Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,820 101,196
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5784804 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
BALcat
 
Специалист
Карма: +4,999.18
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,590
Читатели: 1
Цитата: Kingle от 27.08.2020 15:10:46Бзджежинский v. 2.0. Тот тоже мриял, что если Украину оторвать от России, то Россия прямо тут же развалится и помрет... Получилось наоборот. От отрыва Беларуси Россия уж точно не помрет.

Мне кажется, что весь этот "занавес" на западных границах РФ просто превращает восточно - европейских лимитрофов в европейский и глобальный тупик. "Ни денег, ни друзей, ни пульса!" (ц) Россия сможет спокойно торговать через свои балтийские, северные и черноморские порты. С теми кто хочет и с кем выгодно... А лимитрофы превращаются в пустошь с остатками аборигенов. Когда они забудут письменность и свои аборигенские танцы их можно будет использовать на тяжёлых физических работах не требующих ума и знаний. Тех, которые выживут... А территории отойдут более успешным.
"А сегодня в завтрашний день могут смотреть не только лишь все... Мало кто может это делать!" (ц) Великий Тупой
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.60 / 17
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Шмыгаль назвал пути попадания в Украину белорусским оппозиционерам.



Украина готова предоставить помощь белорусам, которые испытывают давление или преследования на родине и нуждаются в дополнительной защите. Об этом в своем телеграм-канале  написал премьер-министр Денис Шмыгаль.

"Граждане Беларуси, которые испытывают давление или преследования и нуждаются в дополнительной защите, могут всегда получить ее в Украине", - говорится в сообщении.

По словам премьера, несмотря на временные ограничения на въезд в Украину иностранцев, те граждане Беларуси, которые хотят получить защиту в Украине, могут прибыть в пункты пропуска на границе и сообщить об этом украинским пограничникам.

ЗЫ. Нет у них уверенности в том, ч то АГЛ удастся скинуть. Но кадры боевиков и протестутов/протестуток нужно сохранить. На будущее. За них Большой Хозяин за океаном заплатит деньги. И кое-что из этого неминуемо останется на стенках кастрюли.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.93 / 11
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
— Поэтому давайте садиться — представители всех трудовых коллективов, студенческих коллективов (это будущая элита нашей страны, с ними и надо вести этот диалог). И с трудовыми коллективами, которые сегодня работают, не глядя ни на что. И крестьяне имеют право на свое слово, и рабочие хотят свое слово сказать, и специалисты этих предприятий, и учителя, и врачи. А не бесчинствующие молодчики, которые ходят по улицам и кричат, что они хотят диалога. Никакого диалога они не хотят. И с улицей никто из властей за стол переговоров не сядет, — сказал он.

Вот и попытка выхода из кризиса легетимности, студенты и профсоюзы (полностью подконтрольные). Наверное будет представитель от оппозиции (кто-то вроде Колесниковой), либо ручных подтянут. 
  • +0.73 / 5
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: alb@tros от 27.08.2020 15:53:44А вот скажите, вот по-Вашему мнению, почему оппозиция не использует сегодняшний государственный флаг Белоруссии?

По той же причине по которой в 2004 г. использовали совершенно новый бренд  "оранжевое знамя", а в 2014 уже желто-синий государственный.
Конкретно в РБ использование БЧБ флага скорее всего ошибка в количественной оценке сил.
 
