Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,007,038 101,199
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5649779 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: edl от 29.04.2020 18:06:11А почему Вы решили, что он ошибся? Он выбирал из двух зол. Он выбрал. Оба возможных выбора были плохие. Какой хуже, пока непонятно. 
Посмотрим и сравним с другими странами.  И на Швецию тож посмотрим.
Если батька, мягко говоря, неприятный человек, это не значит, что ВСЕ его решения ошибки.

Кстати о Швеции, можно сравнить, и меры и результаты.

Посол Швеции в Беларуси рассказала об изменениях в стране, где не ввели карантин из-за коронавируса

О Швеции теперь говорят как о единственной стране в ЕС, где не введен карантин. Между тем неправильно полагать, что в этой стране ситуацию с распространением коронавируса пустили на самотек. О том, что происходит в Швеции на самом деле и в чем отличие поведения шведских властей от белорусских, читайте в интервью с послом Швеции в Беларуси Кристиной Юханнессон.
..
Запретили все массовые мероприятия с участием от 50 человек, но сегодня никто не позволит себе организовать собрание из 10 или 20 человек. Отменены все спортивные соревнования, концерты. Например, стокгольмская опера работает онлайн.
Читать полностью:  https://news.tut.by/society/682598.html
Отредактировано: ДедМиши - 29 апр 2020 18:40:22
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.33 / 11
SaLut
 
belarus
Слушатель
Карма: +36.65
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 100
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 29.04.2020 14:15:12Интересно, на каких показателях заболеваемости АГЛ может признать что ошибся?

Пфффф, найдётся стотыщмильёнов причин и виновников. Тем более прецеденты уже были:
1) первый погибший (вроде бы он) народный артист из Витебска оказался виноват сам, т.к. в пенсионном возрасте "таскался" на работу.
2) заражающиеся врачи, которые работают сутками напролёт, тоже виноваты сами - якобы не соблюдают элементарные требования гигиены
3) заявлялось даже, что от ковида умирают только наркоманы и курящие (а табакерки кто-то другой по стране натыкал)
  • +0.68 / 16
olsha
 
Слушатель
Карма: +2.19
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: edl от 29.04.2020 18:06:11Посмотрим и сравним с другими странами.

Сравнивать можно уже сейчас. Чехия обсолютно сопоставима с Беларусией и по численности насиления и по плотности населения, но Чехия ввела карантин одна из первых. На сегодняшний день число инфецированных в Чехии практически в два раза меньше чем в Беларуси, при суточном приросте в 59 человек. При этом в Беларуси сегодня прирост 973, карантинные мероприятия в Чехии заканчиваются 17 мая. Выводы может сделать каждый сам.
  • +0.69 / 18
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.11
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,371
Читатели: 1
Цитата: edl от 29.04.2020 18:06:11А почему Вы решили, что он ошибся? Он выбирал из двух зол. Он выбрал. Оба возможных выбора были плохие. Какой хуже, пока непонятно. 
Посмотрим и сравним с другими странами.  И на Швецию тож посмотрим.
Если батька, мягко говоря, неприятный человек, это не значит, что ВСЕ его решения ошибки.

Ну посмотрим, конечно. Но если ситуация "сорвётся с резбы" по итальянскому сценарию, то кто его знает к чему подобное может привести.
  • +0.19 / 5
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.11
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,371
Читатели: 1
Цитата: SaLut от 29.04.2020 18:50:15Пфффф, найдётся стотыщмильёнов причин и виновников. Тем более прецеденты уже были:
1) первый погибший (вроде бы он) народный артист из Витебска оказался виноват сам, т.к. в пенсионном возрасте "таскался" на работу.
2) заражающиеся врачи, которые работают сутками напролёт, тоже виноваты сами - якобы не соблюдают элементарные требования гигиены
3) заявлялось даже, что от ковида умирают только наркоманы и курящие (а табакерки кто-то другой по стране натыкал)

