1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Белоруссия: проблема геополитического выбора

Сообщение не найдено

Сообщение #5786048 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
турецкоподданный
 
Россия
Козьмодемьянск
55 лет
Слушатель
Карма: +196.12
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 410
Читатели: 0
а что сие означает?
Лошадь серет задрав хвост Смеющийся
+0.69 / 9
АС / АУ
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +603.80
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
Скрытый текст

Прибалтийские политики хотели встретиться не только с представителями белорусской власти, но и с оппозицией. По словам Ратаса, общения с президентом Белоруссии Александром Лукашенко не планировалось.
Скрытый текст
Ну и как Лука должен был на это отреагировать?
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+1.03 / 23
Скрыто
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
Скрытый текст

Многие люди, родившиеся за границей, или в смешанный семьях, не изучали белорусский или русский язык, однако ощущают свою общность с народом, считают себя частью этого народа и самоопределяются как белорусы или русские. Нация - это более тонкая материя, чем просто язык, вышиванка, головной убор, обувь и т.д. являющихся внешним проявлением отношения человека себя к какой-либо национальности. И то, что в душе у человека, просто так, по щелчку не исправить.Вчера белорус - сегодня русский.Вроде и разницы никакой- этнос один, перемешались давно... Однако для многих людей это просто предательством самого себя будет...

С Крымом проще - он русский был и будет, и соответственно воссоединился.От этого Россия улучшила отношения с крымчанами и ,прежде всего, со своим народом.И теперь русские люди перестали переживать за Крым.

Вопросы референдума Вы правильно обозначили , сначала провести в Белоруссии, затем , если понадобится то в России.Страху нет.
Ну а по поводу Конституции РФ - аналогичный пункт в Конституции объединенного государства сделать- тоже никаких проблем. Союз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?
Отредактировано: burstyn - 28 августа 2020 20:31:18
-0.25 / 11
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +6,021.25
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 20,119
Читатели: 6
Ни в коей мере.
Обращаюсь именно как к человеку с твердой позицией с просьбой разъяснить, какими могут быть предпосылки для подобных отношений. Ибо с моей точки зрения политика ВПР РФ достаточно взвешена, последовательна и строится на близких Вам по духу принципах, внутренняя логика которых мне не всегда близка.
Может быть они более всерьез воспринимали Историю КПСС. Или видели бОльшую нужду РФ от транзитных мощностей. Я не знаю, но и не обвиняю, я отношусь как к данности.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.14 / 3
Скрыто
Vagrant_
 
Россия
Смоленск-Минск-Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +274.06
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 787
Читатели: 2
А это везде так. Городские белорусы деревенских тоже не всегда поймут. Одно из детских воспоминаний. Родители отправили в деревню к бабушке с дедушкой. С дедом отправились на телеге привезти сено коровушке. Приехали, погрузили. Дед говорит, мол, рубль коротковат, сядь на него. У меня на морде лица огроменными буквами нарисовыется недоумение. Дед кивает на бревно, которым сено прижимают чтобы по дороге не разбросало... Рубль - денежная единица? А вот фиг вам, это бревно с веревкой. Веселый
Тоже история из жизни.
Я смолянин, жена минчанка. отправили дочку лет 6 на пару недель в смоленскую деревню к моим родственникам, после к нам в Минск приехала бабушка жены из деревни в Гомельской области.
Так дочь заявила, что бабушка говорит на "деревенском языке".
Нет существенной разницы !
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
+0.33 / 11
АС / АУ
Vagrant_
 
Россия
Смоленск-Минск-Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +274.06
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 787
Читатели: 2
Согласно последней переписи, большинство белорусов своим родным языком назвали русский. Многие люди, родившиеся за границей, или в смешанный семьях, не изучали белорусский или русский язык, однако ощущают свою общность с народом, считают себя частью этого народа и самоопределяются как белорусы или русские. Нация - это более тонкая материя, чем просто язык, вышиванка, головной убор, обувь и т.д. являющихся внешним проявлением отношения человека себя к какой-либо национальности. И то, что в душе у человека, просто так, по щелчку не исправить.Вчера белорус - сегодня русский.Вроде и разницы никакой- этнос один, перемешались давно... Однако для многих людей это просто предательством самого себя будет...

