Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,032,713 101,275
 

Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +1,467.41
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,431
Читатели: 2
Цитата: gadyuka от 16.08.2020 21:37:07И что вы будете для этого делать? Извините за нескромный вопрос

А я пока не знаю, что делать (кроме как противостоять змагарам по форумам). Я пока вообще хорошего реального выхода не вижу. 
  • +1.42 / 27
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,012
Читатели: 4
Цитата: sinderella от 16.08.2020 20:51:58Пока Лука на троне  ничего создать не получится.
Но как только его скинут тогда можно и поиграть.
С затягиванием этой ситуации выигрывает запад, так как они мобилизуют свой электорат.

Когда его скинут - будет уже поздно. Потому как для того, чтобы играть, к тому моменту должны быть уже сформированы соотвествующие организаионные структуры. Иными словами, к тому моменту уже должна существовать хотя бы в зачаточном состоянии организация выражающая интересы тех белорусских граждан, которые против Лукашенко, но за союз с Россией. Иначе возникает ситуаци когда одна сторона уже полнотью мобилизована и готова к действия, а противоположная дажё толком не осознало общности своих интересов и остаётся только надеяться на Россию.
Позволю процитировать свой пост конца января 2014 года:

Цитата"Вообще с моей точки зрения сейчас востоку пожалуй надо окончательно решить для себя что Януковощ всё слил и его поддерживаеть бесполезно. И возможно имеет смысл тоже "взбунтоваться", т. е. провозгласить какие-то собственные "народные рады", только соответсвенно без бандеровцев. Т. к. сейчас это можно сделать достаточно безболезненно, и потом можно будет как минимум начать торгаваться с киевскими правителями (не вадно кто там будет сидеть). В частности от Януковича в обмен на лоялность можно потребовать вполне конкретных вещей, вплоть до регионализации и автономии и т. п. Иначе - местные власти просто будут в течении месяца зачищены и повсюду сядут оранжевые ставленники. Также скажем можно запретить зеркально с галитчиной у себя на территории сволоту."


Ситуация имеет высокие шансы повториться. К сожалению, сейчас действует два негативных фактора - сам Лукашенко, и то что большенство противников нацификации Белоруссии надеются, что оно как-нибудь само рассосётся без их участия.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +1.09 / 21
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,130.57
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,786
Читатели: 91
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 16.08.2020 21:51:52А я пока не знаю, что делать (кроме как противостоять змагарам по форумам). Я пока вообще хорошего реального выхода не вижу.

А попробуйте-ка организовать какое-либо пророссийское движение.
Думается, что сейчас для этого самое время....
  • +0.29 / 11
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,403.79
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,524
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Tramp от 16.08.2020 22:10:34сейчас в политическом поле Белоруссии


А есть ли политическое поле Белоруссии?
Или имеется строго ограниченное число акторов которым там позволено играть?
  • +0.03 / 1
romull
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +1,549.60
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 1
Цитата: Swet от 16.08.2020 21:50:26Может быть и правильны ваши рассуждения, вот только вы не учитываете, что и Эхо Москвы, и Дождь не только в России читают/смотрят. Из-за пандемии я только недавно вернулась в РБ. Почти год не была. И за это время часть моих друзей-знакомых, нынешних протестантов, изменила свою позицию от безоговорочно прорусской на прозападную или, как им кажется, независимую. Оказалось, что они смотрят именно этих «прочих» и мне рекомендовали, чтобы мои мозги «прояснились», и я поняла, что они СОВСЕМ НЕ как украинцы, а чистые и светлые. Пробовать с ними предметно разговаривать совершенно бесполезно. Так что не все так уж безобидно с этими сми, как вам показалось.

