1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
47 лет
Карма: +899.73
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,052
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   223 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,654.73
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,602
Читатели: 67

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   14 0
Меряться доходами-расходами (в России, Белоруссии, США, Сомали, Бангладеш... на Тау-кита тоже) прекращаем. По надцатому кругу уже из пустого в порожнее.
Отредактировано: Сизиф - 26 октября 2020 23:26:46
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.87 / 15
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,891.17
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,284
Читатели: 11
Поскольку некогда было зависать на ГА сделаю краткий дайджест что там внутри.

1. Протестное движение пришло к кризису остутствия центра. Движение всех и всюду, без руководства и логики формирует в участниках чувства бесполезности телодвижений. Появление некоего координационного штаба в этом случае играет рол выхода из данного тупика. Штаб разношерстный и мало функциональный,но как пелось "я тебя слепила из того, что было ..." (с). Половина штаба за рубежом, другая половина слабо представляет что делать. Есть фигуры только для веса (та же алексиевич. раскрученная на западе), ну и есть прошлый штаб Тихановской (для реальной работы).

Второй кризис - это кризис понимания действия. Что делать и зачем. Ходить по улицам с флагами - это весело и хорошо. Кричать хором - весело и хорошо. Бастовать уже не особо весело и не хорошо, но есть надежда, что более результативно. От таких мер лукашенко не холодно ни жарко. Всера польские агитаторы попытались убедить толпу пойти к СИЗО на Окрестина и взять его штурмом. Но представители других протестных сил убедили этого не делать и покричали издалека.
Сегодня. дабы давление на влсть начало приносить результат начали применять тактику захода в админимтративные здания и насаждение "своих мэров и глав областей". Пока что получилось туго и мелко, т..к. большниство протестующих такие методы не приемлют.

2. У Лукашенко появился наконец то вменяемый технолог (но один из четырех). Прошлый видимо был выставлен за дверь после гениального провала с визитом на МЗКТ (с криками, матом и чуть ли не дракой).

Новый консультант сделал несколько вежных вещей:
1. Организовал указ о награждении милицейски чинов. Т.е. фактически взял их в заложники, т.к. указ был широко распространен. В органах наметилась негативная тенденция нежелания идти против протеста и даже увольнения. Это подстегнет минлицию оставаться в тонусе.
2. Запустил широко в социальных сетях удар по символике протеста, в т.ч. бело-красно-белых флагов, удар совпал с аналогичной прокачкой в российских СМИ и сетевых форматах.
3. Для некоторых чиновников разработал более менее вменяемый темник, например для министра здравоохранения, т.к. вчера он выглядел откровенно жалко.
При этом запускается (видимо силами российских стурктур) в первую чоередь не идея "защитим Лукашенко" (этим занимаются местные лукашенковские агитаторы. типа Дзерманта). а дискурс занчимости российско-белорусских отношений и союзничества.

Увы, другие ответсвенные за PR продолжают пробивать дно.
Того, кто писал текст для Лукашенко на заседании совбеза надо бы ставить к стенке. Очень много ляпов.
Ну и ситуация в целом шаткая. При этом, в игру начал активно входить запад - звонки Меркель, Макрона, председателя Еврокомиссии и ожидаемый звонок Трампа все Путину, стало олицетворением того, что Россия наконец то вмешалась в ход политического процесса и запад стал осознавать, что он теряет темп и качество игры, а через некоторое время потеряет и саму площадку для игры. Начали раздаваться голоса о том, чтобы убедить Россию не аанексирвоать Белоруссию. Разумеется, мы ничего аннективровать не будем. Только добровльно, только с референдумом.
Царь, есть такой термин у американов, человек, отвечающий за процесс, объект.
Кто то в РБ обложался, ок, не важно кто. А в РФ кто за РБ отвечает, ну вот тот самый царь по американской терминологии.
Пуговицы, подкладка, а костюмчик то кто пошил, к кому вопросы, пуговицы то насмерть, и подкладка, а костюмчик то говно, к кому претензии.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.72 / 10
АС / АУ
Мельхиседек
 
Россия
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +1,170.69
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,156
Читатели: 3
Зато зауральцы не еще дождались
Курганский завод колёсных тягачей
https://ru.wikipedia.org/wiki/…гачей
который был закрыт окончательно (документально, фактически в 90-е) в 2011 году, выпускавший до этого седельные тягачи
"Завод выпускал тягачи КЗКТ с колёсной формулой 8x8, полная масса буксируемого полуприцепа до 100 т, балластные тягачи для буксировки прицепов массой до 80 т и самолётов массой до 200 т; полуприцепы для транспортировки грузов до 80 т. Завод располагал собственным литейным производством."
Скрытый текст

