Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Vincent Prime от 19.08.2020 22:45:33Эти кольчатые многозвездные и матрасоподобные потихоньку начинают понимать что  РБ  и Укра сильно разные сущности. Видимо, кто то все же остатками извилин догадался почитать договора СГ и ОДКБ. Если их буквально читать то РБ и РФ по сути одно государство и не нужны нам никакие приглашение от действующей власти, чтобы договор ОДКБ ввести в действие. Достаточно факта нападение , хотя бы и в виде диверсий, ну или что мы решим считать таковыми.
Хотя, честно да простят меня белорусские камрады, хочу, ОЧЕНЬ хочу, что бы они дали повод, ну маленький, хотя бы на полшишечки, чего стоят их непобедимое НАТО и евросолидарность. Зрелище намотанных на траки пшеков, горящих абрамсов и в ужасе блеющих еврогеев очень бодрит по утрам. Они это заслужили причем очень давно. А потом можно и о мире поговорить. 
НАШЕМ мире. 
Они когда то, много лет назад рвали рубашки, доказывая что сегодня они все грузины, пусть докажут делом.

Вы серьезно?
Лично ВЫ хотите и будете сидеть в окопе по колено в гавнище, грязище и кровище?
Вы хоть представляете себе о чем вы? Как война выглядит? В жестокой реальности, не в кино? Кто должен сгореть в танке  чтобы Вы почесали ваше ЧСВ? 

Цитата: Хан от 20.08.2020 00:11:33Мирный диалог используют только тогда, когда нельзя взять силой то что нужно.
Собственно для договоренностей "о передаче власти после диалога противостоящих сил" поезд уже уехал.
Лукашенко благополучно у... ушел под крыло России и после этого протесты в РБ и в Гродно в частности будут аккуратно (или может не очень аккуратно задавлены). В том числе и с использованием военных, если понадобится.
 
Happy End Белорусской богатовекторности.

После сегодняшнего утверждения правительства, точнее, его состава, о хэппи энди богатовекторности имею такое же мнение... На мой взгляд такие варианты могут быть. Какие из них первые по вероятности, какие последние, не знаю. Но скорее п. 1.
1. Еще один срок богатовекторности, а там новые выборы, да и Коля подрастает.
2. Через N времени, после принятия поправок в конституцию, АГЛ говорит что предыдущие сроки нещитово и отсчет обнуляется. А там и возраст скажется.
3. "Я устал, я мухожук, отпустите яйца, хочу картошку на дачке под Ростовом посадить".
4. Холодное молочко по утру оказалось несвежим...
5. Коля, но очень нескоро.
6. "Саша, сдрысни в тень, пока личные гарантии даю" (с) ну кто же еще.

Цитата: Kingle от 20.08.2020 00:12:44Будут всего лишь стрелять на поражение, если копу показалось что прохожий сунул руку в карман за пистолем, хотя он мобилу доставал. Ну или дубинками душить до смерти. Но это же не то, правда?

В Европе никто на поражение стрелять не будет. Не смотрите больше программу "Время". А то начинаются скачки мыслей от Франции до Америки. Именно жестокость в Минске и явилась толчком всех дальнейших событий, ну и многовекторность. Еще не известно, какой след все последующие события оставят в обществе. То, что оно расколото уже бесспорно, а кормить их придется всех и банкет будет не за счет Европы. В общем додружились до такой степени, что еще и должны остались.

Цитата: Портос от 20.08.2020 00:14:35Если Лукашенко скинут, "30 лет, Воронеж", можешь попасть под мобилизацию, не до пьянки будет.

Ага, ведь Белоруссия - пуп Земли. Кто владеет Белоруссией, тот правит миром.
И только Лукашенко сдерживает бренный мир от третьей мировой войны.