Организаторы вероятнее всего были введены в заблуждение местными агентами ("да у нас тут все за ВКЛ, никого за савецкое прошлое").
Контрпропаганда - атрибутирование БЧБ-флага с нацистским прошлым легко просчитывалась, но если бы процент змагаров был значительно выше эта контрпропаганда работала бы на организаторов.
Отредактировано: gvf - 27 авг 2020 16:20:40
  • +1.10 / 20
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Urri2 от 27.08.2020 16:13:28По такой же схеме парламент "для диалога" набирали. Там неперетрахнутых не осталось. Политикум на селе, в расчёте на доверчивых сельчан. Таких после 10 августа в Белоруссии уже не осталось

Интерес вызывает будет ли представители от промышленности и бизнеса. На самом деле то, что он озвучивает сейчас, воспримут в обществе именно так как вы и написали.
  • +0.01 / 1
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 27.08.2020 15:05:19Камераден. Безотносительно текущей ситуации, фашисты поощряли использование несоветских флагов коллаборационистами всех национальностей. И считать такие флаги "нацистской символикой" только по этой причине - не вполне правильно. Потому что российские коллаборационисты тоже имели место, и тоже с флагами.
Я понимаю, существует сиюминутный заказ пнуть белорусскую оппозицию любым способом, но форум таки аналитический, давайте фуфел отфильтровывать.

Понятно Ваше неустойчивое положение в ситуации послевыборной. Куда то же надо грести,а то впереди пороги и лодка не первой свежести. Чем то Вы напоминаете укроэксперта Карасёва по свойствам уводить тему в направлении архива.
  • +0.65 / 13
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Что сказал Лукашенко
Дискуссия   467 3
Президент Белоруссии Александр Лукашенко сделал ряд заявлений 27 августа на совещании по развитию промышленности.

Гибридная война против Белоруссии. «Мы сегодня имеем налицо определенный этап гибридной, скажем прямо, войны против Беларуси. А как это иначе назвать? Средства массовой информации и информационная сфера поражена этой борьбой, войной противоборствующих сторон. Дипломатическая бойня против нас началась и на самом высоком уровне», — заявил Лукашенко.

Гродненская область и Польша. «Вы видите эти заявления о том, что если Беларусь распадется, то Гродненская область отойдет Польше. Они об этом уже в открытую говорят, спят и видят. Ничего у них в этом плане не получится, это я знаю определенно", - заявил белорусский лидер», — заявил Лукашенко.

Обвала курса белорусского рубля не будет. «Мы не допустим обвала национальной валюты. Если народ хочет купить доллар - пожалуйста, он сегодня стоит сколько стоит. У нас плавающий курс: спрос большой - значит дороже будет этот доллар или евро, спрос меньше - значит будет дешевле стоить. Мы, уцепившись руками, не сдерживаем курс рубля.  Да, в каких-то обменниках когда-то может не хватать наличности. Но это всегда бывает, если повышенный спрос», — заявил Лукашенко. После выборов президента курс белорусского рубля упал на 7,5% к доллару и на 6% к российскому рублю.

Россия даст $1 млрд. «Лукашенко также рассказал, что Беларусь проведет с Россией переговоры о рефинансировании $1 млрд долга. "Мы договорились с Президентом России, и сегодня наш Премьер-министр проведет переговоры с Михаилом Мишустиным (Премьер-министром России. - Прим.) по поводу рефинансирования", - заявил белорусский лидер. Он уточнил, что речь идет о рефинансировании в текущем году $1 млрд из долга перед Российской Федерацией. "То есть мы у себя этот миллиард долларов, договорившись с Россией, оставим. И это будет хорошее подкрепление нашей национальной валюты", - констатировал Александр Лукашенко», — сообщает пресс-служба президента Белоруссии.

Рассчитывать нужно только на себя. «Еще раз хочу подчеркнуть: никакой безвозмездной помощи нам никто не окажет. Нам надо рассчитывать на свои силы и возможности», — заявил Лукашенко.

3 миллиона человек вышли на митинги за Лукашенко. «Уже в митингах в поддержку мира, спокойствия, действующего Президента выступило около 3 млн человек. Это же силища - 3 млн человек. Наш электорат более спокойный: ветераны, пенсионеры, специалисты. Они знают свое дело, работают. Поэтому мы и будем иметь то количество людей - 80%, которые за нас проголосовали», — заявил Лукашенко.
  • +0.66 / 11
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: прозаик от 27.08.2020 16:22:53Эта песня хороша, начинай сначала. Все в прошлом оказывается, и месяца не прошло как белорусское КГБ метелило россиян в гостинице, с соответствующей записью и показом на весь мир. А потом нач.КГБ докладывал что они уже дают признательные показания и тоже с показом на весь мир. Так может не рефинансировать, а содрать еще миллиард на лечение пострадавших.

