Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,996 101,194
 

Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: Comandante от 16.08.2020 20:17:23Года эдак через 3 (а может и гораздо раньше), стоя в очереди на поездку в Польшу, Италию, Португалию и Литву для сбора яблок, уборки мест общего пользования, обслуживания стариков и немощных людей они с теплотой будут вспоминать то время, когда работали инженерами, врачами и учителями, ходили на митинги и проклинали Лукашенко за то, что он им мешал хорошо и свободно жить.
Как в Европе.
Подмигивающий
ЗЫ. Удачи вам синеокие.

Тут кстати какой нюанс. Если всё пойдёт совсем по плохому сценарию, то в любой движухе обычно оно работает таким образом, что чем позже ты в неё вписался тем на более худших ты там окажешься условиях. В Европпе уже сложилась определённая иерархия гастробайтеров, когда условно говоря - поляки моют сортиры французам, а украинцы - полякам. Поэтому, если белорусы окажутся в ситуации когда им массово придётся подаваться на заработки, то они столкнутся с той проблемой, что ниша уже прочно занята хохлами. Так что вполне возможен вариант, что им приёдся ездить на заработки даже не в Польшу а на Украину и пахать там уже совсем за копейки (если там корпорации начнут скупать земли, то им как раз будут нужны батраки, причём предпочтительнее - не из местных).
Но это в самом плохом случае, до чего, надеюсь, дело не дойдёт.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +1.02 / 18
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Ивиан Корн от 16.08.2020 20:20:43На фига?
Граждане Белоруссии должны сами сделать СВОЙ выбор.
Пример южного соседа им в помощь (в плане последствий не только самого выбора, но и методов его осуществления).
Стихийных митингов против "демократических сил" нет.
Никто не стоит под штабом Тихановской и не требует сдаться народу за попытку предательства интересов Белоруссии (это я про комитет передачи власти).
Белоруссия оставалось последним государством, в отношении которого звучала "братскость". Сейчас вот и посмотрим.


Я, честно говоря, начинаю немного верить в теорию, что и майдан на Украине и вот то, что происходит в Белоруссии - это рука Кремля, которая управляет западными спецслужбами, НКО и политиками в целях приведения ситуации на постсоветском пространстве к разделению по принципу "Кто не с нами, тот против нас", "Котлеты отдельно, мухи отдельно".


Вообщем, ситуация с выборами - внутреннее дело Белоруссии, а с учетом того, что напизделговорил её президент - особенно.

Поясню свою мысль: это массовая истерия с бчб флагами нравится очень не многим. Существует общенациональная идея сейчас (убрать Лу), нужно поставить вопрос перед населением о том, что дальше? Это вызовет дискус в обществе, а волна за интеграцию не позволит ему соскочить в этот раз...нужно пользоваться слабостью сейчас.
  • -0.01 / 9
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Мельхиседек от 16.08.2020 18:42:54Я не понял про 404-ю.
А Крым, а Донбасс?

В Крым вошли после опросов и со знанием, что бОльшая часть населения за нас. Что сейчас даст опрос белорусов, когда они сами ничего не знают?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.47 / 31
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Podli от 16.08.2020 19:03:29Достаточно ОМОН вывести на улицы - насилие начнется сразу. Никаких провокаторов не нужно.

Мир - это сегодня оружие власти)
ЛГА на начальном этапе наломал дров конечно...
Правят
С повестки оппов снимают
1) Насилие
2) Народ только против
3) лидеров
4) финансирование
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.09 / 5
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: Сыбыр от 16.08.2020 20:26:56Боженька ж мой.
Ну что Вы так нервничаете за этот жабогадюкинг.
И Лука - мерзкая тварь и его оппоненты не лучше.....
Одно отличие - Бацка на самофинансировании (ну, если только не учитывать наши и китайские кредиты), а оппы- на подряде.

Я не нервничаю, я анализирую.
Если вас интересует моё личное отношение - то я бы хотел видеть, за всё что он натворил Лукашенко в Белом Лебеде, а всяких замгаров - на строительстве приполярной железной дороги (можно в качестве шпал).
Простой народ да - жалко, быть на их месте я бы очень не хотел. По сути сейчас они оказались в положении муму, которой предложили выбрать между Герасимов и Доктором Павловым. По хорошему - нужна сила, которая была бы и против Лукашенко и против прозападных грантоедов, но инициативой снизу, насколько я понял по обсуждению на ветке это сделать невозможно, а внешние игроки её создавать не торопятся.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +1.87 / 27
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Цитата: bvlad от 16.08.2020 20:33:19Два мегамитинга в один день. На первом кричали – всё надо сохранить, скинете меня – трындец вам. Над вторым висело – всё разрушить, ибо надоел, похер экономика – мы в белой  одежде. 