Я не говорю что это безобидно и безопасно, но это одно из решений проблемы. И пока на мой взгляд, оно лучше, чем просто выкос их под корень. 
Сложно  это, но легких путей удержать власть и страну на самом деле нет. 
к двум извечным Русским вопросам: Кто виноват и Что Делать?
добавился третий: Вы хоть понимаете, чего натворили?! (ВВП)
  • +0.22 / 7
bushd
 
Практикант
Карма: +2,179.54
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,983
Читатели: 0
Цитата: Podli от 16.08.2020 19:52:09Брест (фотку не нашел - видео)
https://youtu.be/ICNOBpBl0Ec
Гомель:

Витебск:

Гродно

Обратите внимание на спецназовца в краповом берете.
Могилёв


Фотки все дерьмо, не дают представления о численности.

.
  • +0.02 / 16
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,012
Читатели: 4
Цитата: Tramp от 16.08.2020 22:10:34Проблема (или удача) в том, что сейчас в политическом поле Белоруссии никого нет и никто пока не мобилизован.
Только уход Луки позволит сформировать про-Российские партии (при нем это не возможно)
Да, будут создаваться так же и националистические и многие другие, но это нормальная политическая борьба, это шанс, который нужно и можно будет использовать.
Сейчас же Лукашенко - токсичен для России и его поддержка (надеюсь ее не будет), будет работать на противников.

Не успеют. В Белоруссии уже полно западных НКО, есть подготовленные боевики замгары с друзьями бандерлогами, у которых нет никаких моральных тормозов, и которые если что объяснят, как родину любить. Есть в конце концов госаппарат, который если почувствует что сила на стороне замгаров, то быстро переметрнётся на их сторону и выполнит ту же роль что регионалы на местах в 14-м году.
У условных пророссийских сил в данный момент нет ничего, даже лидеров или какой-то чётко сформулированной повестки. Кроме того, как уже обсуждалось на ветки в Белоруссии в отличие от Крыма пророссийски настроенные люди являются меньшинством, причём с тенденцией на убывание. Кроме того, в отличие от Украины, в плане своих настроений Белоруссия достататочно однородна, поэтому, если что - то будет крайне сложно даже создать какой-то центр кристаллизации, как это можно было сравнительно легко сделать в Севастополе.
Вообщем, одна надежда на Россию, но пока что, похоже в Кремле решили делать ставку на Лукашенко Бъющийся об стену
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.92 / 22
bushd
 
Практикант
Карма: +2,179.54
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,983
Читатели: 0
Цитата: steam_R от 16.08.2020 19:57:01нет смысла постить фото городов , можно просто взять перечень городов и деревень страны и выложить списком.
...у пользователей форума и так разрыв шаблона ..

Разрыв то в чем? Копия кастрюлии. 
  • +0.27 / 11
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,403.79
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,524
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Tramp от 16.08.2020 22:16:33Об том и речь - никого нет, значит и поля нет. В этом и шанс.

Подразумевается, что поле это некие границы и правила в которых и по которым можно играть.
Отсутствие поля - т.е. нет границ, есть четко обозначенная траектория по которой можно идти, шаг в сторону - расстрел, прыжок - провокация.
Для того чтобы в такой ситуации что-то сделать можно только "нарезать" свою колею.
Для этого нужен очень серьезный ресурс.
  • +0.36 / 4
_kpblca_
 
belarus
минск
Слушатель
Карма: -4.57
Регистрация: 12.05.2014
Сообщений: 30
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 16.08.2020 22:10:48А попробуйте-ка организовать какое-либо пророссийское движение.
Думается, что сейчас для этого самое время....

Пока считается что Путин поддерживает АГЛ, нивкоем случае. Затравят.
  • -0.46 / 13
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.12
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,486
Читатели: 3
Цитата: Налим_23 от 16.08.2020 22:03:10Так и протесты. Попротестувалы, и добре, завтра на работу. Короче, вангую при хорошем раскладе Венесуэльский вариант. Гуайдо за бугром, а народ на демонстрации, что, собственно, было и при Чавесе. Так до сих пор Мадуро. Как-то так.

