Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,572 101,196
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5782580 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: radson11 от 25.08.2020 20:57:161. Оперативная тень. Основное преимущество Крыма. 450 км до Босфора, так что береговые комплексы перекрывают все Черное море и устье Дуная. Непотомляемый авианосец.

Сувалки – 68 км до Калининградской области.
Цитата: radson11 от 25.08.2020 20:57:162. Внутренний куророт-причем всесезонный для лечения.

Ну тут, конечно, голяк полный.
  • +0.07 / 5
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: svetliy1963 от 25.08.2020 20:58:59Какими методами будем переформатировать население, которое сейчас ходит под немецко-фашистскими флагами?

Все уже придумано до нас – теми, которыми форматировали немчуру. Эти пока кровавых преступлений не совершили, так что качать только чувство вины за предательство.
Отредактировано: adolfus - 26 авг 2020 00:39:32
  • +0.34 / 13
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Kingle от 25.08.2020 21:31:00Можно и так, но сакральный смысл от меня ускользает. Переформатирование местных элит? Так оно полюбому будет после присоединения, когда десант "варягов" прилетит. См. Крым. Не вижу я смысла теребонькать границы, трат и без того будет валом...

Смысл один - не повторять ошибок советской власти.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.01 / 4
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Тот самый от 25.08.2020 21:01:52Нахрена Крыму ископаемые? Там ЧФ.  Плюс остальное военное, в нужном месте. Это - геополитика. А касаемо калия белорусского - это чисто экономика.

Туннель под Сувалками на Калининград.
  • +0.05 / 3
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,829.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37
Цитата: ДедМиши от 25.08.2020 19:24:46Зачем? Крым это дорого, но это геополитика. Рб почти на порядок больше, а из геополитики там только болота.

Геополитически Белоруссия так же важна как и Крым.

Важнее Украины, на мой взгляд. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.80 / 13
spy_lva
 
belarus
Минск, Брест
Слушатель
Карма: +152.21
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 208
Читатели: 0
Цитата: Kingle от 25.08.2020 22:42:47Попробую свои пять копеек вставить..
.
Пар в свисток уходит, с одной стороны, с другой скоро 1 сентября, студенты сядут за парту, где им декан простым русским языком объяснит как легко в нынешние времена быть отчисленным.

Сейчас активно продвигают программы для студентов: при отчислении студентов по полит мотивам, Польша предоставляет места в своих ВУЗах со стипендией и общагой. 
Так что бурления будут продолжаться.
  • +0.79 / 11
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: spy_lva от 25.08.2020 23:43:11Сейчас активно продвигают программы для студентов: при отчислении студентов по полит мотивам, Польша предоставляет места в своих ВУЗах со стипендией и общагой. 
Так что бурления будут продолжаться.

Хм. Тут либо бурлить за свой счет, либо ехать в Польшу учиться... И не только лишь все знают польский язык, на котором ведется образование и не только лишь все удостоятся места в польском ВУЗе.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +0.97 / 19
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,495.73
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,974
Читатели: 5

Бан в разделе до 30.03.2024 11:14
Цитата: чойта? от 25.08.2020 20:21:16главная задача западных кураторов майдана заставить Лукашенко сесть за стол переговоров хоть с кем-нибудь из оппозиции, чтобы легитимизировать её.

 Интересно сколько кукловоды потратили бабла на организацию беспорядков  .
 Друг из Белоруссии ешё в начале месяца (10.08) мне отписал :

з-за бугорье им платит натуральными деньгами, -за участие 50, за активное участие 100 за нападения на администрации районов и областей, на ментовки и за ранения по 1000.... В общем запад на нас напал...
Отредактировано: Пасечник - 26 авг 2020 10:01:35
  • +0.62 / 13
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Kingle от 25.08.2020 23:10:00Три десятка неизвестных мужиков накануне выборов это ерунда? Особенно если ведут себя как военизированный отряд и живут по армейскому расписанию? А вдруг в день выборов или в ночь после заначенные снайперки достанут и разбредутся по адресам, "небесную сотню" организовывать. Так что логика КГБ понятна - закрыть на всякий случай и разбираться кто такие, попутно осматривая окрестности в поисках других групп.

Пока  бел.кгб этих чевекашников ломало, другие, ради которых подставили этих, заняли свои места...
Отредактировано: adolfus - 26 авг 2020 00:51:03
  • +0.45 / 13
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: Пасечник от 26.08.2020 00:37:15Интересно сколько кукловоды потратили бабла на организацию беспорядков  .
 Друг из Белоруссии ешё в начале месяца мне отписал :

з-за бугорье им платит натуральными деньгами, -за участие 50, за активное участие 100 за нападения на администрации районов и областей, на ментовки и за ранения по 1000.... В общем запад на нас напал...