А вы можете оценить степень той самой, легендарной, "помяркоунасци"? 
В какой момент может произойти полная потеря легитимности? И может-ли...
Или он и в самом деле может творить абсолютно что угодно, в стиле какого-нибудь феодального средновекового барона?
  • +0.08 / 3
infoposter2
 
belarus
Минск
53 года
Слушатель
Карма: -9.04
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 107
Читатели: 0
Динамика
Дискуссия   298 3
Сравнительная статистика прироста инфицированных в Беларуси и России за 28 дней апреля (28 ⇲ 1).  В Беларуси карантина нет, есть отдельные рекомендации и ограничительные меры. В России режим ЧС стали вводить с 28, карантин с 30 марта.
Количество тестов: В Беларуси - 17.041, в России - 21.511 на млн жителей. В Беларуси 100 тестов выявляют 7,5 инфицированных, В России 100 тестов выявляют 2,8 инфицированных.
Увеличение количества инфицированных за 28 дней: В Беларуси - в 75 раз (12.208:163), В России - в 34 раза (93.558:2.777).

  • +0.14 / 6
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: olsha от 29.04.2020 19:10:57Сравнивать можно уже сейчас. Чехия обсолютно сопоставима с Беларусией и по численности насиления и по плотности населения, но Чехия ввела карантин одна из первых. На сегодняшний день число инфецированных в Чехии практически в два раза меньше чем в Беларуси, при суточном приросте в 59 человек. При этом в Беларуси сегодня прирост 973, карантинные мероприятия в Чехии заканчиваются 17 мая. Выводы может сделать каждый сам.

 
Смотреть надо по умершим, которых в Чехии 227 против 84 в РБ.
Т.е. ситуация в Чехии раза в три хуже. А раз у них еще и выявленных при этом в 2 раза меньше - то и с выявлением больных ситуация раз в шесть хуже.
Отредактировано: Хан - 29 апр 2020 20:03:03
  • -0.20 / 28
olsha
 
Слушатель
Карма: +2.19
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: Хан от 29.04.2020 20:02:02Смотреть надо по умершим, которых в Чехии 227 против 84 в РБ.
Т.е. ситуация в Чехии раза в три хуже. А раз у них еще и выявленных при этом в 2 раза меньше - то и с выявлением больных ситуация раз в шесть хуже.

Смертность идет с лагом по времени 3-4 недели. Поэтому смертность в Чехии и в Беларуси можно будет сравнивать когда дневной прирост инфицированных в Беларуси будет хотя бы меньше ста человек. При этом оставляю за скобками достоверность беларусской статистики.
  • +0.75 / 16
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Хан от 29.04.2020 20:02:02Смотреть надо по умершим, которых в Чехии 227 против 84 в РБ.
Т.е. ситуация в Чехии раза в три хуже. А раз у них еще и выявленных при этом в 2 раза меньше - то и с выявлением больных ситуация раз в шесть хуже.

Тут надо понимать какую причину смерти пишут в Белоруссии.
  • +1.42 / 26
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: olsha от 29.04.2020 20:07:04Смертность идет с лагом по времени 3-4 недели. Поэтому смертность в Чехии и в Беларуси можно будет сравнивать когда дневной прирост инфицированных в Беларуси будет хотя бы меньше ста человек. При этом оставляю за скобками достоверность беларусской статистики.

 
Так только хуже получается - если брать смертность в районе 1% от зараженных, то в РБ из 13к инфицированных еще 50 не умерло.
А в Чехии 227 смерти означает, что у них там 2-3 недели назад уже было 22 тысячи инфицированных.
  • +0.34 / 4
olsha
 
Слушатель
Карма: +2.19
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: Хан от 29.04.2020 20:15:57Так только хуже получается - если брать смертность в районе 1% от зараженных, то в РБ из 13к инфицированных еще 50 не умерло.
А в Чехии 227 смерти означает, что у них там 2-3 недели назад уже было 22 тысячи инфицированных.

Смертность в каждой стране будет своя и правило одного процента здесь не работает. Для сравнения можно посмотреть число инфецированных и умерших в Германии и Великобритании.
  • +0.05 / 4
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: olsha от 29.04.2020 20:31:04Смертность в каждой стране будет своя и правило одного процента здесь не работает. Для сравнения можно посмотреть число инфецированных и умерших в Германии и Великобритании.