В Венесуэльском варианте против массовых протестов в стране и в Колумбии Мадуро увеличил (берем официальные цифры понятно с поправкой на это) до миллиона т.н. "боливарианская милицию" (добровольное вооруженное формирование) а так же вывел на улицы Венесуэлы 5 миллионов своих сторонников. В красных рубашках.  

Против него был мощный протест внутри страны и мощные силы за рубежом к этому не скрывая приложили лапы. Но и поддержка у него внутри страны была (есть) тоже мощная. Вот по этому Гуайдо не взлетел.

А что сегодня произошло с митингами - наглядно показывает расклад сил и симпатий в обществе.  И он не в пользу АГЛ. 
Он чистейший политический банкрот. 

Путину теперь через день названивает. Когда под пятой точкой начало припекать вдруг вспомнил что он союзник. 

И кстати обратил внимание что наши СМИ ("Вести" и "Новости " на 1 канале) при освещении митинга Лукашенко использовали видеоряд снятый только белорусским ТВ. А не собственными телевизионными группами. Так как по все видимости их там не было.  

Вопрос - почему их там не было? 
Хотя бы даже на пропрезидентском митинге. 
Отредактировано: Vampir - 16 авг 2020 22:36:26
  • +0.86 / 29
bushd
 
Практикант
Карма: +2,179.54
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,983
Читатели: 0
Цитата: Pinokio от 16.08.2020 20:12:46Невозможно выходить с российскими флагами, когда кремль официально признал Лу, а на федеральных каналах нон-стоп клеймят протестующих как майданутых и т.д. Только включения Коца (вот реально мужик заслуживает уважения) какой-то лучик объективности во всех этих шаблонных рассуждениях о националистах, руке ЦРУ, фейках и отрицании очевидного.

Соловьев его поносит тока шуба веет..Федеральные каналы тоже самое.
То что майдаунов называют майдаунами так это правда.
Ну как еще назвать? Альтернативноумными.?
Вот этих макак которые руки в толпе поднимают синхронно, видимо что бы от скакунов отличаться методичку поменяли.... как назвать. 
А Лукашенко баран, это же его рук дело....он же баранов растил... для защиты от РФ между прочим. Гыгы реально смешно. Пусть его повесят майдауны вместе с семейкой на столбе. Ну а че....Премия дарвина, заработал.
Зато от 33 чвк ников отбился....????
Цинично, да... ну что делать. Майдауны то свое тоже получат с неизбежностью кармы.
  • +1.69 / 26
sharp89
 
Слушатель
Карма: -56.29
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Мельхиседек от 16.08.2020 20:13:30Победа Тихоновской абсолютно ничем не подтверждена, а власть в законном порядке признала победу Луки.
Фактов фальсификации более чем достаточно, включая даже признания со стороны УИКов. Причём, фальсифицировать им приходилось кардинально - просто переворачивать результат с ног на голову.
Массовые выступления и особенно опросы на заводах полностью подтверждают, что позиция против Лукашенко - это действительно подавляющая точка зрения в народе.

ЦитатаПросто проигравшие законным путём завоевания власти встали на незаконный насильственный путь захвата власти.
Я не очень верю, что про проигравших вы пишете на полном серьёзе. После того как опубликованы десятки протоколов, в которых за Тихановскую 70%, после прямых признаний УИКов в фальсификации, остаются хоть какие-то основания доверять честности белорусской процедуры выборов?
Я уверен, вы прекрасно понимаете, что результат нарисован. Нужно быть абсолютно в альтернативной реальности, чтобы этого не понимать.

Что касается "насильственного захвата", от протестующих в массе своей не было никаких насильственных действий. Подавляющий объем насилия исходил именно от силовиков - вплоть до массовых издевательств над незаконно задержанными. И это похоже на насильственнное удержание власти, которая по законной процедуре должна была быть утеряна.