Откель он знает цифры? Забугорье лично отчиталось перед Вашим другом? Активный махач с ОМОНом был 3 дня, по ночам. Потом резко сдулось. Сейчас достаточно лениво все происходит, причем уже в основном днем, а не ночью и без коктейлей молотова. Это то, что я вижу.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +0.55 / 12
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Цитата: Портос от 25.08.2020 18:28:36Страх поглощения действительно присутствует сознании белорусов.

В каком виде? Шести областей как рассказывает Жириновский?

Есть вариант, Евросоюза, возможно не стоит громоздить бюрократию как у них, но единая валюта, единое пространство, более тесная чем у них оборонная политика вплоть до создания белорусского военного округа в составе ВС РФ.

Касаемо Лукашенко, ведь ни кого на Западе не раздражает, наследственная демократия в Азербайджане или королевские дома в составе ЕС.
Почему для России неприемлем такой тип правления в Союзной Белоруссии.

Пока есть у власти Лукашенко, то объединения не будет. Это мое имхо. И он постоянно прямо и по хамски об этом говорит.  
ПС соглашусь с тем, что надо искать формы объединения. Не обязательно это должно иметь прямое вхождение. Можно выстраивать наднациональные органы. При этом делать необходимо в максимально деликатной форме. 
  • +0.32 / 12
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: Alex2011 от 25.08.2020 00:30:13Бывший кандидат в президенты Светлана Тихановская встретилась в Вильнюсе с первым замгоссекретаря США Стивеном Биганом. Напомним, Тихановская покинула Беларусь после выборов президента страны.


Америка с наме! 

ЦитатаБывший кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская рассказала в интервью телеканалу Fox News о том, что заручилась поддержкой заместителя госсекретаря США Стивена Бигана.
По ее словам, представитель США дал обещание, что он сам и американский народ сделают все возможное для того, чтобы помочь оппозиции Белоруссии в сложившейся ситуации. Она описала разговор с Биганом как «замечательный и добрый». При этом она не уточнила, как именно Биган планирует помогать.

Тихановская встретилась с Биганом в понедельник, 24 августа. Они обсудили политический кризис в Белоруссии. Экс-кандидат поблагодарила США за поддержку белорусского народа, «который требует уважения к своему выбору».


Как он будет помогать? Советами, конечно. )
  • +0.97 / 18
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Sir Max Merfie от 25.08.2020 22:18:371. Профедение унификации законодательства и административных процессов на основе совокупностидорожных карт - 2020-2022 гг. 
2. Проведение создания наднациональных стурктур с передачей им ряда функций -2022-2024 г. 
3. создание нового федеративного государства на базе "РФ+РБ+N" с принятием новой Конституции и новых принципов организации власти до настоящего времени еще не откоррективрованных в Конституции РФ в контексте невозможности изменения глав 1 и 2 Конституции РФ. - 2024 г. 
Технология. изучите слияние ГДР и ФРГ, пожалуйста. Там все прекрасно расписано, как это делается в федеративных государствах.

По выделенному: слово слияние совершенно неуместно. И даже поглощение не передает всех оттенков. 

Я могу описать только детали расправы с немецкими учеными из ГДР.  Даты за давностью времени уже не назову. Важна только суть.

До объединения двух Германий научное сообщество ФРГ рьяно выступало против политически мотивированного зажима ГДР-овских коллег. После объединения с зажимом было покончено раз и навсегда: все в один прекрасный день были уволены.

Заработали подотделы чистки во главе с  Шариковыми и Швондерамии ярыми борцами против преследований по политическим мотивам. Почему-то эти борцы были из ФРГ с редким вкраплением ГДР-овских. Все обвиненные в связях со Штази получили волчьи билеты, но достаточно было и простого членства в СЕПГ.  Но какая пошла пруха для тех, кто в самой ФРГ не имел никаких шансов на профессуру — а тут открылось одномоментно такое число вакансий! 

Мне известен только один случай, когда человек из Гамбурга выиграл профессуру в Лейпциге, но не поехал — у его жены-дантиста была клиника в Гамбурге и для неё переезд в бывший ГДР был бы финансовой потерей — немцы умеют считать до пфеннинга.

В Объединенном институте ядерных исследований в Дубне работало немало немцев, так их прошерстили очень старательно. С другой стороны, женившийся в том же ОИЯИ на немке грузин, кто к моменту объединения  был уже сотрудником в ГДР-овском ядерном центре в Россендорфе под Дрезденом, был в числе активистов и свое место сохранил.  А вот всю верхушку центра поменяли на гауляйтеров из ФРГ.

