1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
47 лет
Карма: +858.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 3,979
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   205 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
AlexNB
 
СССР
Минск
Слушатель
Карма: +205.65
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
О реальности. ОМОН начал звереть разве не после наездов автомобилей на сотрудников?
Вот сейчас не надо только врать начинать, ОМОН с самого начала жестоко работал, еще до окончания выборов, собственно как и все остальные силовики. Уже обсуждали.(Вспомните, например, как повязали тех минчан,кто пришел подать жалобу в ЦИК). Это одна из причин,по которой народ на улицы вышел. Или вы проспали эти 10 дней? Вопрос только это преступная глупость или злой умысел. Отмазывать и забывать тоже вот ничего не надо.
ОМОН вообще звереть не должен, на эмоциях не должен основывать свою работу. Эмоции не всегда удержишь,понятно, но нельзя на них идеологическую подготовку основывать, вот чем это кончается, Людей за людей не считают, мы видели. Холодно ОМОН работать должен, пресекать быстро, жестко, но не жестоко, мстить не должен, наказывать не должен, не его функция. Как в России работают, можно же работать оказывается. А у нас из них людоедов воспитали, и садистов, на такой эмоциональной накачке. Спасители отечества, чуть не угробили отечество.

Короче, шпакам на улице можно эмоционировать,а профессионалам силовикам противопоказано. Я так думаю!.
Отредактировано: AlexNB - 19 августа 2020 11:33:31
+0.33 / 28
АС / АУ
White
 
Слушатель
Карма: +82.32
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 263
Читатели: 0
Надо же. Тут на днях один камрад учил как определить проплаченный заказной митинг. Это когда люди стоят небольшими группами, а одиночек почти нет. Так как народ собирают по разнарядке с предприятий по несколько человек и они потом стоят вместе группами.
Смотрю на это фото, так и есть, именно так и стоят. Однозначно митинг заказной и проплаченный. Крутой
Отредактировано: White - 19 августа 2020 11:21:08
+1.07 / 24
АС / АУ
Enjoy
 
Россия
Белгород
32 года
Слушатель
Карма: +818.00
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 847
Читатели: 0
Вот такая инфа появилась.
Скрытый текст
Всё-таки плохо, что у нас неважнецкая по сравнению с Англией или Германией посещаемость футбольных матчей. Обывателю сложно оценить толпу, у полиции нет будничного, мирного опыта работы с ней. В моём городе стадион на 11.5к, полностью последний раз был забит в 15м году под "Спартак". И перед началом матча у входов было что-то похожее. Стадион стоит прям у 6-полосной улицы, так что пришлось её перекрывать.

Трибуны, заполненные наполовину, для непосвящённого выглядят забитым под завязку, а если кажется, что занята половина, то там всего четверть. Поскольку обычная посещаемость для того времени, когда я там работал, была 2-5к, то глаз набит на меньшие числа, но 2-5 тоже внушительно, если выпустить разом и не с чем сравнить. А 12к с непривычки прям пугают, даже радостные и оживлённые. Мои субьективные оценки этого фото - 15-20.

Если домашние ультрас в преддверии важного матча хорошо себя вели и у городского Э было благостное расположение духа, то они договаривались. И тогда фанатам под присмотром пожарных разрешали на площади перед стадионом организовано пройтись и пожечь фаеры. Плотно идущая толпа 100-200 человек, заряженная и кричащая свои кричалки тоже внушает, поверьте.

Вот кстати, ещё число для ориентиров - в городе с 400к населения актив ультрас на трибунах в районе 100 человек. По праздникам ещё до 200 могут примазаться. Органы их пасут шо котят, большинство в лицо и по именам знают. Есть пожизненные лишенцы, есть временные. В 15м спартаковцы борзые приехали, человек 1000 наверное, гостевого сектора не хватило. Зажгли фаеры и после матча зажигатели с удивлением оказались в натруженных руках.

