раньше:
 
На самом деле для получения российского гражданства было достаточно нотариально заверенного заявления в посольство с отказом от предыдущего гражданства. К сожалению, для белорусского государства такого отказа недостаточно. В посольстве требуется написать другое заявление на имя президента РБ с указанием причин отказа (хе-хе) и оплатить пошлину. Пошлина 250 евро + ещё какие-то расходы за каждого человека. На семью получается очень приличная сумма. Таким образом, получая российское гражданство, гражданство РБ можно и не потерять. Чтобы всё осталось законно с точки зрения российского законодательства, достаточно в двухнедельный срок после получения российского гражданства уведомить ФМС о наличии второго.

Перекрыли эту лазейку, теперь в ФМС в курсе что заявление в посольство это шило.
Лично я очень жду когда примут этот закон.
  • +0.10 / 4
Сейчас на ветке: 53, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 19, Ботов: 29
 
АНТК , Головастик , Ивиан Корн , Литцендратт