Цитата: Левек от 19.08.2020 10:34:48И так, различные виды белорусского змагарья:

 1. Самая распространённая группа ,, змагар интеллигентный". Увлекается белорусской альтернативной историей, разговаривает на белмове, в большинстве своем топит за ,, вяликую Лицву ад мора и да мора". Хотя встречается разновидность, топящие за ,,Незалежнасть". Откровенно не понимают зачем нам эти ,, убыточные" предприятия- для них это пережиток ,,Совка". В их мриях страну спасут кофейни, барбершопы и дотации Евросоюза. Протестуют  в основном мирно, ограничиваясь петициями, мирными демонстрациями и пр.
.2. Змагары- ,, в тренде". Тоже мирная разновидность змагаров, носят ,, прокладку" и прочие атрибуты протеста, хотя по факту являются инертной толпой. На митингах был пару раз и уже считает себя К. Калиновским)
3. Змагары ,, заряженные". К этому виду относятся ультрас, околофутбольные фанаты и разного рода ,,военно- патриотические" клубы образца ,, Белый легион" , ,, Патриот" и пр.

 Эти ребята с качественной подготовкой к противодействию ОМОНу. Является ударной силой и опорой протестов. Парни отбитые и реально готовились.
Это если непосредственно по мелкой шушере из змагаров пробежаться. Собственно одна и та же методичка, как и везде.

  Всё верно Вы расписали, мои наблюдения и ощущения такие же. Добавлю в копилку,  по третьему пункту. Ещё когда БНФ не был совсем уж политическим трупом, они создали "боевое крыло" своей организации- "Молодой Фронт", рулил им вроде Винцух Вячорка. Основные задачи, которые ставились молодофронтовцам- помимо мозгопромывочной деятельности в духе белнацизма (а с молодежью это делать достаточно легко, своего жизненного опыта  и ориентиров ещё нет), упор делался на спортивную и боевую подготовку.  Объяснялось это необходимостью "охранять "мирные" шествия и митинги белоппозиции от  силовиков и агрессивно настроенных граждан-"застабилов", а по сути- от пророссийской части общества. Именно это крыло отличилось в противостоянии с силовиками в начале нулевых, когда  ещё бывали нешуточные схватки с милицией и метанием булыжников. Поначалу власть их прессовала достаточно жёстко, но когда Луке они стали выгодны в качестве ситуативных союзников (пугать Россию), давление сошло на нет, и особо они нигде не отсвечивали, вплоть до 2014 года. А вот во время укромайдана практически весь актив молодофронтовцев прошёл боевое крещение на Украине, фотки  с БЧБ флагом на самом майдане и на Донбассе в составе добробатов- это именно про них. Естественно, что во время стихийных протестов после выборов именно они и были тараном в противостоянии с ОМОНом (мастерство не пропьёшь). Что меня больше всего выбешивает- это отношение карающей руки Закона по отношению  к вернувшимся с украинской войны. Добровольцев, воевавших на стороне ЛДНР- принимают по полной (информацию получают от укров) и дают реальные сроки, 5-6 лет. А вот  каких-либо уголовных дел в отношении добробатовцев припомнить не могу. Достаточно избирательное правосудие, однако...

Цитата: Хан от 20.08.2020 00:11:33Мирный диалог используют только тогда, когда нельзя взять силой то что нужно.
Собственно для договоренностей "о передаче власти после диалога противостоящих сил" поезд уже уехал.
Лукашенко благополучно у... ушел под крыло России и после этого протесты в РБ и в Гродно в частности будут аккуратно (или может не очень аккуратно задавлены). В том числе и с использованием военных, если понадобится.
 
Happy End Белорусской богатовекторности.

Уважаемый Хан. Что предложите делать с обществом? Если по моим личным оценкам за Лукашенко проголосовало 55-60%, то после всех событий при повторном голосовании за него не проголосует и 50%. В обществе не будет консенсуса, а так как он «под крылом России», то у этой части общества будет такое же отношение к России (ее правительству), за то, что она его «крышует». Эта ситуация требует разумного разрешения, вот об этом я и писала выше. Взять, конечно, можно и силой, но для нормальной жизни требуется диалог. Пока ни одна сторона не готова выслушать другую. Не только на уровне правительство - оппозиция, здесь как раз наметились сдвиги, а на бытовом уровне. Я уже устала разговаривать с друзьями и знакомыми. Орать начинают все и сразу, если ты даже не возражаешь, а просто говоришь, что другая сторона имеет право на свою точку зрения и ее во-первых, надо уметь выслушать. Вот слушать-то друг друга и не хотят. Пока.
Да, и насчёт того, что «конец богатовекторности» как-то сомневаюсь. Вы уверены, что личность президента способна к подобным изменениям? Я-нет. И если это случится, это будет единственный случай для людей подобного типа за всю мою жизнь. Будет, так сказать, бриллиант в моей коллекции человеческих типажей. Дай-то бог. Главное, не ошибитесь. Ошибка может дорого стоить в дальнейших отношениях между народами (не странами, где можно силой, и не правительствами, а именно между народами).