Почему только после матча? Потому что ломать толпу разгорячённых, но ещё не сорвавшихся людей - это делать то, что делал батька в первые дни после своего "триумфа". Нормальные специалисты на стадионе всё снимают на камеры и помечают зачинщиков, а ловят только на выходе, когда группа не может оказать сопротивления и мероприятие уже благополучно закончено. Потом каждому в суде показывают его подвиги, в том числе сопротивление при задержании. И никакая проститутка не отплачет.
Отредактировано: Enjoy - 20 августа 2020 11:30:01
In case of emergency do something
+1.47 / 26
Скрыто
bushd
 
Практикант
Карма: +1,687.75
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 6,527
Читатели: 0
Тоесть в России это считается нормой? И вы вообще смотрели на ютубе как это было?
Вам веры нет.... После рекламы БДСМ (на фоне яхт - видимо в Минском море) в качестве демонстрации работы Минского ОМОНа. После массивных иных фейков. После программы "координационного совета" вообще вопросов по оппозиции уже нет, даже у тех у кого они были.... Я говорил что вы кастрюли... вы ими и являетесь. Советую включить мозги и снять кастрюлю.
Были естественно перегибы ОМОНа. Уже сказали что разберутся, я думаю даже будет показательный акт... в отношении пострадавших (НЕ ВСЕХ - некоторым заслуженно выпишут сроки), не по версии канала некст, а по спискам реальным данным.
Отредактировано: bushd - 19 августа 2020 11:30:26
+1.03 / 15
АС / АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +3,768.74
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 4,644
Читатели: 1
Вот сейчас не надо только врать начинать, ОМОН с самого начала жестоко работал, еще до окончания выборов, собственно как и все остальные силовики. Уже обсуждали.(Вспомните, например, как повязали тех минчан,кто пришел подать жалобу в ЦИК). Это одна из причин,по которой народ на улицы вышел. Или вы проспали эти 10 дней? Вопрос только это преступная глупость или злой умысел. Отмазывать и забывать тоже вот ничего не надо.
ОМОН вообще звереть не должен, на эмоциях не должен основывать свою работу. Эмоции не всегда удержишь,понятно, но нельзя на них идеологическую подготовку основывать, вот чем это кончается, Людей за людей не считают, мы видели. Холодно ОМОН работать должен, пресекать быстро, жестко, но не жестоко, мстить не должен, наказывать не должен, не его функция. Как в России работают, можно же работать оказывается. А у нас из них людоедов воспитали, и садистов, на такой эмоциональной накачке. Спасители отечества, чуть не угробили отечество.
Я думаю, ОМОН это такая же диверсия Макея и гнилого КГБ, пока не уволят Макея, революция продолжится.
И кстати ЧВК и наших журналистов для этого же тоже избивали, чтобы Лукашенко сжег мосты
Отредактировано: bvlad - 19 августа 2020 15:30:01
+0.69 / 9
Скрыто
Урфин
 
Россия
Оренбург
45 лет
Специалист
Карма: +12,777.91
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,260
Читатели: 1

Немного философии.

Дискуссия   36 0
На волнах Орды рубрика «Битва с реальностью»

Мы вот что подумали, дорогие друзья.

Ведь на самом деле потрясающие экзерциции белорусских змагаров, которым вот-вот прилетит на помощь Илон Маск и заплатит за них кредиты - ничем не отличаются по своей природе от трансгендеров, развлекающих западную часть мира.

Тут вот в чём штука: почему Илон Маск (а также белорусская IT-диаспора, которая вся поголовно в Калифорнии работает программистами, поблёскивая очками и посверкивая юбло) прилетят и выплатят их кредиты?

Потому что Белоруссия является свободной европейской страной, которая наконец-то совершает камингаут из пророссийского ДСП-шкафа. Вам это ничего не напоминает?

Да, это именно оно и есть.

Я - женщина в теле пожилого канадца.
Я - японская школьница в теле упитанного итальянца.
А я, сука, - вообще самка оленя в теле стримера-задрота.


Скрытый текст
Отредактировано: Урфин - 19 августа 2020 11:32:15
Фашингтон должен быть разрушен.
+1.00 / 25
АС / АУ
gvf
 
47 лет
Слушатель
Карма: +858.28
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 3,979
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
пока не уволят Макея, революция продолжится.
Все зависит от того что из себя представляет Макей.
Если это просто наемный менеджер, то да, можно уволить и ситуация будет меняться.
А если это представитель некой властной группировки то его увольнение окажет незначительное влияние - просто уйдет в тень.
Пока не разрушена сама группировка (не лишена ресурса) она будет продолжать оказывать влияние.
Аналогом может быть Литвинов - доподлинно известный иноагент, тем не менее неприкасаемый.
+1.64 / 14
АС / АУ
Урфин
 
Россия
Оренбург
45 лет
Специалист
Карма: +12,777.91
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,260
Читатели: 1

Негрубое вмешательство.