сейчас там торговый центр РИО в бывших цехах, всю документацию при ликвидации в 90-е передали белорусам, т.е. убили производство в глубине России в угоду братушек. Им же нужнее были рабочие места, и опять же зависимость нашего ВПК от них будет ... кто за это ответил в свое время. Никто.
А сейчас уже и смысла нет, будут на камазе думаю делать. На месте завода щас цеха остались, на чужие шассси ставят всякие сборщики мусора да раскидыватели песка и реагентов для дорожников.
Я поставил плюс.
Но представьте, что КЗКТ выжил бы, а МЗКТ бы умер.
И так по большинству прочих заводов РБ - они бы сдохли, а наши их конкуренты расцвели бы.
Не постигла бы тогда РБ участь 404-ой гораздо раньше, чем саму 404-ую?
И что бы мы тогда имели?
Точно бы имели уже две 404-ые, а мы оттянули их возникновение почти на 25 лет, ибо 404-ую тянули до последнего (и в отношении и 404-ой, и в отношении РБ ещё посмотрим кто кого)!
Наши соседи по периметру наших границ - буфер - они были приговорены на умирание, чтобы своим медленной агонией, как отмиранием старой кожи (с разной скоростью и разным способом), дать возможность телу переродиться и укрепиться, обновиться и начать новую жизнь, чтобы потом вновь обрести внешнюю кожу и жирок.
Неужели Вы не видите, что всё происходящее просто просится начать оценивать именно так?
Теперь мы сильны и готовы лечить старую ороговевшую и уже негодную кожу в лице РБ и прочих, снова сделать этот и другие участки нашего естественного геополитического тела процветающими.
Мы и заводы вновь у себя на Урале построим, если потребуется, или модернизируем их в присоединённой к России РБ.
Теперь всё в наших силах.
Нужен только трезвый расчёт и правильная последовательность ходов.
Но, увы, мы не единственный игрок, так что приходится шевелиться и держать ухо востро.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+0.08 / 13
АС / АУ
Alex58
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,061.43
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,624
Читатели: 0
Несколько дней назад у Соловьева отметился некто Лядов, "жертва пыток" минского омона, а вот разбор:

"Нас запугали зверствами белорусского лукашенковского ОМОНа. Многие безоговорочно верят в то, что в Минске, Гродно, Бресте и прочих городах Белоруссии мочат и пытают людей. Образ белорусского силовика создан такой, что ты подспудно "переходишь на другую сторону дороги".
А правда ли это? Есть ли достаточно доказательств этому? Да ладно "достаточно", хоть какие-то есть?"



Семин: "Я долго не хотел говорить, но придется. Лядов врет. Он врет всю свою журналистскую и ютуберскую карьеру. Каждый, кто работал с Лядовым в “Вестях” знает — это лжец и провокатор." "Он дешевый провокатор и лжец."


P.S. А ведь и я повелся сначала, потом, попозже сомнения появились, странности глаз царапнули, а он оказывается широко известен в узких кругах как лжец...
Отредактировано: Alex58 - 18 августа 2020 20:22:07
//www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
+0.81 / 13
АС / АУ
Ajarius
 
Россия
Москва
71 год
Слушатель
Карма: +1,274.51
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,061
Читатели: 1
На совещании Совбеза Лукашенко вступился за:

Союзное государство и ЕАЭС.
...
При таких темпах "прозрения" и переобувания не удивлюсь, если через пару недель мы вдруг окажемся в реальном Союзном государстве.

С Лукой в качестве пожизненного члена Совета Союза... но без права решающего голоса (а де-факто без права какого бы то ни было голоса).
+0.32 / 8
АС / АУ
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +333.61
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,562
Читатели: 1
Как сообщают источники wargonzo в силовых структурах, белорусский спецназ МВД "Алмаз", которому передали российских "богатырей" после задержания "Альфой" в санатории "Белорусочка", был уведомлен начальством о том, что к ним привезут "украинских радикалов".

Об этом wargonzo рассказал один из "алмазовцев", принимавших участие в спецоперации.