Цитата: rat1111 от 19.08.2020 23:36:05Да бросьте. У тех же французов намного жёстче все

Дубинками нынче мутузить не модно.
Знакомьтесь LBD-40.


В ходе движения желтых жилетов в период с середины ноября 2018 года по январь 2019 года было проведено 52 расследования о возможном неправильном использовании пусковой установки LBD-40

В четверг, 7 марта 2019 года, государственный секретарь при министре Внутренних дел, Лоран Нуньес, выражается перед Сенатом в ходе рассмотрения законопроекта о запрете использования LBD и объявляет, что 13 095 выстрелов LBD имели место с момента начала Движения Жилеты желтые



С тех пор движение желтых жилетов в октябре 2018, до 21 января 2019, кроме того, было 143 тяжелораненых (в том числе 17 женщин).
 Кроме того , по состоянию на 3 апреля 2019 года 23 демонстранта потеряли один глаз.

В том числе один из лидеров жёлтых жилетов Jérôme Rodrigues



Хотел бы отметить в статистике тяжелораненых 143, а расследований 52. 
P.S. 

Цитата: Swet от 20.08.2020 00:42:46Уважаемый Хан. Что предложите делать с обществом?

 
Да тоже что и всегда - промывать мозги.
Через 2-3 года внятной пропаганды змагарские идеи будут слиты в унитаз.
Внятной, а не то что у Лукашенко на БТ.
 
Вы даже своих собеседников вспомните - если вы с ними пару месяцев назад нормально общались а сейчас они сдержать своих эмоций не могут. То это всего лишь значит, что они подвержены оной пропаганде. И если они попадут под нормальную пропаганду - то через несколько месяцев они будут плеваться в нужную сторону.
Вот и все.
 
Це печально но факт - большинство народа инертно и подвержено управлению через полит-технологии. Большая ошибка Лукашенко, что он это управление упустил, сейчас ему помогут и проконтролируют оный процесс, чтобы он прошел как надо.

Цитата: Dolb от 20.08.2020 00:01:50Тут дело том, что Вы живете только в своем информационном пространстве. Убеждать вас бесполезно, но там тоже есть правила по митингам санкционированные и не очень, беспредел и обыкновенный грабеж. Но никто не будет хватать простых людей на улицах, бить дубинами и держать в КПЗ как в было в Минске.

Вы слишком идеализируете Европу и США. На самом деле, там намного меньше церемонятся с майданутыми и любыми "простыми  прохожими", которые попались под руку во время массовых беспорядков и с полуслова не стали подчиняться стражам порядка.

Посмотрите вот это видео, где "простые люди" просто посмели выглянуть с крыльца своего дома, когда мимо проходила полиция на подавление протестов:



Сейчас в ряде штатов полиция и нацгвардия США начала проводить следующую тактику - хватают человека с улицы (неважно случайно он оказался в зоне протестов или участвует в них), сажают в фургон и увозят в неизвестном направлении, потом где-то далеко выкидывают.

Нынешние беспорядки в США возникли не на пустом месте, а из-за регулярных превышений полномочий американской полиции в отношении негров. Могут подстрелить просто так, а вы тут про дубины против майданутых отморозков и сочувствующих им дебилов. :)

...

А вот Испания:



Франция:



По сравнению с американской, французской или испанской полицией - белорусские милиционеры просто невинные ангелы. Майданутых дебилов с нацистскими флагами надо было подавлять и карать намного жёстче. 

...

Ну и небольшой экскурс в историю, как майданчики подавляли в СССР:

ЦитатаТбилисские события 1956 года



Массовые митинги и демонстрации в Тбилиси (Грузинская ССР) в марте 1956 года, вызванные выступлением Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва с докладом «О культе личности и его последствиях» на XX съезде КПСС.