Дискуссия   206 2

А и правда.
Фашингтон должен быть разрушен.
+2.53 / 54
АС / АУ
Политрук
 
Россия
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,155.74
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,499
Читатели: 0
4) Оппозиция совершила прорыв на западе страны. В Гродненской области местные власти в мягкой форме перешли на сторону протестующих. Мэрия и городская дума Гродно опубликовали заявление, в котором говорится следующее:
Скрытый текст
По выделенному - с вашим выводом не согласен.
Обстоятельства -
1. Гродно на западе
2. Условно проопповский
Как уже ранее отмечал, необходима работа по сегментам, учитывая сложившихся обстоятельства
---
Цели на сегодняшний по нему исходя из вышесказанного
1. Понизить уличную активность опппов (всякие не уличные формы)
2. Ограничить масштабы
3. Успокоить людей (совершаем ряд действий - обращаемся, рассматриваем - сглаживаем амплитуду колебаний настроений)
4. Постепенный переход к перехвату повестки и инициативы - многое будет зависеть от состояние дел в Минске)
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
+0.46 / 5
АС / АУ
AK_75
 
Россия
Уссурийск
45 лет
Слушатель
Карма: +479.17
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 559
Читатели: 0
И желательно без упоминания Федерального и Польша. Типа Помория, Мозовия и т.д.
Пшекский район
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
+0.03 / 1
Скрыто
Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
37 лет
Слушатель
Карма: +130.67
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 350
Читатели: 0
По выделенному - с вашим выводом не согласен.
Обстоятельства -
1. Гродно на западе
2. Условно проопповский
Как уже ранее отмечал, необходима работа по сегментам, учитывая сложившихся обстоятельства
---
Цели на сегодняшний по нему исходя из вышесказанного
1. Понизить уличную активность опппов (всякие не уличные формы)
2. Ограничить масштабы
3. Успокоить людей (совершаем ряд действий - обращаемся, рассматриваем - сглаживаем амплитуду колебаний настроений)
4. Постепенный переход к перехвату повестки и инициативы - многое будет зависеть от состояние дел в Минске)
С чем именно не согласны и почему ?
+0.04 / 1
Скрыто
Политрук
 
Россия
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,155.74
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,499
Читатели: 0
Вот ведь проститутка.
А извиниться сначала не хочет за все то, что он успел наболтать перед выборами?
Хотя чего его извинения стоят...
У вас повестка зациклилась.
СЕГОДНЯ есть более существенные угрозы:
- нацизм
- хаос
- нож в Россию
Когда нужно сплотиться - нужно сомкнуть шеренги.
Раскачивание противоречий - цель и мечта оппов и Запада.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
+0.09 / 7
АС / АУ
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +6,652.17
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 17,127
Читатели: 3
По выделенному - с вашим выводом не согласен.
Обстоятельства -
1. Гродно на западе
2. Условно проопповский
Как уже ранее отмечал, необходима работа по сегментам, учитывая сложившихся обстоятельства
---
Цели на сегодняшний по нему исходя из вышесказанного
1. Понизить уличную активность опппов (всякие не уличные формы)
2. Ограничить масштабы
3. Успокоить людей (совершаем ряд действий - обращаемся, рассматриваем - сглаживаем амплитуду колебаний настроений)
4. Постепенный переход к перехвату повестки и инициативы - многое будет зависеть от состояние дел в Минске)
Уличная активность и так затихнет, думаю.
В отличие от Украины - там был организован настоящий лагерь протеста по типу войскового - с подвозом питания, снаряги, подкреплений, вывоза раненых и т.д. Это огромные деньги и целый аппарат организаторов. Пока такого в Белоруссии нет.
С Гродно может куда интереснее выйти.
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+0.80 / 5
АС / АУ
Baykalec
 