 
Смертность в каждой стране будет примерно одинаковая, где есть более-менее нормальная медицина и возможность поддержания в реанимации тяжелых, это если в расчет не брать теорию БЦЖ.
Это таки вирус и от него лекарства не спасают.
А то что соотношение смертей к обнаруженным сильно скачет от страны к стране - это результат нехватки тестов. Т.е. в той же Германии тестируют раз 5-6 больше чем в Британии, но меньше чем в России.
Отредактировано: Хан - 29 апр 2020 20:45:52
  • +0.53 / 6
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: olsha от 29.04.2020 20:31:04Смертность в каждой стране будет своя и правило одного процента здесь не работает. Для сравнения можно посмотреть число инфецированных и умерших в Германии и Великобритании.

Вобщем про смертность можно будет говорить только когда статисты общие цифры по году подобьют.
Т.к. важно оценить не сколько конкретно от вируса погибло, а каков общий эффект: экономический(рецессия) и медицинский(собстно вирус, перегрузка и недоступность плановой профилактики и лечения других заболеваний).
Пока все оценки это очень спекулятивная штука, можно выворачивать и так и сяк. Я же предпочту по осени цыплят посчитать.

Но на данный момент моё мнение: сначала перемога над вирусом обернется здрадой, потом перемога "спасли экономику" превратится в очередной "математически выверенный девальвец"
Отредактировано: loken - 29 апр 2020 20:52:44
  • +0.57 / 10
olsha
 
Слушатель
Карма: +2.19
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: Хан от 29.04.2020 20:43:00Смертность в каждой стране будет примерно одинаковая, где есть более-менее нормальная медицина и возможность поддержания в реанимации тяжелых, это если в расчет не брать теорию БЦЖ.
Это таки вирус и от него лекарства не спасают.

Смертность будет жестко зависеть от средней продолжительности жизни в стране. А поэтому в каждой стране она будет разная
  • +0.19 / 4
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: olsha от 29.04.2020 20:52:36Смертность будет жестко зависеть от средней продолжительности жизни в стране. А поэтому в каждой стране она будет разная

Ок, в Германии смертность по количеству выявленных/умерших на текущий момент в 4,3 раза меньше чем Британии.
 
смотрим продолжительность жизни, первое что попалось https://gtmarket.ru/ratings/life-expectancy-index/life-expectancy-index-info


26
Германия
81.2
27
Словения
81.2
28
Велико­британия
81.2
Отредактировано: Хан - 29 апр 2020 21:00:11
  • +0.53 / 6
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: BelaRUS_Arma от 28.04.2020 18:30:23Для того, чтобы так утверждать нужно обладать ДОКАЗАННЫМИ данными о влиянии или не влиянии карантина на смертность.

Карантин доказанное средство от распространения инфекционных болезней. Как в Беларуси со средним школьным образованием?
Многие считают что Земля плоская?

Ну а если считаете что ковид не смертелен- зайдите в карантинную зону больницы, заразитесь, переболейте, получите иммунитет. Ну или не получите. ..
Но Вы же верите что он не смертелен- уперед! 
Нефиг желать иммунитета через заражение посторонним людям. Докажите через себя.
Ну а мы лучше подождем пока ковид мутирует в безвредный насморк. Даже если вакцину не изобретут - время работает на нас.
Отредактировано: za_za - 29 апр 2020 21:14:11
Za Россию!
Za победу!
  • +1.51 / 37
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Хан от 29.04.2020 20:02:02Смотреть надо по умершим, которых в Чехии 227 против 84 в РБ.
Т.е. ситуация в Чехии раза в три хуже. А раз у них еще и выявленных при этом в 2 раза меньше - то и с выявлением больных ситуация раз в шесть хуже.