8 марта, по данным публициста Льва Лурье, митингующие выдвинули требования к властям из 5 пунктов: 9 марта объявить нерабочим траурным днём, во всех местных газетах поместить статьи, посвящённые жизни Сталина, в кинотеатрах демонстрировать фильмы «Падение Берлина» и «Незабываемый 1919-й» Михаила Чиаурели и пригласить на митинг гостившего в Тбилиси маршала КНР Чжу Дэ[6]. Вечером 9-го числа на грузовиках из Гори в Тбилиси приехало около 2000 человек. Демонстранты требовали отставки Хрущёва и формирования нового правительства. По данным журналиста «Известий» Кирилла Колодина, звучали также призывы к выходу Грузии из СССР.

9 марта в город были введены войска. Ночью 10 марта, желая отправить телеграмму в Москву, толпа ринулась к Дому связи, где по ней был открыт огонь. В то же время с помощью бронетранспортёров и танков были разогнаны демонстранты на набережной реки Куры

В результате, по данным МВД Грузии, было убито 22 и ранено 54 человека, 200 человек было арестовано[6]. По другим данным, число жертв составило от 80 до 150 человек, за участие в протестах было задержано 375 человек (среди них было 34 члена КПСС и 165 комсомольцев). 

...

Массовые беспорядки в Темиртау (1959)



1 августа 1959 года советские рабочие пришли на завтрак, но их попросили подождать, пока не доедят болгары. Это вызвало волну возмущения. Строители отказались выходить на работу и стали громить окрестности
Безвластие и анархия продолжались около 3 дней, после чего в Темиртау были введены войска, в числе которых были курсанты местных военных училищ. Командиры подразделений приказали восставшим разойтись, но те отказались. Тогда солдаты и курсанты открыли по ним огонь. В ночь с 3 августа на 4 августа 1959 года бунт был полностью подавлен, солдаты и сотрудники правоохранительных органов Казахской ССР провели массовые аресты. 

В ходе подавления массовых беспорядков среди участников восстания были, по официальным данным, убиты 16 человек и ранены 32 человека. Пострадали невинные, случайные люди. Около 190 человек были арестованы (75 из них были членами ВЛКСМ)

...

Новочеркасский расстрел (1962)



"Новочеркасский расстрел"  — название исторических событий, произошедших в городе Новочеркасске Ростовской области 
РСФСР 1-2 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан.
Н. С. Хрущёву было доложено о забастовке в Новочеркасске. Он тут же связался с первым секретарём Ростовского обкома КПСС А. В. Басовым, министром обороны СССР Р. Я. Малиновским, руководителями МВД СССР и КГБ СССР, приказав всеми возможными мерами подавить сопротивление. Маршал Р. Я. Малиновский, в свою очередь, отдал приказ при необходимости задействовать 18-ю танковую дивизию Северо-Кавказского военного округа.

Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись. Но толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы. После этого военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат люди отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10-15 человек остались лежать на площади. После выстрелов и первых убитых толпа в панике побежала прочь.

Около горкома погибло 24 человека, в том числе 1 школьник.
В больницы города с огнестрельными ранениями всего обратилось 45 человек, хотя пострадавших было гораздо больше (по официальным данным — 87 человек).

По официальным данным, частично рассекреченным только в конце 1980-х годов, при разгоне демонстрации было убито 26 человек, ещё 87 человек получили ранения. Семерым из «зачинщиков» забастовки были вынесены смертные приговоры, и они были расстреляны, остальные получили длительные сроки лишения свободы

...

Массовые беспорядки в Душанбе (1990)



 Уже на следующий день выкрики в толпе «Долой армян!» сменились требованиями «Долой Махкамова!» (первый секретарь ЦК КП Таджикистана). Демонстранты прорвались в здание и подожгли его. 
Для наведения порядка в город пришлось перебросить около 5000 военнослужащих Минобороны и МВД с приказом открывать огонь на поражение, был введён комендантский час.
В результате беспорядков было убито 25 человек и 565 ранено

...

Про подавление беспорядков в Будапеште-1956 (3000 убитых протестунов и 13000 раненых) и в Праге-1968 (108 убитых и 500 раненых) напоминать надо?

Восстания и революции  - дело такое. Если уж решил помайданить и свергать власть, если идешь против полиции и армии, то будь готов, что  они применят в ответ силу. И будут правы. 

