Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,757 101,194
 

Рентген
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: Sennary от 26.08.2020 17:09:41Именно под такие лозунги и происходит игра в одни ворота. "Общий рынок", "братья", "за все хорошее" и другие лозунги от батьки.
А по факту поток контрабанды, "с начала мы съедим твоё, а потом каждый съест своё" и постоянные обиды, когда не дают халявы. 
Какой у нас интерес на рынке Белорусии? Что мы им продаём такого, за что стоит сказать спасибо что покупают? Нефть по дешевке? Могут смело отказываться. Запчасти на машины, которые потом продают нам? Возможно они покупают сельхозпродукцию у нас? Нет? 
Пока я вижу спонсирование батьки и открытия для него рынка в одностороннем порядке.
Так что потеря рынка Белорусии не пугает.

Прежде чем писать так презрительно  об "общем рынке" надо для начала понимать что это такое, для чего он нужен и почему без него любая экономика идет на дно, и никакого отношения   "контрабанда" не имеет к этому, тут   Таможня дает..или не дает добро,  продаем  мы много чего белорусам..

Кстати о наших  "запчастях"которые они продают нам .. не забывай что перед этим они их покупают по рыночной цене,  а значит это деньги в наш бюджет и на зарплаты рабочим)
 
Теперь перейдем к фактам - Россия импортировала из Белоруссии на 12, 8 млрд дол, а экспортировала в Белорусь на 20,5 млрд дол, то есть 2/3  импорта Белорусь покупает в России.. 

Короче вы ничего не видите и не понимаете., эмоции сплошь  а не   реальные знания  про экономику двух государств, 
 Кремль  же очень  спокойно ведет свою линию на интеграцию, хладнокровно  делает именно то что и надо делать, а вы готовы   сегодня Белорусский рынок отдать, завтра Хабаровск Китаю( они тоже блин бузят), потом Камчатку США и так до  московской объездной дороги))))
Отредактировано: Рентген - 26 авг 2020 17:45:43
  • +0.14 / 19
Sennary
 
Слушатель
Карма: +100.60
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,677
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 26.08.2020 17:32:43Так легко рынками разбрасываетесь, в теле какая-то приятная легкость.

Ну так не скромничайте, расскажите какой рынок в Белоруссии потеряем?
Потом вместе посчитаем стоит он тех дотаций или нет.
Вдруг я не прав?
А то пока я вижу только призывы кормить батьку в обмен на поцалуйчики.
  • +0.38 / 22
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Sennary от 26.08.2020 17:09:41Именно под такие лозунги и происходит игра в одни ворота. "Общий рынок", "братья", "за все хорошее" и другие лозунги от батьки.
А по факту поток контрабанды, "с начала мы съедим твоё, а потом каждый съест своё" и постоянные обиды, когда не дают халявы. 
Какой у нас интерес на рынке Белорусии? Что мы им продаём такого, за что стоит сказать спасибо что покупают? Нефть по дешевке? Могут смело отказываться. Запчасти на машины, которые потом продают нам? Возможно они покупают сельхозпродукцию у нас? Нет? 
Пока я вижу спонсирование батьки и открытия для него рынка в одностороннем порядке.
Так что потеря рынка Белорусии не пугает.

Вы вообще не правы про рынок и экономику, не понимаю зачем писать то, о чем нет ни малейшего понятия. Тут выкладывалась структура торговли РБ, рынок республики потребляет много всего, от первичных ресурсов (нефть, газ и т д.)до продукции высокого передела (например автомобили). 
В деньгах, спасибо камраду выше, это 20 млрд.$...
Отредактировано: Yagoryar - 26 авг 2020 17:49:54
  • +0.47 / 5
Рентген
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: Sennary от 26.08.2020 17:42:41Ну так не скромничайте, расскажите какой рынок в Белоруссии потеряем?
Потом вместе посчитаем стоит он тех дотаций или нет.
Вдруг я не прав?
А то пока я вижу только призывы кормить батьку в обмен на поцалуйчики.

Уже  написал какой, повторю еще специально для вас- Россия продает в Белоруссию на 20, 5  млрд дол,  )))
 Ерунда правда?)))
 