"Нам сообщили, что "альфачи" задержали отряд бандеровцев и сейчас их передадут под нашу охрану. Естественно, мы ох*ели. Укропы-боевики - на нашей земле? Поэтому принимали жёстко. Потом уже, когда дома из новостей узнали, что это россияне - были в полном замешательстве. Все пацаны созванивались друг с другом и спрашивали - что происходит?" - рассказал по понятным причинам в анонимной беседе один из бойцов "Алмаза".

Вывод напрашивается только один - провокация была спланированной в том числе и силами внутри РБ. Иначе зачем такая подстраховка? Может быть потому что не каждый белорусский спецназовец морально готов ломать русского солдата?
+1.68 / 33
Скрыто
Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
37 лет
Слушатель
Карма: +125.83
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 376
Читатели: 0
Несколько дней назад у Соловьева отметился некто Лядов, "жертва пыток" минского омона, а вот разбор:


Семин: "Я долго не хотел говорить, но придется. Лядов врет. Он врет всю свою журналистскую и ютуберскую карьеру. Каждый, кто работал с Лядовым в “Вестях” знает — это лжец и провокатор." "Он дешевый провокатор и лжец."
Семин еще тот правдоруб троцкистского толка с его "борьба против внутреннего классового врага важнее отражения внешней агрессии".
Но уж больно этот Лядов забористо живописал о превратностях его судьбы в Белоруссии
-0.09 / 9
Скрыто
Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
37 лет
Слушатель
Карма: +125.83
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 376
Читатели: 0
Как сообщают источники wargonzo в силовых структурах, белорусский спецназ МВД "Алмаз", которому передали российских "богатырей" после задержания "Альфой" в санатории "Белорусочка", был уведомлен начальством о том, что к ним привезут "украинских радикалов".
Это конечно хит. А что ж они остальные несколько недель в 200 рыл прокуроров выясняли, что это не укропы ? )))
+0.98 / 24
Скрыто
Политрук
 
Россия
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,155.74
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,499
Читатели: 0
Цитата
Извини, но когда на встрече АГЛ с рабочими коллективами, кто-то начинает выкрикивать антилукашенковские лозунги и толпа молчит, это о многом говорит. Я никогда не поверю, что несколько десятков провакаторов смогли бы такое сделать, их большенство элементарно перекричало бы или просто выгнало бы с мероприятия. Но ничего такого мы не видим, это самое большенство молчит, а значит как минимум не против этих провакаторов.
Так что все эти рассказы про молчаливое большенство это полная ерунда. Если власть не может его мобилизовать для собственной легитимизации и защиты существующего порядка, то значит этого большенства нет. Причем не важно сколько на самом деле % населения поддерживают АГЛ, а сколько оппозицию. Важно, что оппозиция может мобилизовать своих сторонников, а власть нет. А значит в глазах простого обывателя, четкой позиции не имеющего, большенство на стороне оппозиции.
[/quote]
1. Не подменяйте тезисы изначального обсуждения
2. Не вырывайте фразы из текста, особенно если использовалось цитирование первоисточника
----
По вашему тексту

Цитата
Извини, но когда на встрече АГЛ с рабочими коллективами, кто-то начинает выкрикивать антилукашенковские лозунги и толпа молчит, это о многом говорит. Я никогда не поверю, что несколько десятков провакаторов смогли бы такое сделать, их большенство элементарно перекричало бы или просто выгнало бы с мероприятия. Но ничего такого мы не видим, это самое большенство молчит, а значит как минимум не против этих провакаторов.
Оно ждет кто победит. Но, замечу, к забастовке (или действию против власти) не присоединяется.
---

Цитата
Так что все эти рассказы про молчаливое большенство это полная ерунда. Если власть не может его мобилизовать для собственной легитимизации и защиты существующего порядка, то значит этого большенства нет. Причем не важно сколько на самом деле % населения поддерживают АГЛ, а сколько оппозицию. Важно, что оппозиция может мобилизовать своих сторонников, а власть нет. А значит в глазах простого обывателя, четкой позиции не имеющего, большенство на стороне оппозиции.
Большинство / меньшинство будет явно когда можно будет посчитать. А пока - будет "кажется" в зависимости от веры.
---
Результат должен быть измеримым. Идет 9-й день протестов - оппы не достигли своих целей.
Как вы думаете - как это действует на участников протестов?
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
+0.34 / 10
АС / АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
Россия
Саратов
53 года
Практикант
Карма: +3,977.97
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 0
+0.45 / 9
АС / АУ
AlexNB
 
СССР
Минск
Слушатель
Карма: +205.65
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0

Батьку, грошы давай

Дискуссия   65 0
Цитата
Я даже не знаю что сказать Вот это самоотверженность! Или отелю оплатят это проживание из собранного миллиона долларов,и я в очередной раз ошибся в людях? Тогда это ох..енный маркетинг, Тёма Лебедев отдыхает!