ЦитатаВсё теперь зависит от действующей власти, лично от Луки и лично от силовиков.
Вот это верно. Когда поддержки народа - полный ноль, власть можно удерживать только силовым путём.
Лукашенко может теперь сохранить свою власть только в виде тоталитарного режима, в виде военной хунты. По-другому страна ему больше подчиняться не будет.
  • -0.61 / 34
_kpblca_
 
belarus
минск
Слушатель
Карма: -4.57
Регистрация: 12.05.2014
Сообщений: 30
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 16.08.2020 22:40:52Обман. Эмоции. Тут нет дураков. Все всё тут прекрасно видят. Лука борется за личную власть, как умеет, как человек недалёкий. Но России он не враг и объективность необходимости союза с Россией он понимает.
А вот его оппы, ему враги и враги России. Простая формула: враг твоего врага твой друг работает, если откинуть слюни и сопли.
Политика. Ничего личного.
А за слюни и сопли, и вздохи о свободе придётся заплатить. Кровью.

Отличная прямая логика. Но она работает и в другую сторону, друг твоего врага - твой враг, АГЛ на данный мосмент для подавляющего большинства белорусов - враг, хотите быть его другом?
  • -0.14 / 21
bushd
 
Практикант
Карма: +2,179.54
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,983
Читатели: 0
Цитата: romull от 16.08.2020 20:16:20Да, события происходящие в Беларуси печалят, но слезами горю не поможешь. 

Хотел бы поговорить об ошибках Лукашенко, и на фоне этих ошибок лучше разглядеть действия Путина. 

Начнем с оппозиции:

Лукашенко разогнал всех и вся,  запретил все, что считал нужным, делал некого Франкенштейна из приближенных нациков и патриотов. Опять же давно чужие мнения и пропаганду. 

Все это привело к срыву всем известного аппарата под названием скоковарка... 

Путин в отличии от Лукашенко все эти годы не травил оппозицию. В парламенте присутвовали всем известные товарищи. На улицах шевствовали сначала удальцовы и алексеевы, потом навальныши и дудявщины. Всем все можно в рамках закона. 

Лукашенко уничтожил и полностью парализовал систему выборов. ЦИК абсолютно провластный. Выборы архаичны и непрозрачны. 

Путин постоянно занимался и занимается совершенствованием выборной системы. Делает её по максимуму прозрачной и доступной. Наблюдатели? Пожалуйста! Камеры? Нате вам! И т. Д. 

Лукашенко закрывает все неугодные рупоры СМИ. Фактически присутствует цензура. Дебаты и развлечения политических ток-шоу нету. 

Путин никого не запрещает. Эхо Москвы, дождь,  лента вру и прочие и прочие... За это мы с вами ругаем Владимира Владимировича, а ведь он знает, что чем больше зажимаешь, тем сильнее пружинка отскакивает. 

На мой взгляд, наша болотная проиграла, потому что власть была адекватна,  делала все, что бы протест и молодежь одновременно получала экстрим, и в тоже время растекались мыслями по дереву. Не смогли узурпировать повестку обновления и своей исключительности! 

Батька же, Всё это похерил, забил болт, и вообще думал, что подавив силы протеста внутри он сможет контролировать ситуацию.  Но забыл кучу факторов, которые нужно учитывать. Это и внешние силы, и молодежь, и потребность людей, к переменам. Нет ничего постоянного, все меняется и если политик не готов меняться во времени, его меняют в пространстве. 

Вы думаете Путин тоже тут ошибается? А я думаю, что он давно уже знает, что делать и как! 

Батька допустил много ошибок и проколов, он фактически был на грани, после которой ему уже ни что не могло бы помочь. 

Но думаю, что пока он ее всё же не перешёл. И ещё чуток шанса ему дадут выправить свои ошибки, но это последний раз! 
А

Он зажал только пророссийские силы, срался интеграции....Все. 
  • +0.78 / 16
Gooolll_V
 
belarus
Гродно
Слушатель
Карма: +27.39
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: bushd от 16.08.2020 22:18:03Фотки все дерьмо, не дают представления о численности.

.