  • +0.17 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Рентген от 26.08.2020 16:53:17Поймите , у нас с Белоруссией общий  рынок, таможенный союз, это выгодно и  им и нам,
Скрытый текст

У нас не общий рынок, у нас дыра на границе и вредитель во главе этой дыры.
Разве забыли с каким скрипом и скандалом АГЛ подписал документы по ТС?
Выгодность какая то односторонняя получается, Вам не кажется? С моей колокольни - должно быть взаимовыгодное сотрудничество, а тут игра в одни ворота. Я конечно понимаю, нельзя терять рынок, а особенно нельзя терять   поставщика креветок и рыбы, океанской, Ну а моторы наши и сельхозтехника всякая, ну не пускает на общий рынок батька, ну конкурентов привёл вместо нас, так это нам выгодно? Ага?
  • +0.22 / 13
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Рентген от 26.08.2020 17:42:13а экспортировала в Белорусь на 20,5 млрд дол, то есть 2/3  импорта Белорусь покупает в России..

И львиная доля этого нефтянка, которая потом перепродаётся на запад, конкурируя с нашими нефтяными компаниями. И кому от этого польза?
  • +0.93 / 20
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,888.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,699
Читатели: 2
Цитата: Зауралец от 26.08.2020 17:40:27Ну вот к примеру допустим я белорусский  омоновец, у меня дети, жена ... эти дятлы внесли мой адрес на сайт, и что то кто то сделал и пострадали дети или жена. Я пока этих тварей из нексты не утилизирую, не успокоюсь. Буду методично год-два-три заниматься именно этим вопросом, подтягивая единомышленников. Понятно что за ними польская разведка посути или там министерство обороны, а это ширмы, но они же при деле и решили играть в революционеров-застрельщиков. Зато в будущем другие глядя на судьбу этих дятлов будут думать, стоит или нет брать 30 серебренников. 
Они такую перспективу не рассматривают в своей голове, эти рупоры нехты, что им головы отвертят, если родственники омоновцев пострадают.

Некста змагровская не унимается:

ЦитатаПолтора месяца назад мы провели замечательное расследование и рассказали всем о том, что бравым защитникам режима из ОМОНа иногда даже необходимо сниматься в порно — всё ради того, чтобы отстоять честь государства. Актёр из Алексея Ковалёва, одного из командиров столичного ОМОНа, получился так себе, зато славу всенародную обрёл уж точно. А подкрепил её участием в брутальных избиениях и пытках мирных демонстрантов.

Но издевательств над людьми товарищу Ковалёву оказалось мало. Свою якобы поруганную честь он решил отстоять в суде с исковым заявлением в отношении создателя нашего издания Степана Путило. Ну и подал это самое заявление. А суд заботливо прислал прямо на почту нашей редакции исковое заявление, в котором указаны личные данные сразу двух карателей! Так что не поделиться этими данными мы просто не могли. А заодно можем обещать, что приложим все усилия, чтобы указанные слабовики оказались в санкционных списках.

Благодарим высокий суд и за оказанное содействие в изобличении ещё двух преступников!

и даны сканы заявлений https://web-telegram.ru/#/im?p=@nexta_live
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.10 / 5
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,888.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,699
Читатели: 2
ЦитатаМосква. 26 августа. INTERFAX.RU - Президент Франции Эммануэль Макрон и канцлер Германии Ангела Меркель в первую очередь пытались связаться с российским лидером Владимиром Путиным, чтобы выяснить ситуацию в Белоруссии, поскольку этой страны президент Александр Лукашенко не брал телефонную трубку для разговора с ними.
"Насколько я знаю, они звонили не только президенту РФ. Просьбы о телефонных переговорах от обоих европейских лидеров были направлены также в Минск Александру Лукашенко, который не ответил и не взял трубку", - привели в среду слова премьер-министра Эстонии Юри Ратаса радионовости телерадиовещания ERR.
"Россия в вопросах, касающихся Белоруссии, и в целом в этом регионе играет важную роль - это факт. Это так и есть. И то предложение, с которым выступили и канцлер Германии Ангела Меркель, и президент Франции Эммануэль Макрон - это найти способ разрешения ситуации в Белоруссии, чтобы там состоялись свободные демократические выборы. В присутствии международных наблюдателей", - сказал Ратас.
"Но, как известно, Лукашенко от этого отказался", - добавил эстонский премьер.

https://www.interfax.ru/world/723348
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.04 / 2
Рентген
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 26.08.2020 17:50:16У нас не общий рынок, у нас дыра на границе и вредитель во главе этой дыры.
Разве забыли с каким скрипом и скандалом АГЛ подписал документы по ТС?
Выгодность какая то односторонняя получается, Вам не кажется? С моей колокольни - должно быть взаимовыгодное сотрудничество, а тут игра в одни ворота. Я конечно понимаю, нельзя терять рынок, а особенно нельзя терять   поставщика креветок и рыбы, океанской, Ну а моторы наши и сельхозтехника всякая, ну не пускает на общий рынок батька, ну конкурентов привёл вместо нас, так это нам выгодно? Ага?