Специально зарегистрировался чтобы прокомментировать. Ситуация изнутри выглядит так, на примере уже 3 человек: забирают на скорой с температурой 38/39, сбивают и лечат сугубо от пневмонии (если имеется такая), если становится легче (дней 5/6) берут тест на Covid. Если нет, значит от пневмонии умер или сопутствующих. По итогам года это четко будет видно, если не будут считать как на выборах...
  • +1.26 / 35
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.90
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: Ктулх Оглы от 21.04.2020 12:15:24ИНСК, 21 апр - РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко поручил чиновникам производить "достойное" количество гречки для внутреннего рынка, поскольку, по его словам, РФ якобы отказалась продавать эту крупу республике.
https://ria.ru/20200421/1570336894.html

Опасно гречку Грыгорычу продавать, ящетаю. Заявит широковещательно опять, что и гречка "ни к чёрту", а нам с этим жыть... Грустный

Лк, 56 зач., 11, 9—13

Сказал Господь Своим ученикам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

За гречкой и побежденным коронавирусом мимо ветки прошла знаковая новость:

Эффект от реструктуризации долгов будет сопоставим с единовременным "прощением" Беларуси порядка 600 миллионов долларов.


МИНСК, 21 апр – Sputnik. Россия готова реструктурировать Минску кредит на строительство Белорусской АЭС, об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на свои источники.

Согласно соглашению, Россия выдала Беларуси кредит на сумму до 10 миллиардов долларов на строительство АЭС. Эти деньги предоставлены для финансирования 90% стоимости работ по генконтракту на строительство АЭС. Еще 10% оплачивает белорусская сторона.

© SPUTNIK / ВИКТОР ТОЛОЧКО

Лукашенко предлагает России отсрочить выплату по кредиту за БелАЭС

По состоянию на начало апреля было использовано 4,33 миллиарда средств кредита, а прогнозная стоимость проекта БелАЭС не превысит шести миллиардов.

По данным источников "Интерфакса", Россия подготовила и предварительно согласовала с белорусской стороной поправки в соглашение о предоставлении кредита. Ранее с такой просьбой обращался официальный Минск.

В случае подписания документа предполагается продление периода использования кредита на два года – до конца 2022 года, замену действующей "смешанной" процентной ставки по кредиту на фиксированную в размере 3,3% годовых, а также перенос даты начала погашения основного долга по кредиту с 1 апреля 2021 года на 1 апреля 2023 года.

Общий финансовый эффект может быть сопоставим с "прощением" Беларуси суммы около 600 миллионов долларов.

Минэнерго Беларуси заявляло о планах запуска первого энергоблока БелАЭС в течение 2020 года, второго – в 2021 году. Генподрядчиком строительства АЭС является "Атомстройэкспорт" (структура "Росатома").


Читать дальше: https://sputnik.by/economy/20200421/1044499318/SMI-Rossiya-mozhet-restrukturirovat-Minsku-kredit-na-stroitelstvo-BelAES.html
Отредактировано: Dobryаk - 30 апр 2020 06:05:54
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.70 / 24
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +695.79
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 29.04.2020 18:37:17Кстати о Швеции, можно сравнить, и меры и результаты.

Посол Швеции в Беларуси рассказала об изменениях в стране, где не ввели карантин из-за коронавируса

О Швеции теперь говорят как о единственной стране в ЕС, где не введен карантин. Между тем неправильно полагать, что в этой стране ситуацию с распространением коронавируса пустили на самотек. О том, что происходит в Швеции на самом деле и в чем отличие поведения шведских властей от белорусских, читайте в интервью с послом Швеции в Беларуси Кристиной Юханнессон.
..
Запретили все массовые мероприятия с участием от 50 человек, но сегодня никто не позволит себе организовать собрание из 10 или 20 человек. Отменены все спортивные соревнования, концерты. Например, стокгольмская опера работает онлайн.
Читать полностью:  https://news.tut.by/society/682598.html

ну на самотек и Бангладеш не пускали... фабрики уже открыли. смертность похоже на типичном для них уровне..
  • +0.05 / 2
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.11
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,371
Читатели: 1
Цитата: Сергей_СПб от 29.04.2020 14:15:12В Беларуси коронавирус обнаружили у 13181 человека. Прирост за сутки — 973 случая

Разгон продолжается. 
Интересно, на каких показателях заболеваемости АГЛ может признать что ошибся?

В Беларуси, по данным на 30 апреля, зарегистрировано 14 027 случаев COVID-19, сообщает Минздрав.

+ 846 новых случаев.
Меньше чем вчера, но всё равно много.
  • +0.17 / 5
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 19
 
Павел ВИ