_______________________________________________________________________

Цитата: Таф от 20.08.2020 01:26:51Извините, а где сейчас страна СССР в которой так замечательно подавляли майданчики? Недолго протянула.

Если бы не подавляла, то протянула бы намного меньше, даже не сомневайтесь. И США с Францией и Испанией недолго протянут, если не будут время от времени отвешивать людей майданутым.
...

Цитата: Vampir от 20.08.2020 01:17:25Ну то что применят силу, тут вопросов ни каких нет. На то они и силы правопорядка. А вот будут ли правы? 

Тут я думаю от точки зрения на событие зависит.

Вспомним на пример события вокруг "Бронзового солдата" в Таллине, когда эстонская полиция довольно жестко разогнала людей протестовавших против его переноса. 

На чье стороне наши симпатии? 

Или когда в Донецке, Луганске толпа брала штурмом административные здания вступая при этом в конфликты (пусть и без особого ожесточения) с сотрудниками милиции. Что в общем-то тоже трудно назвать "законными действиями".

Разве ответ не очевиден?

Наши симпатии на стороне тех, кто за Россию или хотя бы против русофобов. В случае украинской гражданской войны это были крымчане и жители Донбасса, которые сражались против свидомых националистов. После Евромайдана власть на Укре была захвачена нациками незаконно, так что и Крым и Донбасс защищали себя в своём праве. 
В случае Белоруссии наши симпатии на стороне милиции, которая гоняет всё тех же свидомых националистов и примкнувших к ним инфантилов с бело-красно-белыми флагами.  

То, что богатовекторный Лукашенко теперь вынужден пройти точку невозврата и таки настроить против себя змагаров и бандеровцев (которым он до этого долгое время подмахивал и потакал) не может не радовать.

Другой вопрос - надолго ли его отрезвит этот майдан, и не сольётся ли он как Янукович раньше времени, как быстро начнет снова вилять задом в случае своей победы. Будем посмотреть, попкорн закуплен в количествах 

Цитата: Хан от 20.08.2020 00:54:25Да тоже что и всегда - промывать мозги.
Через 2-3 года внятной пропаганды змагарские идеи будут слиты в унитаз.
Внятной, а не то что у Лукашенко на БТ.
 
...

Вопрос как раз и состоит в том, откуда возьмётся внятная пропаганда при многовекторной политике?

Цитата: User78 от 20.08.2020 00:59:09Ну и небольшой экскурс в историю, как майданчики подавляли в СССР:\n\n

Извините, а где сейчас страна СССР в которой так замечательно подавляли майданчики? Недолго протянула.

Цитата: Таф от 20.08.2020 02:01:13Понимаю. Неизбежна. Альтернативы нет.
Но! Товарищ желает повода влезть. Зачем это ему??!!!! Не понимаю.

 ТМВ это не про поляков 

Цитата: avt5160701 от 19.08.2020 09:56:47Мониторинг радиоэфира. И управление отдельными подразделениями, когда требуется оградить сеансы связи от перехвата.

Нет. Это вы путаете с другим бортом.

Цитата: lucent от 19.08.2020 13:00:47Судя по развитию событий, добивать Лукашенко оказалось выгодно сейчас только полякам и литовцам. Берлину и Парижу, которые в ЕС занимаются стратегией, а не мелкой тактикой, Лукашенко явно не мешает. То же можно сказать и о США. Самое время бы задуматься, почему Парижу, Берлину и Вашингтону не выгодно падение Лукашенко, но... 

P.S. Даже хохлы, мне кажется, в вопросе выгодно ли им "добивать Лукашенко" не определились. Но, как мне кажется, скорее склоняются к тому, что выгоднее Лукашенко поддержать. Так как Лукашенко с Украиной торгует без всяких эмоциональных ограничений, а кто там еще ему на смену придёт...

Все проще. Все реальные игроки прекрасно понимают, что Россия ЛЮБЫМ путем не допустит отрыва РБ. Вплоть до оккупации или аншлюсса со смазкой. И Хулио лезть? Этого, может, поленья не понимают, ну так если нарвутся, то им объяснят и все НАТО на этом интересом посмотрит и потом ужаснется и будут полковники и майоры лет 8 постить статьи по итогам в Арморе и Файрсе с Флайт Интернешнл. Про бывшую Польшу и особенности боевого применения танковых войск в условиях ограниченного применения ОМП русскими. Ну  или еще какие варианты развития событий, менее радикальные. Но тоже со статьями в этих журналах.
Так чего жопу рвать? Тем более, что если пока возможны варианты и без такого радикализма, может и удастся какое влияньице в пока незалежной РБ сохранить через нужных человечков (скорее, нет, но у них надежды есть).

