Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,692 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5779057 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.38 / 5
SnowDog
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +722.26
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 1,043
Читатели: 0
Цитата: Хан от 22.08.2020 22:42:09Каратель это те кто в Великую Отечественную на действия партизан массово убивал мирных жителей. Сжигали деревни, убивали детей.
 
Тут тоже можно провести "тонкую красную линию" называть эту ситуацию - превышением служебных полномочий и попробовать разобраться обоснованно ли человек по лицу получил... или обозвать милиционера "карателем" и пытаться оправдать убийство сотрудников милиции, поджигание их коктелями молотова, травлю их семей.

Уважаемый Хан! Да, с нашей русской (возможно, не совсем верной)точки зрения, это так  (по выделенному). Ну, мы, здесь не объективны - есть для этого основания!
А вообще-то, каратель - это тот,кто наказывает за нарушение закона! Карает! И здесь, нет особого негатива! И, да,  с этой точки зрения, все силовики - каратели! Но негатива здесь нет!
  • -0.68 / 17
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +909.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: ЮВС от 23.08.2020 03:14:51Совершенно непонятно, чего это все прицепились к БЧБ? 
Вот, например, статьи про триколор
https://www.rotfront…edatelstva
https://ru.m.wikiped…0%BD%D1%8B
https://zen.yandex.r…75e1726288

Так накидайте инфо про историю БКБ флага. Я нашел, что его хоть как-то заметно начали пользовать при оккупации в 1918 немцами, как и жовтоблакитный в Малороссии, а до этого только аналогии и ничего конкретного. Триколор вона к Петру_I восходит, а до того красные полотнища или с религиозной или монархической историей.
Ну че тогда кривляться, надо сразу польским махать или литовским, хотя те тоже польским или немецким должны.
И тогда, опаньки, встает вопрос о государственности в принципе. Ибо ее лет 500-700 не было, а еще раньше которая была, так была олигархическая по современному.
Ну и до кучи право первой брачной ночи вернуть. Чтоб барон или помещик - огого!
Отредактировано: BigMc - 23 авг 2020 04:07:52
  • +0.60 / 12
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Urri2 от 23.08.2020 00:09:15Польский Кронаспан и литовские даже новости на эту тему не читают. Пашут в три смены

Тема не раскрыта. Хотя нотка восхищения хозяевами очевидна. Там работают не белорусы? Или непригодные платы в тумбочках не припасены? Или же дело вовсе не в страхе перед волчьим билетом, а в ясном понимании, что вручать его будут без рукоприкладства, но навсегда? Так как страх бывает перед неопределенностью, а не перед неизбежностью.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.72 / 31
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +463.50
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Цитата: bushd от 22.08.2020 19:47:46А я вот не понимаю... То что он РФ насолил и свою линию гнул - понимаю... А чего он Белоруссам сделал не понимаю. Увы.

Когда-то АГЛ не мало сделал для населения Белоруссии, имеются ввиду девяностые и начало двухтысячных годов. Но...  консервация экономической политики минимум последние десять лет, раздувания антироссийских настроений с целью отрыва РБ от России это по вашему хорошие дела для белорусов?
  • +0.51 / 12
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
...Если бы 
Володя, если бы у бабушки был хрен, она бы... вряд ли стала играть им на рояле. Так, что иди уже дальше разрушай Украину.

ЦитатаМОСКВА, 23 авг - РИА Новости. Президенту Белоруссии Александру Лукашенко нужно назначить повторные выборы и допустить наблюдателей, чтобы успокоить протестующих, такое мнение выразил президент Украины Владимир Зеленский в интервью телеканалу Euronews.
По словам Зеленского, если бы он оказался на месте Лукашенко, он "определенно", провел бы повторное голосование через месяц и пригласил бы иностранных наблюдателей.

"Давайте представим, что я уверен в себе, уверен в голосовании людей, что я уверенный в себе человек. Как я могу всех успокоить? Я бы определенно сказал: "Через месяц будет новое голосование. И я буду баллотироваться на новых выборах. Все, кто хочет баллотироваться – вперед!" - заявил Зеленский, слова которого приводит телеканал.