Лукашенко, к сожалению, слишком поздно осознал, что с народом нужно говорить не только с экрана телевизора или же в компании нескольких  журналистов, замаскированных под трудовые коллективы «саухоза Сялюты» на время приезда главы государства.

Последний раз подобные речи на улице, перед многотысячной площадью, Лукашенко толкал в 1994-м… Интересно было бы посмотреть, что произошло  бы,  появись он возле Стелы «Минск – город-герой». Что бы он сказал этим людям, собравшимся там? Вставили бы спичрайтеры в его текст словечки типа «бандиты», «проститутки», «найдите работу»?

Во что выльется эйфория протеста – никто не в силах предсказать. Одно понятно – как прежде уже не будет. Худший сценарий мало чем отличается от лучшего.

Шаги, совершаемые властью, привели к патовой ситуации. 

Теперь вопрос лишь в том, какая сила оседлает протест.
Увы, приходится констатировать  –  политическое и экономическое падение Беларуси выгодно всем…

https://m.facebook.c…0986359715

Вот мы спорим сколько было на одном митинге человек и сколько на другом. Но суть не в цифрах, суть в настроении масс, именно масс, а не людей. Потому что человек разумный в массе теряет способность к разумным мыслям.
Вспоминаю 1989 год. В Ленинграде и области 600 тысяч коммунистов. Впереди выборы на съезд нардепов СССР. Мы собирали полные залы агитаторов и разъясняли им , чем чреват для страны приход в Верховный совет людей из "демократической платформы". Но, глядя в глаза этим штатным агитаторам было ясно, что никто из них не пойдет противостоять малочисленны и очень агрессивным салье, раммам, старовойтовым и прочим болдыревым. 
Народ опъянел от свободы и был готов весело и дурно за любым горлопаном, крикнувшим -КПСС - СС! 
Так и в Белоруссии сейчас, пролукашенковские сторонники вообще ничего не стоят. Они разбегутся при первом же окрике " освобожденных" горожан
Отредактировано: Начком - 16 авг 2020 20:51:05
  • +1.77 / 31
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +1,466.74
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,430
Читатели: 2
Цитата: belskif от 16.08.2020 17:49:42Посчитали уже, через МапЧекинг. На площади Независимости для максимальной плотности 4,3 человека на кв.м, получается 31 тысяча.
 У Стеллы, при плотности 2 человека на квадрат- 220 000.
https://42.tut.by/696889


Два человека на квадрат? Где они там такую плотность нашли?
Площадь перед стелой около 160 000 кв.м.



И если сказать, что там по одному человеку на кв. метр, это будет сильным преувеличением.





А еще проезжая часть, кусты-деревья-клумбы...

Я бы сказал, даже 50 000 не будет.

А от тут.бая ничего другого и не ожидал. Русофобская помойка. Всю свою историю на такую движуху работают. Юра Зиссер (основатель и руководитель), вот, не дожил. Порадовался бы.
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 16 авг 2020 20:56:53
  • +1.41 / 29
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,326.11
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,273
Читатели: 16
Цитата: slavae от 16.08.2020 20:42:21В Крым вошли после опросов и со знанием, что бОльшая часть населения за нас. Что сейчас даст опрос белорусов, когда они сами ничего не знают?

Поэтому мы и не топим за Луку в СМИ и через МИД.
Лука сам должен выпутаться и дать время и себе и нам.
Но ситуация пока плохая для Луки.
Единственно, что пока явно РБ отдали на откуп лишь политикам и спецслужбам соседей РБ, ни Европа и США пока не вмешиваются, выжидают.
Все выжидают пока, придерживают козыри и не раскрывают свои будущие ходы.
Суетятся пока лишь шестёрки.
Отредактировано: Мельхиседек - 16 авг 2020 21:04:15
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.39 / 9
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Начком от 16.08.2020 20:35:13Итак, если посмотреть содержание этой программы, то это не программа развития Белоруссии, а программа борьбы с Россией и только!  Что и требовалось доказать. Если допустить, что по щучьему велению за один день эта программа бы реализовалась, то назавтра от самой Белоруссии останутся пыль и прах. И если уж оппозиция придет к власти, то считаю, что не нужно с ней вообще никак общаться, а свернуть там все и вся и пусть чем скорее, тем лучше все там рухнет. Чем скорее рухнет, тем быстрее скакуны кинуися топтать погонщиков. 
Иы на Украине тянули и тянули в сворачивании своего экономического присутствия и сильно это повлияло на результат?
Если уж гнойник созрел, то нефиг его стрептоцидом лечить!