Мне не кажется, Россия больше в Белоруси продает чем покупает, я эти цифры  2019 года привел.. ,, а  креветки пусть Таможня заворачивает, это её непосредственная работа,  если вы цифрам не верите, то тогда  это ваша личная проблема
  • +0.07 / 6
Рентген
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 26.08.2020 17:52:41И львиная доля этого нефтянка, которая потом перепродаётся на запад, конкурируя с нашими нефтяными компаниями. И кому от этого польза?

Еще раз- мы продаем на 20, 5 млрд дол, а покупаем  на 12, 8 млрд дол...положительное сальдо почти 8 млрд дол,   пустяк да?)))
 Ну никак вам не хочется   этих фактов, прямо   категорически)
  • +0.21 / 14
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: nekto_mamomot от 26.08.2020 08:01:30Каких таких залежей судостроительных мощностей не было в России?
Опять куется миы: "Без крымских заводов Россия пропадет!"?
Не рано ли скакать начинают?

дядя Федя, ты дурак? (с)

Давай, расскажи какой судострой был у РФ на Черном море без Крыма?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.18 / 17
Sennary
 
Слушатель
Карма: +100.60
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,677
Читатели: 1
Цитата: Рентген от 26.08.2020 17:42:13Прежде чем писать так презрительно  об "общем рынке" надо для начала понимать что это такое, для чего он нужен и почему без него любая экономика идет на дно, и никакого отношения   "контрабанда" не имеет к этому, тут   Таможня дает..или не дает добро,  продаем  мы много чего белорусам..

Ага. Поэтому батька выращивает на грядках креветки и прочую санкционку. А когда ему контрабанду прищемили слегка, так вопли начались и заигрывания с западом и нациками.
Цитата: Рентген от 26.08.2020 17:42:13Кстати о наших  "запчастях"которые они продают нам .. не забывай что перед этим они их покупают по рыночной цене,  а значит это деньги в наш бюджет и на зарплаты рабочим)

Не забываю. Вот только надо собирать конечный продукт на территории РФ, раз уж мы являемся основным его потребителем. 
Российские рабочие и бюджет РФ меня интересуют куда больше чем граждане другого государства. Особенно если эти граждане зигуют.
Цитата: Рентген от 26.08.2020 17:42:13Теперь перейдем к фактам - Россия импортировала из Белоруссии на 12, 8 млрд дол, а экспортировала в Белорусь на 20,5 млрд дол, то есть 2/3  импорта Белорусь покупает в России.. 

Короче вы ничего не видите и не понимаете., эмоции сплошь  а не   реальные знания  про экономику двух государств, 
 Кремль  же очень  спокойно ведет свою линию на интеграцию, хладнокровно  делает именно то что и надо делать, а вы готовы   сегодня Белорусский рынок отдать, завтра Хабаровск Китаю( они тоже блин бузят), потом Камчатку США и так до  московской объездной дороги))))

https://www.exportce…g/belarus/
Импорт товаров из России в 2019 году составил $21,983 млрд (темп к 2018 году - 97,2%). В структуре импорта преобладали: сырая нефть, включая газовый конденсат - 29,9% всего импорта товаров из России, нефтяные газы и прочие газообразные углеводороды - 12%.

Несырьевой и неэнергетический экспорт России в Белоруссию 10,5 млрд дол.
Все, дальше можно не продолжать. 

ЗЫ Да да. Ни кто ничего не видит и не понимает. И только вы готовы нести истину в массы.Это же очень важно продавать нефть подешевке белорусам, а то они обидятся и не будут ее покупать.
  • +0.49 / 21
Sennary
 
Слушатель
Карма: +100.60
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,677
Читатели: 1
Цитата: Рентген от 26.08.2020 18:00:37Еще раз- мы продаем на 20, 5 млрд дол, а покупаем  на 12, 8 млрд дол...положительное сальдо почти 8 млрд дол,   пустяк да?)))
 Ну никак вам не хочется   этих фактов, прямо   категорически)

Это вы от непонимания фактов или незнания. 
Из этих 20,5 млрд дол 10,5 это сырье которое, по мнению батьки, должно доставаться с уценкой.
  • +0.32 / 11
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Газета «Комсомольская правда» (КП) — одно из немного нелиберальных российских СМИ, занимающее последовательную позицию по отношению к политике Лукашенко. В начале прошлой недели большая часть российских СМИ резко переобулась и перешла от критики Лукашенко к его поддержке. КП оказался исключением, оставшимся на критических по отношению к Лукашенко позициях.  В Белоруссии на бумаге многие годы издается местное — белорусское — издание КП.