В Институте физики высоких энергий в Цойтене (пригород Берлина) был классический случай: откровенно слабый в науке заявил на комиссии по чистке, что в ГДР он был жертвой политических репрессий, так как дважды его не приняли в СЕПГ за буржуазное происхождение. И он вознесся в директора теоротдела, а когда ему вернули нехилую недвижимость, то он стал таким важным, что к нему и подойти стало нельзя. Здесь сработала тонкость закона о реституции: те,  кто успел до объединения удрать из ГДР в ФРГ, не получили ничего.

Особо жестокой была расправа над ядерщиками в уже упомянутом Лейпцигском университете. Директора института  Йоханнеса Ранфта уволили с катастрофической потерей в пенсии. Случай был насколько вопиющим, что сообщество физики высоких энергий организовало сбор подписей в его защиту, вначале его взяли на годик в Европейский центр ядерных исследований, затем на насколько лет в Стэнфордский университет, и он поскитался по Штатам без постоянной работы.

На первом месте по приему уволенных ГДР-овских оказалась Мексика, затем Бразилия, затем США, но даже и в Польше окопались несколько знакомых. 

В-общем, во всей красе восторжествовало святое правило: полное торжество демократии начинается непременно с  проскрипционных списков тех, кто демократии недостоин.

Мне Луку не жаль совсем, место ему у параши, но приход к власти "демократической" оппозиции  закончится такой диктатурой "демократов", что о Луке будут вспоминать с умилением. Пример южного соседа Белоруссии тому порукой. И даже еврочиновники сдуру проговорились, что вторая Украина им не нужна.

Луку надо убирать. Но где выход из этого заколдованного круга?

В одном можно быть уверенными: немецкой чистки при объединении Белоруссии с Россией не будет.
Отредактировано: Dobryаk - 26 авг 2020 07:18:17
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +4.13 / 93
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,895.01
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Yagoryar от 25.08.2020 20:59:38Вы бы тут все сперва подумали нужна ли РБ областями самой РФ и ее народу, не с точки зрения хочу/нехочу могу/не могу, а с точки зрения интересов страны.

Люди, которые в большинстве своем настроены не против России, и территории - никогда не бывают лишними
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.25 / 8
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,895.01
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Kingle от 25.08.2020 21:31:00Можно и так, но сакральный смысл от меня ускользает. Переформатирование местных элит? Так оно полюбому будет после присоединения, когда десант "варягов" прилетит. См. Крым. Не вижу я смысла теребонькать границы, трат и без того будет валом...

Поясняю. Что бы не было желания отъединиться по границам, что бы само понятие Белоруссия - ушло в учебники. 
В Крыму - там границы внутри как не дели - всё-равно он географически полуостров.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.16 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.47
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: AlterEgo от 25.08.2020 20:45:50Если Вас не затруднит поясните Ваше понимание геополитики.
Заодно просветите какие есть залежи полезных ископаемых в Крыму, чего нет на территории остальной России.

Из уже разрабатываемых залежей в Крыму - завод "Море" в Феодосии, Морской завод в Севастополе, винзаводы Массандра, Инкерман и куча помельче. Отдельно стоит отметить "Артек" и кучу других уникальных мест на ЮБК..
Почти все советское наследие является такими, вот, уникальными залежами, которых не было в России.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.05 / 20
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +463.50
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Цитата: Портос от 25.08.2020 18:28:36Страх поглощения действительно присутствует сознании белорусов.

Давайте не забывать, что этот страх у белорусов создал и продолжает создавать в первую очередь сам АГЛ.

ЦитатаВ каком виде? Шести областей как рассказывает Жириновский?

Есть вариант, Евросоюза, возможно не стоит громоздить бюрократию как у них, но единая валюта, единое пространство, более тесная чем у них оборонная политика вплоть до создания белорусского военного округа в составе ВС РФ.