Мне тоже представляется,что рано АГЛ похлёбки в миску отсыпали.
  • +0.90 / 21
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,896.16
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
ЦитатаРоссия должна немедленно отказаться от планов военного вмешательства в дела Белоруссии, заявил польский премьер Матеуш Моравецкий.
При этом глава правительства Польши назвал возможный предлог для вмешательства — «восстановление контроля» — ложным.
Об этом Моравецкий написал с своем Twitter.
Ранее президент России Владимир Путин Путин заявил, что российские силовики могут прийти на помощь белорусским властям, но этого не будет до тех пор, «пока экстремистские элементы в Белоруссии не перейдут границ, не начнут разбой». Он уточнил, что Россия уже создала резерв сотрудников правоохранительных органов для Белоруссии.

https://www.rbc.ru/p…m=newsfeed
Эк как у него подгорело)))) 
Понял, курва, что планы по ополячиванию провалились (это уж совсем нужно быть отмороженным, что бы после слов ВВП "Это наша корова, и мы ее доим" - рискнуть полезть в Белоруссию), вот и закудахтал, мол, Россия должна.
Забыл, что Россия должна только гражданам России.
А то мы что-то давно не делили Польшу.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +3.22 / 69
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Пвошник от 27.08.2020 16:40:09Мне тоже представляется,что рано АГЛ похлёбки в миску отсыпали.

Был тут камарад  О.планктон, ушёл отсюда наверное несколько лет, так вот он на вопрос, а что такое СГ тут же накидывал с десяток ссылок на документы этого СГ.
Роскошные бумаги, целый вагон, там все такие хорошие, кушают нектар и какают бабочками.
Где это всё, и эти бабочки в том числе.
Бумаги есть, какие то странные личности в форме секретариата СГ есть, бумаги есть. И всё.

Российских журналистов выгоняют из РБ, ставят штамп, что они не въездные 5 лет.
Кто то может представить, что условно в Воронеже выдворяют парней из Вологды со штампом в паспорте, что они в Воронеже не въездные 5 лет.
Сюр,  это нереально, а ведь это вроде одно государство, где граждане имеют равные права.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.44 / 18
Remchik
 
russia
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +215.28
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 670
Читатели: 0
Цитата: Yagoryar от 27.08.2020 16:08:22— Поэтому давайте садиться — представители всех трудовых коллективов, студенческих коллективов (это будущая элита нашей страны, с ними и надо вести этот диалог). И с трудовыми коллективами, которые сегодня работают, не глядя ни на что. И крестьяне имеют право на свое слово, и рабочие хотят свое слово сказать, и специалисты этих предприятий, и учителя, и врачи. А не бесчинствующие молодчики, которые ходят по улицам и кричат, что они хотят диалога. Никакого диалога они не хотят. И с улицей никто из властей за стол переговоров не сядет, — сказал он.

Вот и попытка выхода из кризиса легетимности, студенты и профсоюзы (полностью подконтрольные). Наверное будет представитель от оппозиции (кто-то вроде Колесниковой), либо ручных подтянут.