15 августа КП сообщает о высоком спросе на бумажное издание газеты в Белоруссии. «Свежий  номер «Комсомольской правды» в Беларуси разлетелся из киосков уже к обеду. А мы всего лишь написали правду о том, что происходит в стране, об избитых людях, которые попали в руки силовиков. И о том, как это всколыхнуло всю страну - рабочие и офисные клерки, медики и работники филармонии, программисты и сотрудники метрополитена вышли на улицы, чтобы сказать «нет» насилию.  Редакция не стала делать заявлений о том, что происходит в стране и как мы к этому относимся. Мы просто сделали свою работу», — пишет КП.

16 августа КП дает вторую сторону. «Мы сегодня писали про митинг ЗА Лукашенко и про митинг ПРОТИВ, давали мнение людей, которые поддерживают президента и тех, кто требует его отставки. Вы читали много ужасных историй про изувеченных милицией людей, а сейчас почитайте про пострадавших силовиков», — пишет КП.

18 августа КП сообщает отказе типографии в Белоруссии печатать свежий номер газеты.  «Уважаемые читатели и подписчики, сегодня не вышел ежедневный выпуск "Комсомольской правды" в Беларуси. Причины - наша поздняя сдача номера в печать (но, это не мешало отпечатать газету в последние две недели) и поломка печатной машины в типографии.  Дорогие читатели! Нам все же не удалось отпечатать номер «Комсомолки» за 18 августа по не зависящим от нас причинам. Мы делали все возможное, чтобы покупатели и подписчики получили газету, но поломку печатной машины в типографии так и не смогли исправить», — пишет КП.

19 августа типография второй раз подряд отказывается печатать газету КП. «Второй раз за неделю в Доме печати ломается станок. Второй раз за неделю «Комсомолка» не выходит», — пишет КП.

20 августа типография третий раз подряд отказывается печатать газету КП. «Не порадуем читателей бумажной "Комсомолки" и этим вечером - газета не отпечатана. По независящим от редакции причинам», — пишет КП.

26 августа КП напечатала газету в России и столкнулась со следующей проблемой — киоски «Белсоюзпечати» отказались ее принимать. «Первый раз газету не напечатали, потому что мы поздно сдали номер, второй раз — потому что не предупредили, что он будет сдвоенным . Затем мы получили письмо, в котором говорилось, что в связи с COVID-19 нарушены производственные связи с ЕС и у Дома печати есть проблемы с получением комплектующих и расходных материалов для станков. В итоге четыре последних номера «КП»  были отпечатаны в российской типографии. Но возникла новая проблема: теперь газета не продается в киосках “Белсоюзпечат”. Объяснение такое: в связи с тем, что газета поступает позже (ее нужно доставить из России), она не успевает в экспедицию. Самая большая проблема сейчас — доставить газету подписчикам. Они уже не получили пять номеров и под вопросом «толстушка». Ждем ответа от “Белпочты”», — рассказал главный редактор белорусской «Комсомолки» Андрей Левковский.

В тот же день в редакции «Комсомольской правды» в Минске прошли обыски. «В «Комсомольскую правду в Беларуси» нагрянул Госконтроль. 6 человек проверяют служебные компьютеры генерального директора, юриста компании, серверы редакции. Говорят, что проверка по предписанию будет длиться до 6 октября», — пишет военкор КП Александр Коц.

P.S. 21 августа в Белоруссии заблокировали доступ к белорусской редакции сайта ИА Регнум.
https://t.me/friend_blog/2385
  • +2.01 / 27
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Заскочил сегодня на минуту буквально... Прошу прощения, если забаянил, посмотрел поиском, не нашел...
Беларусь ГОТОВИТСЯ к Референдуму. Андрей Иванов про протесты против Лукашенко. Новости Беларуси 2020. Очень правильные мысли, кмк...

  • +0.12 / 7
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 26.08.2020 18:05:44Вы категорически не хотите именно факты обсуждать, а только  общие фразы.
Если нефтянку убрать, то сальдо будет отрицательным.
Ещё раз спрошу, какая нам выгода от перепродажи Белоруссией нашей нефтянки на запад?