"Если Лукашенко выиграет, он выиграет, если выиграет кто-то другой, то это будет кто-то другой. Но все были бы спокойны, без крови, это было бы справедливо и вошло бы в историю", - добавил украинский президент.

https://ria.ru/20200…um=desktop
  • +1.65 / 33
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Sir Max Merfie от 23.08.2020 08:03:46...
Да, полностью согласен. Но задачи спасать Лукашенко - не стоит. Он из кризиса легитимности уже не выберется. Перевыборы ему проводить нельзя. он их провалит, конституционную реформу провести можно, но она должна быть результатом гирокого диалога. а на это он не пойдет. От продвижения союзного договора он отбрехивается. Есть задача не позволить протесту перетечь в фазу неконтролируемых насильственных действий в ракурсе 2 недель, примерно до 8 сентября. Полагаю, что с этой задачей справятся. А потом - только перезагрузка. \n\nДа. безусловно. Но идиотизм исполнителей и раздрай интересантов - это норма, которая сопровождает любой обычный процесс трансформации политических режимов.

Вы прекрасно понимаете,что это не эксцессы исполнителей, и исполнение команд сверху. В этом и дело, что это проблема от Лукашенко и его мишпухи.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.00 / 12
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +594.73
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: Sir Max Merfie от 23.08.2020 08:03:46
... Но задачи спасать Лукашенко - не стоит. Он из кризиса легитимности уже не выберется. Перевыборы ему проводить нельзя. он их провалит, конституционную реформу провести можно, но она должна быть результатом гирокого диалога. а на это он не пойдет. От продвижения союзного договора он отбрехивается. Есть задача не позволить протесту перетечь в фазу неконтролируемых насильственных действий в ракурсе 2 недель, примерно до 8 сентября. Полагаю, что с этой задачей справятся. А потом - только перезагрузка. ...



Это что? Или как? Огласите весь список пжалуйста(с).
Отредактировано: wow - 23 авг 2020 09:22:51
  • +0.51 / 6
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 23.08.2020 08:38:54Этого сделать нельзя, выборочно продать что то, пусть даже и убыточное. Это фактически смена парадигмы, а она для белорусских властей сейчас неприемлема.

Можно добавить, что в данный момент на многих гос предприятиях проходит оптимизация численности. Ее отработали на МАЗе в 2019 и модель стали распростанять на большинство убыточных предприятий. В связи с этим сейчас руководство госов будет использовать забастовки для сокращения людей (обоснование), по этому поводу уже проходят совещания в концернах. 
По частникам есть прицеденты в экономии средств на фонд оплаты труда, в связи с кризисом многие сидят без заказов, а во время выборов сильно поджали гайки в отношении сокращений людей, хитрецы подначивает бастовать рабочих и тут же прикрывают все предприятие с последующим сокращением лишних.
  • +0.58 / 8
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.34
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: MMMM86 от 22.08.2020 23:56:17вечером 9 августа Олесю и Илью задержали в центре города. Россиянка настаивает: кроме как похищением это никак не назовешь. Она уже подала заявление в белорусскую Генпрокуратуру (текст документа есть в редакции) и намерена призвать виновных к ответу.
https://news.tut.by/society/697684.html
Если такое конкретное применение силы считать нормой, то это область психиатрии.

 
ЦитатаПеред собой, на тротуаре, увидели шеренгу сотрудников милиции в тканевых масках (темно — синяя форма с красной оторочкой по швам, на груди надпись „мiлiцыя“). Мы подошли к ним

Любой нормальный человек, увидев перед собой шеренгу из сотрудников правоохранительных органов, и зная, что в городе протесты, развернется и спокойным шагом пойдет как можно дальше.
А тут - просто научили тупых.
И да, что ж она в посольство не обратилась после того, как ее выпустили?
Не всё так просто - как она пытается представить
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.45 / 24
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Urri2 от 23.08.2020 00:09:15Польский Кронаспан и литовские даже новости на эту тему не читают. Пашут в три смены

Что говорит о менеджменте госпредприятий самым нелестным образом. Самым.
"И это пройдет"
  • +0.45 / 7
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Nexta похоже легла...
Дискуссия   732 18
Рупор бчбшников сегодня молчит, как и лухта...похоже предположение о том, что ее положат в воскресенье оправдалось.
  • +2.12 / 37
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 23.08.2020 09:10:41Самое печальное, что РФ снова решила поддерживать этот обанкротившийся и компроментирующий тех, кто его поддерживает, режим.