тг Баста!
PalaceHotel в Несвижском замке примет на отдых бастующих рабочих, задержанных и потерпевших во время акций протеста, силовиков, написавших рапорта.

"Друзья, когда прочитал о первых рапортах сотрудников следственного комитета, нашел их по ссылкам в instagram, поблагодарил за смелость и вежливо предложил им приехать на отдых в Несвижский замок (не революцией единой, отдыхать и наслаждаться жизнью наступит время тоже, и возможно некоторым прямо сейчас нужен отдых после тех стрессов, которые они испытали на работе), теперь дело набирает обороты и хочу, чтобы об этом узнали многие и вы помогли распространить эту информацию, наш PalaceHotel готов принять на отдых (предложение действует бессрочно) всех сотрудников бастующих предприятий, всех пострадавших после разгонов протестов с 9.08 по 11.08, всех отсидевших сутки и получивших штрафы, сотрудников всех силовых ведомств написавших рапорта, сотрудников организаций подчиненных министерству информации написавших заявление об увольнении, чтобы не лить больше ложь в уши нашим бабушкам, всем учителям рассказавшим о фальсификациях. В общем, всем тем, для кого слова честь и совесть это не просто слова. Буду благодарен за ссылки на сайты или группы в социальных сетях, где аккумулируется информация подобного рода, где беларусы могут проявить солидарность и поддержать друг друга. #поможемчемможем #салiдарнасць", - написал в "Фейсбуке" директор по развитию PalaceHotel Егор Захарко.

Всё тот же прекрасный канал "МАЗ для жизни":

Отредактировано: AlexNB - 18 августа 2020 21:05:39
+0.35 / 7
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,942.71
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,553
Читатели: 54
Естественно из одного места с полной координацией действий.
Тут чуток о белшине еще;)
Гы...
Как и обычно - ядро протестутов - тетки
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.14 / 22
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,942.71
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,553
Читатели: 54
Если это мыслится, как ответка нам за Крым и Донбасс?
Надо учитывать все варианты.
Вы имеете в виду белостокскую автономную республику?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.73 / 16
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,942.71
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,553
Читатели: 54
Стадо (тм)
Ну это стандартно
У нас были "дельфины и анчоусы" и "как жаль что быдло нельзямпороть на конюшне"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.98 / 17
Скрыто
bushd
 
Практикант
Карма: +1,688.34
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 6,545
Читатели: 0
Че нормуль....Походу подключили кого надо. Говорят время работает против Лукашенко, а я говорю за.... Он только начал разворачивать ответный протест. При этом милиция на слилась... Чет я даже не знаю... Оппам надо снайперов привлекать срочно, но похоже РФ в стороне стоять не будет - а там возможны варианты. И оппы (управляющий центр задумался) тормознули, начали терять темп.
Отредактировано: bushd - 18 августа 2020 20:38:47
+1.07 / 17
АС / АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +63.90
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,128
Читатели: 2
Карен Шахназаров в эфире программы "60 минут" призвал Лукашенко передать власть военным.

Интересный заход..
А за чем ? Путин и Си признали итоги выборов легитимными . У Трампа уже пол года негры беснуются . Он спокойно сидит в своём доме белом . Тока забором велел отгородиться от улицы . Пусть скачут сколько хотят. Выборы прошли .
+0.60 / 11
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,135.16
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,281
Читатели: 5
А вот это серьезный разговор, почувствовал сразу почти коллегу.

Нет, не так всё плохо. Маневрировать частотой генераторов 2400 МВт БелАэс по сравнению с "источником" автотрансов на 400-1000 МВт перемычки прибалтов с Польшей (тоже дотационной от ветряков Германии ночью) конечно никто из наших не будет.

Но при "захлёбывании" частоты системы прибалтов из-за перегруза, все микропроцессорные/ ВОЛС-опто системы ПА (Противоаварийной Автоматики)
АПНУ - автоматика прекращения нарушения устойчивости
АЛАР- автоматика ликвидации асинхронного режима
АОСЧ - автоматика ограничения снижения частоты
ЧДА - частотно-делительная автоматика
и.т.д.
могут или отключить "слабый" приток из Польши или перевести его в "ведомый" Slave-Master режим от генераторов БелАЭС с контролем сдвига фаз на концах 420/330кВ ЛЭП ? да мы это делаем каждый день Улыбающийся
Не, я больше по горению, а с вашими электроколлегами только иногда пузырек давлю Веселый поддерживая кругозор

Безотносительно технической стороны вопроса, ЕС не заинтересован, чтоб у балтийских вымиратов была электро-альтернатива, которая начнет выкачивать бабло, которое уже запланировали к получению европейские энергокомпании на годы вперед.