В настоящее время это не реально по ряду причин: 1) без референдума в РБ, это не будет легитимным, при наступающей не легитимной власти АГЛа, для большой части белорусского общества. Результаты такого референдума в настоящее время не очевидны. Другими словами нужна большая пропагандистская работа в первую очередь от белорусской элиты, чего нет и не ожидается. 2) Нужна огромная работа по приведению белорусского законодательства к российским нормам. Это касается всех сфер жизни,но экономической области это касается в первую очередь. Это не возможно сделать ни за год ни за два.
Чтобы было понятнее некоторым, в первую очередь молодым людям, приведу пример из личного опыта. А проживаю я в небольшом городке, где фактически было 1 градообразующее предприятие федерального уровня, на балансе которого находилась вся инфраструктуру этого городка. Легко понять, что руководство предприятия относилось к проблемам жителей по остаточному принципу, особенно если были проблемы у самого предприятия. А они были.
При создании независимого муниципального образования в нашем городке со своим самостоятельным бюджетом, , которое началось в конце 90-х начале 2000-х, чему очень пыталось противодействовать руководство предприятия, так как водо- и энергообеспечение городка шло по балансу предприятия, и через его инфраструктуру, что давало возможность предприятию прикрываться заботой о населении, перекладывая на него львиную долю своих расходов. В конце концов, когда это было реализовано, с навешиванием на муниципальный бюджет кучи долгов предприятия, первое что сделало руководства городка, это поставило счётчики на воду и электроэнергию поступающие через инфраструктуру предприятия жителям населенного пункта. Оказалось что потребление воды и электроэнергии жителями по отчетам в документах предприятия было завышены в несколько раз (по воде почти в 10 раз) по сравнению реальным. Около 5 лет муниципалитет расплачивался по долгам, которые были на него навешаны при создании собственного бюджета. После "развода" федеральное предприятие было если не единственным, то главным налогоплатильщиком в бюджет городка, обеспечивая туда поступление более 90% денег. В настоящее время он не входит даже в 3-ку главных бюджетонаполнителей и при этом не по причине ухудшения своего финансово-экономического положения, а из-за создания при большом содействии руководства городка ряда частных предприятий. За ~20 лет, бюджет городка вырос по сравнению с первым годом самостоятельного его ведения почти в 80 раз, с 10 миллионов почти до 800 миллионов! Но первые годы миниципалитет городка колбасило не хило, пока он учился работать, да ещё при хроническом дефиците денег в бюджете.
3) Нужна огромная работа, по изменению менталитета населения РБ, чтобы соответствовать современным требованиям как в области экономики, так и современной внутренней и внешней политики, что ещё сложнее чем просто принять нужные законы. Расшифровывать этот пункт не буду, думаю большинство понимает что имеется в виду под ним.
ЦитатаКасаемо Лукашенко, ведь ни кого на Западе не раздражает, наследственная демократия в Азербайджане или королевские дома в составе ЕС.
Почему для России неприемлем такой тип правления в Союзной Белоруссии.

Потому что АГЛ, совершенно не договороспособен и в этом плане изменений в его характере ждать бессмысленно!
Отредактировано: Owl_S - 26 авг 2020 09:01:09
  • +0.60 / 19
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Urri2 от 25.08.2020 23:13:06Чертовски хитёр, и при этом предсказуем, как утро понедельника. Подмигивающий
Т. е. майдан устраивали бриты. Тогда тем более понятно, зачем он устраивался. Подмигивающий И почему именно Си побежал АГЛа признавать впереди собственного визга. Да ещё ВВП теребил, чтобы не затягивал с признанием.

Судя по тому, как мало было трупов и крови, на этот раз бритты все пустили на самотек и отдали инициативу лабусам...
  • +0.18 / 3
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: rommel.lst от 26.08.2020 07:29:24Из уже разрабатываемых залежей в Крыму - завод "Море" в Феодосии, Морской завод в Севастополе, винзаводы Массандра, Инкерман и куча помельче. Отдельно стоит отметить "Артек" и кучу других уникальных мест на ЮБК..
Почти все советское наследие является такими, вот, уникальными залежами, которых не было в России.

Каких таких залежей судостроительных мощностей не было в России?
Опять куется миы: "Без крымских заводов Россия пропадет!"?
Не рано ли скакать начинают?
X
28 авг 2020 12:10
Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп
  • -0.34 / 23
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Sir Max Merfie от 26.08.2020 08:33:57Это с одной стороны. 
А с другой вытаскивание МИД РФ из "зоны комфорта" 
Если раньше на вопрос со стороны "партнеров" "Какого, лешего, Вы кредитуете Венесуэлу?" МИД заявлял "Никакой политики. Только бизнес. Нефть, строительство, порты, бананы".
То теперь им придется еписать официальное обоснование зачем это нужно с политической точки зрения. В такой ситуации уже не скажешь "Только бизнес" (как постоянно говорят в США). Да и обоснование типа "дабы уберечь народ Венесуэлы от угроз поглошения американским империализмом", это, извините, уже дипломатический скандал. 
Так что весьма неоднозначное, мягко говоря, предложение от Мин Фина.

та ладна... даже я, не вставая с дивана, могу написать пару предложение о необходимости соблюдения демократических принципов самоопределения народов Латинской Америки, веками страдавших от колониализма,  для обеспечения признанных ООН прав голодающих детей Поволжья, тьфу, Венесуэлы на достойную и счастливую жизнь, о ... та там столько написать можно....
вот именно это - что и как НАПИСАТЬ - никак не вопрос
  • +0.65 / 21
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 28
 
Литцендратт