собственно реформы белорусского "социализма" видимо уже неизбежны
слишком он стал неэффективен
вариант когда они пройдут под "патронажем" РФ лучше для РБ, потому что
тогда большинство предприятий сохранится, часть из них сменит собственников
и даже возможно пойдут какие то инвестиции в развитие отдельных
производств
в случае если реформы пойдут под патронажем запада - будет скорей всего
как на украине и даже еще хуже - РБ сразу потеряет значительную часть
российского рынка - а это 50% внешней торговли РБ, запад реальных
денег на развитие не даст - только на поддержание штанов правящей
"демократической" хунты - и смотрим на латвию болгарию украину - хорошо
если в РБ лет через десять реформ останется из 9 млн -  6 млн населения
  • +0.22 / 7
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
В Минске нашли мертвым 28-летнего участника акций протеста Никиту Кривцова, который пропал 12 августа. Об этом сообщает «Наша Нiва».

По информации издания, тело минчанина со следами избиения обнаружили в лесу в Партизанском районе столицы. Telegram-канал Nexta сообщает, что тело Кривцова нашли в лесопарке на Парниковой улице.

Его супруга Елена Кривцова в беседе с русской службой Би-би-си сказала: «Насчет того, был он избит или нет, еще неизвестно». «Завтра поедем на опознание», — сообщила она, добавив, что не знает, участвовал ли ее муж в протестах.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/s…pplication
  • +0.64 / 6
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: k3sv от 23.08.2020 09:37:28собственно реформы белорусского "социализма" видимо уже неизбежны
слишком он стал неэффективен
вариант когда они пройдут под "патронажем" РФ лучше для РБ, потому что
тогда большинство предприятий сохранится, часть из них сменит собственников
и даже возможно пойдут какие то инвестиции в развитие отдельных
производств
в случае если реформы пойдут под патронажем запада - будет скорей всего
как на украине и даже еще хуже - РБ сразу потеряет значительную часть
российского рынка - а это 50% внешней торговли РБ, запад реальных
денег на развитие не даст - только на поддержание штанов правящей
"демократической" хунты - и смотрим на латвию болгарию украину - хорошо
если в РБ лет через десять реформ останется из 9 млн -  6 млн населения

Парадигма рассмотрения или-или, или с Лукашенко, или с женой блогера и её координационным центром, ложная. Потому что альтернатива Луке выдумана самим Лукой от начала и до конца. Он вывозил её в Литву, очевидно представляя, что из неё сделают там альтернативное правительство.
То есть, поддержка Луки сегодня это даже не тактический выигрыш, это выигрыш на один день, уже завтра будет все по старому, и через какое то время дерьмо в сторону РФ польётся вновь, провокации, шантаж.
И проблема встанет снова, но на другом, более серьёзном уровне.
Резать надо, не дожидаясь перитонита. Неужели Украина никого и ни в чём не научила.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.87 / 21
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 23.08.2020 10:06:56Поппозиция нашла очередную сакральную жертву?
Блин, все по методичкам Шарпа... прям по-абзацно...
Пы.Сы. Неужели поппы откажутся от "неизвестных снайперов" во время сегодняшнего митинга?
Ведь и в Киргизии, и в Грузии, и в Сербии, и в Сирии, и на Украине вполне себе срабатывало... и восторженные бараны послушно все это хавали....

Накал сейчас такой в обществе, что достаточно будет жёсткой работы ОМОНа...с учётом репутации.
  • -0.63 / 16
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: wow от 23.08.2020 09:19:24Это что? Или как? Огласите весь список пжалуйста(с).