Россия
35 лет
Слушатель
Карма: +222.10
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,190
Читатели: 0
Вот сейчас не надо только врать начинать
Позвольте, пример вранья в студию.
ОМОН с самого начала жестоко работал, еще до окончания выборов, собственно как и все остальные силовики. Уже обсуждали.(Вспомните, например, как повязали тех минчан,кто пришел подать жалобу в ЦИК). Это одна из причин,по которой народ на улицы вышел. Или вы проспали эти 10 дней? Вопрос только это преступная глупость или злой умысел. Отмазывать и забывать тоже вот ничего не надо.
Один разбитый нос по вашей ссылке. Жесткач.
ОМОН вообще звереть не должен, на эмоциях не должен основывать свою работу. Эмоции не всегда удержишь,понятно, но нельзя на них идеологическую подготовку основывать, вот чем это кончается. Людей за людей не считают, мы видели.
ОМОН это не кружок пацифистов, надо понимать. Есть приказ сверху, они обязаны выполнять.
Холодно ОМОН работать должен, пресекать быстро, жестко, но не жестоко, мстить не должен, наказывать не должен, не его функция. Как в России работают, можно же работать оказывается.
По-разному в России работают. Где опыт большой, там и работа эффективней.
И,кмк, у вас слишком много слов «должен» в адрес омона.
Сколько слов «должен» вы готовы применить к протестующим и их дирижерам?
А у нас из них людоедов воспитали, и садистов, на такой эмоциональной накачке. Спасители отечества, чуть не угробили отечество.
Сколько людей съели уже?
Отредактировано: Baykalec - 19 августа 2020 11:49:16
+0.52 / 22
АС / АУ
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +6,652.17
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 17,127
Читатели: 3
У вас повестка зациклилась.
СЕГОДНЯ есть более существенные угрозы:
- нацизм
- хаос
- нож в Россию
Когда нужно сплотиться - нужно сомкнуть шеренги.
Раскачивание противоречий - цель и мечта оппов и Запада.
Собственно, все три пункта получили развитие при деятельном участии усатого.
Предлагаете и дальше вокруг него "сомкнуть шеренги"?
То есть мало вам?
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+0.65 / 12
АС / АУ
Serega
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,153.67
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 3,500
Читатели: 2
кстати, вопрос белорусскому ЦИКу.
Их хотя бы проверяли на наличие других гражданств?
Или это и был критерий отбора? Веселый
или это все-таки лажа?
А то по обилию заявленных "гражданств Израиля" вспоминается песня Константина Беляева "Евреи, евреи, кругом одни евреи". Смеющийся
ссыль

Цитата
Белорусский, идиш, польский и русский — эти четыре языка были государственными в БССР с начала 1920-х годов. На них оформлялись вывески госучреждений и на них переводились законы Советской Беларуси. Выпускались как четырехъязычные журналы и газеты, так и периодика полностью на каждом из четырех государственных языков. На гербе БССР, утвержденном в 1927 году, надпись «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» была выполнена на всех государственных языках.

Евреи, поляки и русские — в рамках национальной политики, проводимой в БССР в 1920-е годы — могли отдавать своих детей в школы с национальным языком обучения. Также на селе создавались национальные коллективные хозяйства. Кроме еврейских, русских и польских колхозов в БССР в 1920-е годы были образованы литовский, латышский и даже китайский. В 1936 году идиш и польский языки были лишены статуса государственных.


Скрытый текст
+0.21 / 6
Скрыто
Урфин
 
Россия
Оренбург
45 лет
Специалист
Карма: +12,777.91
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,260
Читатели: 1
Русофобия реанимирует Белоруссию? Какую программу "спрятала" оппозиция

Ирина Алкснис


Давно подмечено, что крупные выигрыши в лотерею редко приносят счастье победителям. Большинство из них ждет быстрое разорение из-за неспособности грамотно распорядиться упавшими на голову огромными деньгами.

Похожее испытание прямо сейчас проходит белорусская оппозиция, которая неожиданно — в первую очередь для себя самой — оказалась на волне общественных протестов куда большей мощности и широты, нежели сама ожидала и планировала.

В результате политические силы, оппонирующие Александру Лукашенко, вынуждены экстренно пересматривать собственные программы, заявления и подходы, подчищая наиболее сомнительные, компрометирующие и неприемлемые для широких масс детали. Ведь одно дело, когда на пике эмоций множество людей выступает против кого-то и чего-то и вам повезло оказаться во главе этого процесса. Однако подобное состояние никогда не длится бесконечно и очень скоро внимание общества сосредоточится уже на вас с вопросом: а что, собственно, вы сами предлагаете взамен, куда и к каким целям намерены вести общество, какова ваша программа?

Очень показательная в этом смысле история развивается прямо сейчас вокруг документа под названием "Реанимационный пакет реформ для Беларуси".