Удивляет на самом деле другое. А именно то, что других программ, не антироссийских то нет.  Вот вопрос, а соответственно и ответ, а надо вообще туда лезть, или пусть этот жабогаюшник сам друг друга там имеет.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.76 / 12
_kpblca_
 
belarus
минск
Слушатель
Карма: -4.57
Регистрация: 12.05.2014
Сообщений: 30
Читатели: 0
Оставлю и я свою нетленочку тут.

Выборы в старне прошли, и граждане страны свой выбор сделали, основа его проста, не Лукашенко и через полгода новые выборы, Лукашенко выборы очевидно и с треском проиграл. Но шанс остаться у власти был, надо было просто аккуратно разогнать самых буйных в первых два дня. И с задачей разгона омон справился, а вот с аккуратностью не получилось, ребята обосрались и замарали себя по самую макушку. 

 Люди которые сейчас выходят на протесты они в достаточно большой части не змагары, они выходят против лжи и пыток, и если лож они бы еще стерпели, то быть причастным к избиениям издевательствам и пыткам нашего доблестного омона никто не хочет. Остаться в стороне уже недопустимо, нельзя прикрыть правильными идеями происходящее, просто потому что происходящее вымарает в дерьме эти правильные идеи.
 
Со стороны России, на мой взгляд, сейчас бы самым правильным было слить Лукашенку, поддержав выбор людей, поддержку АГЛ народ беларуси нынче никому не простит. Кстати если цель отцепить беларусский вагон - то поддержка АГЛ как раз тот инструмент который отцепит РБ полностью.
  • -1.36 / 58
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +1,466.74
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,430
Читатели: 2
Цитата: belskif от 16.08.2020 21:06:52Так если взялись разоблачать, делайте это до конца, приведите плотность на батькином митинге. Дело ведь совсем не в абсолютных цифрах. Батькиному митингу тутбаевцы дали фору- 4,3 чела на квадрат, оппам- 2 чела на квадрат Если посчитать плотность одинаково для всех (за батьку тоже не как шпроты в банке стояли), соотношение всё равно получается разгромным. Уж лучше бы он его и не проводил, не давал лишний козырь оппонентам.


Плотность на батькином меня не интересует. Меня вообще не интересует, что этот гад еще придумает. Мне важно, чтобы сейчас моя страна не досталась нацикам-русофобам.
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 18 авг 2020 11:44:04
  • +2.74 / 45
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Цитата: bvlad от 16.08.2020 21:07:31Технология Батьки не сработала. Почему ему никто не верит? Почему и Горбачеву никто не верил? Потому что есть элита, которая уже торгуется, куда продаться. Есть уже и лица, готовые на распродажу - эта Тихановская. Русские не продаются, как бы там Адам из Польши не старался

Так а чего такого предлагал с этой предвыборной кампании Лука? Все ведь говорили, что он даже не потрудился заказаиь у спецрлв какую-нибудь программу на 5 лет. Вся его программа строилась вокруг вмешательства в дела и его - любимого, который этого вмешательства не допустит?
А теперь он вдруг резко наобещал перемен, но даже по привычке не стал намекаиь что это за перемены такие
  • +0.54 / 11
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Ивиан Корн от 16.08.2020 20:51:29Мысль как раз понятна, но вот влазить в нее своими людьми - черевато. Смотрим на неадеквата в кресле президента и его движуху за последние 2-3 месяца. Получим лишний маркер протеста для "оппозиции" и неадекватные действия власти. Ситуация "loss-loss".
Сторонников интеграции на уровне известных политиков в Белоруссии - нет (по крайней мере на слуху вроде никого не поминали). Лукашенко не в счет (так себе "сторонник").
А стихийный подход ничего не даст в этом плане.

Да не нужно никаких своих людей, нужно влить массам альтернативу бчб и все. Со стороны народа РФ устроить флэшмоб о всеобщей любви и Соловьев чтоб все объяснил подробно. Этого будет выше головы, а потом на плечах затухающего все осуществить за пол года / год.
За это время гб/ФСБ всех змагаров выловит, если серьезные срока давать ща флаги на зданиях и т.д. Может я не прав и там хпп уже в действии...но пока лучше делать что-то, чем потом поливать 10 млн, что они фашисты, хлебать проблемы в впк и с транзитом, и с гордостью заявлять про только армию и флот. В то время как из 10 млн 9 таких же людей как в Смоленске, с теми же мыслями в голове...
  • +0.23 / 16
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Источник
"Дорогие друзья!
Спасибо вам, что пришли.
Спасибо вам, гомельчане! Мы прожили с вами четверть века трудных лет, и вы никогда меня не подводили.