Первые кадры Гродно.
  • +0.45 / 13
sharp89
 
Слушатель
Карма: -56.29
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Comandante от 16.08.2020 20:17:23Года эдак через 3 (а может и гораздо раньше), стоя в очереди на поездку в Польшу, Италию, Португалию и Литву для сбора яблок, уборки мест общего пользования, обслуживания стариков и немощных людей они с теплотой будут вспоминать то время, когда работали инженерами, врачами и учителями, ходили на митинги и проклинали Лукашенко за то, что он им мешал хорошо и свободно жить.
Как в Европе.

Нда, раньше "команданте" были революционерами, а теперь всё больше реакционеры...
  • -0.45 / 14
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,380.13
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,139
Читатели: 7
Цитата: Tramp от 16.08.2020 22:10:34Проблема (или удача) в том, что сейчас в политическом поле Белоруссии никого нет и никто пока не мобилизован.
Только уход Луки позволит сформировать про-Российские партии (при нем это не возможно)
Да, будут создаваться так же и националистические и многие другие, но это нормальная политическая борьба, это шанс, который нужно и можно будет использовать.
Сейчас же Лукашенко - токсичен для России и его поддержка (надеюсь ее не будет), будет работать на противников.

Если придет человек с программой Дурочки никаких пророссийских сил не возникнет точно так же как и при Луке. Давить будут точно так же. Не надо иллюзий. Проросийские организации даст создать человек, которого МЫ посадим на трон. Змагаров постреливать понемногу, их организации запретить.
Отредактировано: Радонеж - 16 авг 2020 22:52:12
  • +1.35 / 25
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: bca от 16.08.2020 18:05:35Проблемы не у народа Белоруссии, а именно у Лукашенко, который бездумной риторикой и политикой создал такие условия! У него были все козыри на руках, а он тупо просрал (извините за мой "французский) ситуацию.

  Лукашенко, в любом случае с голоду не помрет и унитазы в Европах чистить не будет. А вот народ Белоруссии ожидает  безработица, нищета, потеря суверенитета, конкуренция с украинцами, молдаванами и проч. за право мыть туалеты в Европах.  Уничтожение  предприятий, медицины, науки и т.д.
Обратите внимание, ежели  украинцам хоть   "кружевные трусики" обещали , то белорусам даже это не обещают... лишь одно требование убрать Лукашенко...,   а далее, согласно технологии  цветных революций, идет захват власти.. по методике  уже давно опробованной и реализованной в других некогда суверенных государствах.
  Это наших предков еще как-то уважали. Вон большевики для совершения революции,  говорили о необходимости свержения монархии,  уничтожения эксплуататорских классов, для построения в стране  социализма и коммунизма. Заводы рабочим, землю крестьянам, Мир народам.
 А нонче все проще... одним  "кружевные трусики" пообещали, те страну свою ввергли в гражданскую войну, нищету и разорение...
 А белорусы нынче,  сами разрушат свою страну,  ради  "честных" выборов... наивно надеясь, что кто-то  эти выборы им организует., проведет и позволит им  избрать того кого они захотят... наивность на уровне детского сада.
 
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +1.58 / 33
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.12
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,486
Читатели: 3
Цитата: Мельхиседек от 16.08.2020 22:40:52Но России он не враг и объективность необходимости союза с Россией он понимает.

А когда он стал понимать необходимость союза с Россией? Так-то он не 2 года а 26 лет рулит Белоруссией, старательно там выпалывая всё российское и про российское. 

"Бессмертный полк" прошел в 115 странах. А в Белоруссии его запрещают. 

Как скидку на нефть ему дать  - так друг. А лучше вообще по внутрироссийским ценам. А он её переработает и полученное будет продавать по мировым. 
А как санкционные креветки из белорусского моря" гнать, а Россия вдруг препятствует этому так уже и не друг. 
Отредактировано: Vampir - 16 авг 2020 23:05:29
  • +1.57 / 36
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 12
 
Алёша Попович