Скрытый текст
Фашингтон должен быть разрушен.
+0.68 / 12
АС / АУ
Egor63
 
Россия
Уфа
56 лет
Слушатель
Карма: +189.86
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 532
Читатели: 1
У нас не толпа, у нас народ,. Вам говорят про 30 % за Лукашенко, а вы не верите, что я могу сделать?
Вам 40 лет, а до сих пор не осознали.
Народ - понятие часто ментальное. Как только народ собрался втроем - это уже группа. Она договороспособна.
А как более 7 - уже толпа. Попробуйте договориться, например, об озеленении газона одним подъездом хотя бы )
+1.52 / 29
Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,719.45
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,764
Читатели: 4
ОМОН вообще звереть не должен, на эмоциях не должен основывать свою работу. Эмоции не всегда удержишь,понятно, но нельзя на них идеологическую подготовку основывать, вот чем это кончается, Людей за людей не считают, мы видели. Холодно ОМОН работать должен, пресекать быстро, жестко, но не жестоко, мстить не должен, наказывать не должен, не его функция. Как в России работают, можно же работать оказывается. А у нас из них людоедов воспитали, и садистов, на такой эмоциональной накачке. Спасители отечества, чуть не угробили отечество.
А может расчет и строился на том, что население озвереет? В Белоруссии до, вовремя и после выборов проводили целенаправленную и хорошо отработанную раскачку населения. Угрозы расправ с семьями бойцов правоохранительных органов, списки с данными о их семьях.
Вообще в первое время было впечатление, что милиционеров специально разогревали на жестком отношении к протестующим.
Еще интересный вопрос - сцены жестокого обращения сразу же попадали в сеть и распространялись очень профессионально. И кто-то из милицейского руководства нацеливал рядовой состав именно на максимально жестокие методы.
Отдельный вопрос по провокаторам, которые еще до начала выборов ходили по городу с плакатами 3% (довольно непрозрачный намек на то, сколько голосов получит Лукашенко).
Особняком стоит провокация с 33 российскими гражданами (один их которых был также гражданином Белоруссии). Милиционерам сообщили, что это украинские боевики, приехавшие совершать госпереворот. Аналогичные тем, которые убивали бойцов Беркута на Украине. И обращаться с ними нужно соответственно.
Про сакральную жертву, якобы застреленную милиционерами вообще отдельный разговор. Здесь Лукашенко подставили по полной. Рассказав ему, что у погибшего взорвалось в руках СВУ. А через день после похорон появились кадры АП и змагаров. Которые «случайно» вели съемку этого эпизода. Результатов судебно-медицинской экспертизы никто не видел. И сделать ее сейчас просто нереально. При этом характер выстрела и поведение милиционеров указывают на вполне вероятный снайперский выстрел. Как во многих других странах. Вот тут бы и пригодилась байка о «российских боевиках-снайперах».
ЗЫ. У меня создалось вполне сложившееся впечатление о том, что в окружении АГЛ имеется своя Пятая колонна. Которая фактически помогала разогнать майданные настроения у населения. Как среди силовиков, так и в аппарате МИДа (Макей постарался быстро соскочить и повторил клятву верности АГЛ. Хотя его должны были уволить первым за демарши белорусских послов. Одновременно должны были быть уволены руководители силового сектора, и в первую очередь КГБ, сыгравшего в одни ворота с СБУ).
Подмигивающий
ЗЫ.ЗЫ. Для того, чтобы разогнать новый и более мощный протест Польше, а вместе с ней белорусской оппозиции придется опять раскачивать население. Лукашенко, с явной помощью извне, начал делать шаги в правильном направлении.
У оппозиции на очереди экономика (парализовать работу предприятий), и/или новая сакральная жертва (жертвы). Но фантазия явно истощается.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+2.20 / 39
АС / АУ
AlexNB
 
СССР
Минск
Слушатель
Карма: +205.65
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Ну, не перегибайте

Цитата
Не неси ты чушь, какие змагары. Сейчас народ встал сначала против нечестных выборов, а после зверств ОМОНА процесс уже не останавить..
Уже останавливается, народ к счастью, отходчивый, да еще и посмотрели мы на провокаторов, на кандидатов - слава богу,это нам не нать
Цитата
Лука уже политический труп, и чем больше он будет упираться и не идти на контакт, тем он делает хуже себе.
Лука сбитый лётчик, это правда, но на контакт он уже пошёл, вы ж видите, как процесс поменялся после 12 числа, нормальные советники появились, компетентные, и такой поворот мне очень нравится))
Цитата
И не надо искать в этом движении змагароу, сейчас все Обьеденились одной целью, сменить лживую и кровавую власть, вот и всё.
Это только лозунги, ну несерьёзно звучит, товарищ. И змагаров здесь посмотрели - хватит, не надо больше. И протесты утихают, потому что поменялось кое что, чувствуем, в пропасть заглянули и отшатнулись. И такой массовый выход народа власть тоже запомнит, надеюсь. Беспредельничать и проверять народ на терпение так беспардонно не будет, какое-то время, думаю))

Короче, налаживается всё, акапулькопсис откладывается, ка-а-цца.
Отредактировано: AlexNB - 19 августа 2020 13:14:05
+1.79 / 28
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0