Скрытый текст
Отредактировано: Политрук - 16 авг 2020 21:24:58
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.42 / 11
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Podli от 16.08.2020 19:52:09но

Обратите внимание на спецназовца в краповом берете.
Могилёв

Вы мне казались умнее... А вот от боевой экипировки этого поддельного спецназовца мне стало так страшно, что я под диван полез. Не получилось — со смеху стало корчить так, что спину разогнуть не смог.
Отредактировано: Dobryаk - 16 авг 2020 21:49:02
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.17 / 27
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +264.76
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,071
Читатели: 5
Цитата: Podli от 16.08.2020 19:52:09Брест (фотку не нашел - видео)
https://youtu.be/ICNOBpBl0Ec

Следует заметить, что на вашем снимке довольно скромная по размерам площадь в Гродно выглядит не меньше Красной площади. Что не отменяет того факта, что на протестных гулянках народа было довольно много.
  • +0.54 / 6
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Urri2 от 16.08.2020 21:03:41Бабок нет. Пока он в царя горы играл, ситуация в экономики из поганой превратилась в откровенно дерьмовую, с последующим приходом "лисум полярум". Ходили упорные шлюхи, что вертикаль со всеми силовиками и управленцами причалами и пароходами обходится АГЛ в половину ВВП страны. И за белку охранители работать не хотят, им валюта нужна.

 
Вы транслируете идиотские слухи. Погуглите что такое ВВП, он кстати в РБ раз в семь больше бюджета. Еще при этом вам надо платить пенсии, ремонтировать дороги, платить зарплаты врачам, учителям и т.д. и т.п.
 
Если вы половину гос. бюджета (не ВВП) просто выкините на "охранителей" стране уже хана настанет. 
Отредактировано: Хан - 16 авг 2020 21:54:16
  • +1.23 / 14
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Мельхиседек от 16.08.2020 21:42:13Вывод: поддерживать Луку и передачу им власти силам, заинтересованным в продолжении сотрудничества с Россией и тесной интеграции с ней. 
Любить и хвалить Луку при этом не обязательно.

 
Имхо и Лукашенко России не нужен. А нужно лояльное и предсказуемое РБ, потому Лукашенко сейчас или в позу, где он рыпаться не сможет, поставят или протащат кого-то другого - фактически марионетку.
 
(это если этого фрукта вообще додавят, что имхо не факт, изворотливости у него на десятерых)
  • +0.90 / 11
Tramp
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +42.60
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 116
Читатели: 1
Цитата: Commander100 от 16.08.2020 20:50:35Ссылка не открывается, на какой то странный сайт. Больше похоже на тупой наброс. Программы на сколько я знаю у нее вообще нету, только провести новые выборы. Осторожней надо с информацией.

Это тупой наброс
Первоисточник - сок мозга в лайжурнале.
Вообще ни как не отношусь к Тихановской, но у нее есть официальный сайт (который не висит и доступен), где нет ни слова из этого вброса.
Не удивлюсь, что это сторонники Луки пугают последствиями его замены.
  • +0.48 / 12
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +264.76
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,071
Читатели: 5
Цитата: romull от 16.08.2020 20:16:20Да, события происходящие в Беларуси печалят, но слезами горю не поможешь. 

Хотел бы поговорить об ошибках Лукашенко, и на фоне этих ошибок лучше разглядеть действия Путина. 

...

Путин никого не запрещает. Эхо Москвы, дождь,  лента вру и прочие и прочие... За это мы с вами ругаем Владимира Владимировича, а ведь он знает, что чем больше зажимаешь, тем сильнее пружинка отскакивает. 

...

Может быть и правильны ваши рассуждения, вот только вы не учитываете, что и Эхо Москвы, и Дождь не только в России читают/смотрят. Из-за пандемии я только недавно вернулась в РБ. Почти год не была. И за это время часть моих друзей-знакомых, нынешних протестантов, изменила свою позицию от безоговорочно прорусской на прозападную или, как им кажется, независимую. Оказалось, что они смотрят именно этих «прочих» и мне рекомендовали, чтобы мои мозги «прояснились», и я поняла, что они СОВСЕМ НЕ как украинцы, а чистые и светлые. Пробовать с ними предметно разговаривать совершенно бесполезно. Так что не все так уж безобидно с этими сми, как вам показалось.
  • +0.74 / 27
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 20