Лукашенко прекрасно знал, что майдан собирается. Знал, как работает Запад. Понимал, что даже при спокойном переизбрании скорее всего этот срок - последний. Мог сработать на опережение, причем задолго до выборов, объявить о грядущих переменах, вывесить их план и переизбраться на этой волне - получив мандат на осуществление перемен и вписав себя в будущее страны в каком-то нормальном варианте. Да ему бы наверно даже конкурентов пересажать спокойно дали бы, чтобы он обещанную эволюцию осуществил Смеющийся Но на это мозги нужны и способности к стратегическому планированию. А сейчас все эти действия выглядят как вынужденные, деваться некуда и приходится делать то, чего ждут люди. Представляете - вынужден делать (пока только обещать) нужное своим же соотечественникам. Как звучит-то, а! А не вынудили бы - делал бы как нужно себе. Позор.
Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
  • +0.52 / 9
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Цитата: Портос от 27.08.2020 15:43:48Согласитесь, если подобное бы сказал Лукашенко, в Вильнюсе многие бы обосрались.

А весь его змагаро-литвинмкий конструкт разве не об этом?
  • +0.24 / 2
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Цитата: doom19900 от 27.08.2020 17:31:55Макей ведет переговоры с ЕС.
Show must go on



ОН хоть с марсианами может вести переговоры. Белорусская элита забыла, что маленькая Белоруссия не выстоит против Запада. О чем и с кем бы они не пытались договориться на Западе
  • +0.25 / 7
чойта?
 
Слушатель
Карма: +1,062.37
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,639
Читатели: 1
  • +0.39 / 5
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Что происходит
Дискуссия   485 13
1) «Левада-Центр» опубликовал результаты (https://www.levada.r…-belarusi/) опроса граждан России относительно происходящего в Белоруссии. Основные вопросы:
— выборы президент в Белоруссии прошли честно: скорее да — 48%, скорее нет — 36%.
— президентом Белоруссии должен быть: Лукашенко — 57%, оппозиционер — 17%.
— отношение к протестующим: положительное — 25%, нейтральное — 33%, отрицательное — 39%.

2) Наращивается легитимация Координационного совета оппозиции. «Еврокомиссия готова предложить, чтобы часть денег из €53 млн, которые ЕС готов выделить Белоруссии, распределялась через Координационный совет», — заявил еврокомиссар по вопросам расширения Оливер Варгейи на неформальной встрече глав МИД ЕС.

3) В Белоруссии полностью прекращена выдача ипотеки на покупку жилья на вторичном рынке. Последний банк, выдававший такие кредиты — БПС-Сбербанк — объявил о прекращении кредитования вторичного рынка жилья.

4) Депутат Минского городского совета Ольга Тесакова подала заявление о досрочном сложении полномочий. «В рамках сложившейся в Республике Беларусь ситуации я считаю невозможным осуществлять дальнейшую депутатскую деятельность», — заявила Тесакова.

Это первая ласточка, в рамках объявленной оппозицией кампании по отзыву депутатов.

5) Увольнения:
— власти уволили директора РНПЦ «Кардиология» Александра Мрочека. Ранее медики из РНПЦ выходили на акции протеста. Коллектив центра кардиологии проводил директора длительными аплодисментами стоя.
— СМИ публикуют серию историй, как были уволены менее известные люди, принимавшие участие в акциях протеста и забастовках: сотрудник парка аттракционов, работник «Белшины», заместитель директора школы по воспитательной работе, тренер по греко-римской борьбе и многие другие.
  • -0.07 / 15
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,830.01
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37
Цитата: Макс_Ш от 27.08.2020 18:09:302) Наращивается легитимация Координационного совета оппозиции. «Еврокомиссия готова предложить, чтобы часть денег из €53 млн, которые ЕС готов выделить Белоруссии, распределялась через Координационный совет», — заявил еврокомиссар по вопросам расширения Оливер Варгейи на неформальной встрече глав МИД ЕС.

"Черноморское отделение Арбатовской конторы

по заготовке рогов и копыт

Контора по заготовке рогов и копыт была открыта по многим причинам.

— Следствие по делу Корейко (Лукашенко), — говорил Остап, — может поглотить много времени. Сколько — знает один бог. А так как бога нет, то никто не знает. Ужасное положение!Может быть, год, а может быть, и месяц. Во всяком случае, нам нужна легальность. Нужно смешаться с бодрой массой служащих. Все это дает контора. Меня давно влечет к административной деятельности. В душе я бюрократ и головотяп. .........