Что у вас в головах люди? Зачем убрать нефтянку? Чтобы нанести убытки нефтяным компаниям РФ? Сейчас война идёт за нефть из РФ в мире или за рынки сбыта? 
Перепродажи нефти из РФ через РБ нет. Есть продажа продуктов переработки. С недавних пор РБ покупает нефть у компаний РФ по мировым ценам, как и газ.
Выключатель эмоции, невозможно читать этот бред.
Отредактировано: Yagoryar - 26 авг 2020 18:14:07
  • -0.99 / 33
Рентген
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: Sennary от 26.08.2020 18:02:15Ага. Поэтому батька выращивает на грядках креветки и прочую санкционку. А когда ему контрабанду прищемили слегка, так вопли начались и заигрывания с западом и нациками.

Не забываю. Вот только надо собирать конечный продукт на территории РФ, раз уж мы являемся основным его потребителем. 
Российские рабочие и бюджет РФ меня интересуют куда больше чем граждане другого государства. Особенно если эти граждане зигуют.

https://www.exportce…g/belarus/
Импорт товаров из России в 2019 году составил $21,983 млрд (темп к 2018 году - 97,2%). В структуре импорта преобладали: сырая нефть, включая газовый конденсат - 29,9% всего импорта товаров из России, нефтяные газы и прочие газообразные углеводороды - 12%.

Несырьевой и неэнергетический экспорт России в Белоруссию 10,5 млрд дол.
Все, дальше можно не продолжать. 

ЗЫ Да да. Ни кто ничего не видит и не понимает. И только вы готовы нести истину в массы.Это же очень важно продавать нефть подешевке белорусам, а то они обидятся и не будут ее покупать.

Конечно можно не продолжать, отбросил  10 млрд дол ( якобы нефтегазовые, то есть токсичные , нехорошие доллары) и всё "ясно " да?))))

Вы реально рассмешили тут   таким невежеством,давайте вообще нефтянку и газодобычу  закроем, нафиг они нужны, не будем ни в Беллорусси, ни в Китай ни на Запад продавать, для вас же богатого это не деньги..))))

Что касается  "конечного продукта", то например для предприятия продающего    свой товар в виде комплектующих  в Белоруссию это и есть КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ, это не сырье.

Нефть как известно с некоторых пор мы Белоруссии  дешевле продаем только в рамках ТС, для их внутреннего потребления, остальная нефть, а  2/3  всей нефти , уже продается белорусам по другой цене, более высокой, так что и тут вы не в теме
Отредактировано: Рентген - 26 авг 2020 18:28:48
  • -0.30 / 13
Sennary
 
Слушатель
Карма: +100.60
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,677
Читатели: 1
Цитата: Yagoryar от 26.08.2020 18:12:55Что у вас в головах люди? Зачем убрать нефтянку? Чтобы нанести убытки нефтяным компаниям РФ? Сейчас война идёт за нефть из РФ в мире или за рынки сбыта? 
Перепродажи нефти из РФ через РБ нет. Есть продажа продуктов переработки. С недавних пор РБ покупает нефть у компаний РФ по мировым ценам, как и газ.
Выключатель эмоции, невозможно читать этот бред.

Я бы посмеялся, но у меня ощущение что вы просто полностью не в теме.
Внимательно прочитайте и подумайте: 
https://www.interfax.ru/world/676601
https://www.interfax.ru/business/678058
И только после этого пытайтесь умничать про бред.
  • +0.09 / 8
Рентген
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: Павел ВИ от 26.08.2020 18:03:55Основная статья продажи - сырая нефть. Продаётся со скидкой для дальнейшей перепродажи в EU. Можно продавать без посредников, напрямую - будет выгоднее.

Что значит основная ? Половина,   а это тоже деньги или нет?))))
 Сырой нефти где то на 5 млрд  дол..  остальное  газ..При  чем  стоимость нефти для белорусов растет с каждым годом . в связи  с тем что Россия    применяет  "налоговый маневр"
  • -0.22 / 9
Рентген
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 26.08.2020 18:05:44Вы категорически не хотите именно факты обсуждать, а только  общие фразы.
Если нефтянку убрать, то сальдо будет отрицательным.
Ещё раз спрошу, какая нам выгода от перепродажи Белоруссией нашей нефтянки на запад?

А почему надо  нефтянку убирать..она что прокаженная что ли? Вот США свой газ  продвигает всюду, даже там где  не хотят его брать, а  с какого перепугу Россия должна считать нефтедоллары   неправильными ?
  • -0.23 / 11
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 29
 
Мастер Фикс