Два момента. Кризис легитимности (когда кто то управляет, но нет четкого убеждения в обществе, что это так и должно быть) прелодолевается только восстановлением легитимности. 
Государственный переворот на Украине породил кризис легитимности хунты, которую преодолели только проведением выборов и т.д. 
Что является способом преодоления кризиса легитимности: 
1. Новые выборы, которые не вызовут отторжения обществом (что сложно и спорно прямо сейчас).
2. Изменение конституционного строя (новая Конституция), которая обеспечит перезагрузку власти. 
3. Изменение объема полномочий между структурами, например, передача значительных полномочий парламенту (но по сути это разщновидность п. 2).
4. Война (мобилизационная легитимность обеспечивает национальному лидеру поддержку в период войны, но после опять же не снимает вопрос с повестки дня). 
5. Создание в рамках государства специальной наблюдательной структуры из лиц, обладающих доверием общества (делегированная легитимность).
Я не знаю как, но как то придется исправлять ситуацию. Вероятнее всего изменением конституции, но общество должно такую конституцию принять, а это спорно в текущей ситуации, т.к. разрабатывать ее по идее должна комиссия национального консенсуса. 
Но это так, наброски. На самом деле стратегий много. Но Лукашенко проще списать, чем легитимировать, если честно. И последнее можно чисто технически, но затратко и главное не отвечает на вопрос "А зачем?". Проще за пол года - год раскрутить персоналию, хотя бы по технологии продвижения Путина, для нормального восстановления легитимности. 
В 1999 Ельцин был в состоянии кризиса легитимности. Во-первых выборы 1996 были не особо гладкими, во-вторых, имелась утрата работоспособности "президент работает с документами". Были силы, которые хотели протащить Ельцина на еще один срок, были под это фонды (деньги), исполнители, но в полный рост встало следствие кризиса легитимности. когда ряд чиновников федерального и местного уровня встали в откровенную фронду (партия "Отечество"). Стало понятно, что Ельцина без административного ресурса протащить практичеки невозможно, а ресурса нет. 
Расшивка противоречия была осуществена через "операцию Преемник": 
Путин: 
с 5 июля 1998 - директор ФСБ (обкатка). - первичная обкатка
с 29 марта 1999 - председатель совета Безопаности РФ. - проверка на работе по широкому спектру вопросов. 
с 16 августа 1999 - председатель правительства РФ - начало проводки. 
с 31 декабря 1999 - и.о. президента РФ 
с 7 мая 2000 - президент РФ. 
Раскрутка с нуля до президента РФ 51,95 % на выборах 2000 г. 
Кризис легитимности преодолен. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +2.46 / 50
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 23.08.2020 09:32:11Любой нормальный человек, увидев перед собой шеренгу из сотрудников правоохранительных органов, и зная, что в городе протесты, развернется и спокойным шагом пойдет как можно дальше.
А тут - просто научили тупых.
И да, что ж она в посольство не обратилась после того, как ее выпустили?
Не всё так просто - как она пытается представить

судя по словам девушки не были выполнены нормы закона РБ. Обвинение не предъявлено, возможность связаться с адвокатом, посольством - не предоставлена. Законных оснований задержания предъявлено не было. Т.о. если все так то это нарушение закона.
  • -0.08 / 18
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sir Max Merfie от 23.08.2020 08:07:25Главное, чтобы Лукашенко не удумал сотворить "Глейвиц" на этом фоне. Вот тогда все точно за голову схватятся.

Главное, чтобы эта ситуация постоянно находилась под жестким контролем.  Я так понимаю, что следить есть кому и есть чем.
А Гляйвиц вполне может и противоположная сторона сотворить. Она это уже неоднократно делала. В Югославии, Сирии, Ливии, Афганистане, на Украине. Там своих геополитиков более, чем достаточно. Правда местечковые и посполитые до сих пор находились под внешним контролем. Но это дело такое. Скоро ноябрь. А там и большие проблемы за лужей. И контроль может ослабнуть.
Подмигивающий
Отредактировано: Comandante - 23 авг 2020 10:28:52
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.79 / 7
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: Литцендратт от 23.08.2020 03:44:26А вообще, ситуация в Гродно и по всей РБ меня очень напрягает... ну вот примерчик:
Прямое вмешательство церкви в политику на стороне протестующих. И межконфессиональное единство в этом вопросе. Местные православная, католическая и другие епархии вместе выступили против Лукашенко.
Взял отсюда https://cont.ws/@friend/1763759

 Заинтересовался, что это за православный архиепископ Гродно, что переметнулся к змагарам. 
Глянул в официальную биографию и совсем перестал понимать.
В 2006 году поступил в Христианскую теологическую академию г.Варшава (Республика Польша). По окончании курса в 2007 году, постановлением совета академии Владыке Артемию присвоена степень магистра богословия за диссертацию на тему: «Проблемы преподавания предмета «Катехизис» в странах бывшего Советского Cоюза»».
.....

21 февраля 2013г. в Христианской Теологической Академии г.Варшавы (Республика Польша) состоялась защита диссертации «История Гродненской Православной епархии в 1921-1939гг.» архиепископа Гродненского и Волковысского Артемия на соискание ученой степени доктора теологии. По окончании защиты диссертационная комиссия приняла решение присудить архиепископу Гродненскому и Волковысскому ученую степень доктора теологии.

У нас теперь православных архиепископов в Варшаве обручают? Шокированный 

ПС. Обратите внимание на тему научной диссертации! История епархии в Гродно при польской власти  в 1921-1939 годах.  

Для тех, кто не в курсе, о чем речь, следует пояснить. Что в 1921-1939 году Гродненская епархия входила в Польскую православную церковь (автокефалию). Служба в храмах велась на польском языке. 
 
Ну вы поняли, предмет интересов святого отца. 
Отредактировано: zdrav - 23 авг 2020 10:44:08
  • +1.66 / 35
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 31