Деньги, от которых Корейко отрекся (Выделил ЕС) и которые щепетильный Остап счел возможным заприходовать, были положены в банк на текущий счет нового учреждения. Паниковский снова бунтовал и требовал дележки, в наказание за что был назначен на низкооплачиваемую и унизительную для его свободолюбивой натуры должность курьера. Балаганову достался ответственный пост уполномоченного по копытам с окладом в 92 рубля." (ц)


"— Вам не нужен председатель? — спросил старик.

— Какой председатель? — воскликнул Бендер.

— Официальный. Одним словом, глава учреждения.

— Я сам глава.

— Значит, вы собираетесь отсиживать сами? Так бы сразу сказали!Зачем же вы морочите мне голову уже два часа?" (ц)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.15 / 21
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,830
Читатели: 1
Цитата: Макс_Ш от 27.08.2020 17:38:48ОН хоть с марсианами может вести переговоры. Белорусская элита забыла, что маленькая Белоруссия не выстоит против Запада. О чем и с кем бы они не пытались договориться на Западе

Как любая стоящая многолетняя элита, Белорусская элита (подражая) не собирается выстаивать против Запада.
Другое дело, что сейчас бифуркация, ситуация запуталась и "многие (по)смотрят в землю".
Отредактировано: ivan2 - 27 авг 2020 18:48:34
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован



Гражданам Белоруссии, убежавшим от режима Лукашенко в города Украины, потребовалась срочная помощь.

Об этом на пресс-конференции в Киеве заявила Елена Талстая, сопредседатель Движения солидарности «Разам», передает корреспондент «ПолитНавигатора».«Эти люди, которые оказались сейчас в Украине, они находятся в опасности. Им нужна конкретная помощь. Им нужна юридическая помощь. Им нужно какое-то, хотя бы временное жилье, где они могут определить, что они будут делать дальше», – заявила она.
Украинская власть не оказывает беженцам никакой помощи, отметил депутат Киевского горсовета от запрещенной в РФ ВО «Свобода», бывший член Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны, неонацист Юрий Сиротюк.
«К сожалению, мы не видим активной помощи украинского государства. Уже тысячи белорусов, убегая от преследований режима Лукашенко, оказались в украинских городах. У них есть проблемы с миграционным законодательством, с жильем, у них – реальные бытовые проблемы.Мы надеемся, что украинское государство активно включится в этот протест. Но пока украинское государство молчит, пусть услышат украинскую общественность.

Хочу сказать, что лишь на прошлой неделе в десятках украинских городов, на десятках городских советов были подняты бело-красно-белые флаги с «Погоней», и ряд глав этих городов сделали заявления в поддержку белорусской нации», – отчитался русофоб о проделанной работе.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.67 / 35
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Мнение
Дискуссия   693 33
Прошло несколько дней с окончания массовых протестов. Спала волна мощной пропаганды с обеих сторон (силовики каратели и фашисты протестующие). 
Из личного общения: народ начинает задумываться о действиях с обеих сторон, на первый план выходит обсуждение:каких перемен все хотят. Отмечу 2 факта: очень многие хотят изменений в политике страны понимая их неизбежность и второе - народ начал задумываться! (Формировать запрос к власти), чего в моем понимании раньше не было и в помине...
Видимо сейчас и будет идти "война за умы", надеюсь недолго и с разгромным счётом...
Отредактировано: Yagoryar - 27 авг 2020 19:23:53
  • +1.32 / 30
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Danilov71 от 27.08.2020 13:35:12Экс-кандидат в президенты Белоруссии отметила, что она уже "не лидер оппозиции", но "лидер большинства"

https://tass.ru/mezh…ma/9302509



А еще "Трижды героем мира" и имеющей право на ношение всех блестящих предметов...
  • +0.27 / 7
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 19