Потому готовая к пуску БелАЭС является одним из весомейших отличий нынешних выборов в РБ от выборов 2015г. - если Лука получит такой рычаг влияния на трибалтику, а за ней и на других ближних соседей, они же начнут выходить из под контроля европапиков и амеров, шажок за шажком попадая под энергозонтик мордора. Все, казалось бы, случайные проволочки со строительством АЭС у фиников, у болгар и прочих чехов с венграми - это отголоски того, что европейские главнюки недополучат доходы и потеряют чуток влияния. Кто же позволит такие приобретения периферийным лимитрофам?
Отредактировано: rommel.lst - 18 августа 2020 20:58:18
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.30 / 10
АС / АУ
Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
37 лет
Слушатель
Карма: +125.83
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 376
Читатели: 0
«Предпринимаются попытки загасить наше движение, загасить наши забастовки в зачатке, на корню. То есть у нас сейчас на данный момент должно больше людей набираться. С каждым днем нас должно выходить на стачку, на забастовку всё больше. Сейчас происходит немножко наоборот, потому что люди, наверное, не чувствуют поддержки со стороны системы профсоюзов, ни со стороны, по большому счету, руководства. То есть сейчас на заводе практически полностью разграничилась вот эта вот каста — работник, и каста — ИТР. То есть вот руководящие должности и работник. То есть руководящие должности сейчас на данный момент я бы не сказал, что препятствуют. Но никому образом не воздействуют, не оказывают никакой помощи в продвижении, в развитии забастовочного движения» , — заявил лидер стачкома Минского тракторного завода (МТЗ) Сергей Дылевский.
+1.27 / 15
АС / АУ
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +6,665.58
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 17,172
Читатели: 3
Я поставил плюс.
Но представьте, что КЗКТ выжил бы, а МЗКТ бы умер.
Экую вы конспирологию построили.
Думаю, все несколько проще.
МЗКТ был организован в 1991 году на базе подразделения МАЗа, выпускающего шасси для спецтехники - прежде всего, мобильных ракетных комплексов "Тополь" и ЗРК С-300.
А в Кургане делали танковозы, балластные тягачи и шасси для Ураганов.
Вспомним 90-е - какие конструкторские работы худо-бедно, но финансировались тогда?
1. Тополь-М. Мобильный вариант приняли на вооружение в 2000 году. Для него потребовалось новое 8-осное шасси. Как ни крути - его могли сделать только в Минске.
2. С-300ПМУ. Шасси подходило минское.
А у Кургана были огромные проблемы с реализацией. В том числе потому, как понимаю, что после вывода войск из восточной Европы запасы тягачей были сформированы с лихвой.
Не думаю, что тут замешана геополитика - в условиях дикой нехватки денег заказали шасси где оно уже было, а не где могли сделать.
Добавить восьмую ось на 7-осное шасси освоенного в производстве Тополя несколько проще, чем 8-осное шасси запустить с нуля в Кургане.
Такое вот ИМХО, если не прав - поправьте.
ЗЫ. Ну и головное СКБ было в Минске, а Курган был в статусе серийного завода - насколько вообще была необходимость конструкторскую документацию из Кургана в Минск передавать?
Отредактировано: Николаич - 18 августа 2020 20:46:17
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+1.40 / 22
АС / АУ
Налим_23
 
Чад
Новочадск
Слушатель
Карма: +19.97
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 696
Читатели: 0
В условиях, когда сам со своим чиновничеством облажался, а менты по твоему приказу перепачкались в крови - армия остается естественным институтом, цементирующим общество.
Вполне себе вариант.
Поинтересуйтесь папой Карена. В свое время он тоже кое к чему руку приложил. Сейчас читаю его мемуары, как раз до Союзного договора дошел.
+0.38 / 4
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,942.71
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,553
Читатели: 54
Очевидно же, что он Москву описывает. Чашка кофе, в среднем, стоит примерно 2 евро, в пересчете. Уютные улочки, уличные кафе....
В Питере все же подешевле. Полтора евро где то. Не... Есть, конечно, и по три.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.28 / 13
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0