А чтоб точно дошло до "партнеров" - в КОРе и ЗВО идут учения. С развертыванием ртб и этого всего. С реальными изделиями
И у Луки, что-то, тоже
Сегодня прошло заседание Совета Безопасности Беларуси.Глава государства поручил активизировать подготовку войск к выполнению задач по предназначению. При этом особое внимание уделить Западному операционному направлению и войскам Западного оперативного командования.
В рамках выполнения поручения Президента Министр обороны генерал-майор Виктор Хренин поставил задачу:

"Подготовить предложения о проведении мероприятий соединениями и
воинскими частями Западного оперативного командования по подготовке и ведению обороны на Гродненском тактическом направлении.

Оперативное командование усилить ракетным дивизионом "Точка",
дивизионом "Полонез", отрядом беспилотных авиационных комплексов,
средствами ПВО, радиоэлектронной разведки и радиоэлектронной борьбы".

Предложения будут представлены главе военного ведомства завтра.


Как-то на простую демонстрацию ради сплочения нации все это не очень похоже. Если и правда ВУСы начнут в РВК дергать втихую там, то точно не очень похоже.

Может, и правда есть инфа о поленьях-придурках, попытающихся половить рыбку в мутной воде в Гродно или Лиде с Брестом. Паспорта поляка жопу защекотали кому, может. Ну так это мы быстро пролечим. Белосток будет свободным и российским. Або безлюдным Но вряд ли. Наверняка такое можно только под видом "восстания народа" слепить, а это лечится "восстановлением положения на ГГ и разгромом неизвестных бандформирований, от которых сопредельная сторона открестилась".  Все более масштабное приведет к показательной экзекуции собственно Польши... или Привисленского края (мне больше нравится это
название). 

Цитата: Политрук от 19.08.2020 14:02:00На просьбу прокомментировать появившуюся в СМИ информацию о том, что к границе с Белоруссией направляются колонны российской военной техники, Песков сказал, что "российская военная техника, она находится на всей территории Российской Федерации, поэтому здесь нечего комментировать". тут

Щас бы слушать в 2020г. серьезно Пескова по таким вопросам. Когда даже сам Государь про него говорил что? "Емае, что он несет-то?"
Даже если что есть и делается - уж этому точно ничего не скажут, пока не надо будет это озвучить. Вспомните, что он плел перед Сирией.

Цитата: Старый кэп I от 19.08.2020 15:04:31Нихера не выйдет
Район Гродно - это район оперативного развертывания мотострелковой бригады СВ РБ (номер, увы, уже запамятовал)
И с прошлого дня эта бригада там развертывается.
перекрыть границу, перекрыть город и просто и целенаправленно поработать с исполкомом, горкомом и прочими органами местной власти)
Ну, и с прочими "активистами"

С этих бригад кастрированного состава и раздутой ОШС толку не густо. А вот 38 одшбр ССО туда перекинули, да. Эти получше укомплектованы.

Цитата: Николаич от 19.08.2020 15:54:05Туда, НЯЗ, очередь - суточные там нормальные и в долларах.

Там не только суточные. Все коэффициенты и выплаты тоже "задраны".

Цитата: gvf от 19.08.2020 16:03:23Отлично!
То что нужно.
Все еще читаете эти рисунки колхозом?

Я не считаю. Для дебильного населения телеги - самое то. Не для оппов, они неизлечимы, а для колеблющихся.

Цитата: Мельхиседек от 19.08.2020 17:24:25Да, поляки - это враг сродни британцам и литовцам.
И только невероятной выдержкой и хитростью их можно победить, не веря им ни на секунду.

Вы невероятной выдержкой и хитростью побеждаете, скажем, тараканов? Я вам сочувствую. Все вышеперечисленные относятся к этой категории и нужен просто тапок. То, что там Британия когда-то была крутой империей - это никого сейчас не волнует. Была и сплыла. И Ржачь Послеполлитра тоже была и сплыла.