С Крымом проще - он русский был и будет, и соответственно воссоединился.От этого Россия улучшила отношения с крымчанами и ,прежде всего, со своим народом.И теперь русские люди перестали переживать за Крым.

Вопросы референдума Вы правильно обозначили , сначала провести в Белоруссии, затем , если понадобится то в России.Страху нет.
Ну а по поводу Конституции РФ - аналогичный пункт в Конституции объединенного государства сделать- тоже никаких проблем. Союз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?
На мой взгляд такое свойственно исключительно минчанам.
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
+0.00 / 0
АС / АУ
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +10,015.82
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,283
Читатели: 20
В немалой степени "польская" промышленность германская, использующая китайские комплектующие. НЯП, никаких реальных движений на блокировку ВШП Польша не допустит, поскольку ВШП нужен самой ЗЕ, а штаты или велики Польшу на содержание не возьмут.
Да там самое забавное - демонстрируемая вера в якобы важность территории Белоруссии именно для транзита из Китая в ЗЕ. Когда, если география не лженаука, а глобусы нам не врут, минуя Россию или Украину в Белоруссию с востока, посуше никак не попасть. Как ни крути. Причем из самой Белоруссии есть только два пути - Прибалтика и Польша. Но и в Прибалтику и Польшу с территории России можно попасть напрямую минуя территорию Белоруссии. Причем в Прибалтику по суше.
Более того, для маршрута через Украину территория Белоруссии в принципе не нужна. Опять таки, география. И эт не считая того, что маршрут через Украину при этом минуя Россию может быть актуален исключительно в случае проблем по линии Пекин-Россия, причем проблем запредельного уровня, в свою очередь, вероятность чего достаточно призрачна на текущий момент.
Иными словами. Территория Белоруссии бессмысленна в качестве диверсификации маршрутов из Китая в ЗЕ. Как ни крути.
Отредактировано: shmegelsky - 29 августа 2020 00:45:01
+1.13 / 16
Скрыто
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,685.37
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,585
Читатели: 1
И то, что в душе у человека, просто так, по щелчку не исправить.Вчера белорус - сегодня русский.Вроде и разницы никакой- этнос один, перемешались давно... Однако для многих людей это просто предательством самого себя будет...
На каком языке человек думает - той он и национальности. А какой у него при этом разрез глаз или цвет кожи - значения не имеет. В период развала Союза много было сослуживцев, которые ринулись по своим национальным армиям. Многие из них потом попробовали вернуться в ВС РФ - но им совершенно справедливо сказали, что нафиг - это туда.
При этом те, кто был поумнее - даже не дергались. И не жалели потом.
Но больше всего запомнились те, кто поехал на разведку, но вернулся со словами: да какой я нафиг казах/украинец и т.д., я же языка нифига не знаю, куча родни в России, что я там забыл? И вот они потом очень сильно облегченно вздыхали - что не рванули никуда. И не знаю ни одного, кто бы пожалел.
И фамилия у него, условно, Алтынбаев, и внешность соответствующая, но он более русский, чем разного рода навальные.
+0.72 / 22
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +669.48
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,373
Читатели: 0

Модератор ветки
Я так и не понял чем IT компаниям мешает переизбрание АГЛ. Причем даже если предположить что экономика будет стагнировать, то IT компании работающие на внешние рынки наоборот будут себя неплохо чувствовать из-за вероятного падения курса белорусской валюты.
Т.е. переезжать только чтобы не видеть надоевшее усатое лицо в телевизоре? Серьезно? Релокация на в укараину, чтобы лицезреть очередные майданы и банды атошников? Или в Россию при том что у нас и так в перспективе единое государство будет? Или в силиконовую долину откуда наоборот исход идет и вообще нахрен вы там нужны? Хотя зная активную политическую позицию Микадо рассчитывать на его объективность в интервью и так смысла нет равно как и анализировать эти его "доводы".

Имхо это некоторые компании убирают за границу засветившихся на акциях протеста специалистов. Чтобы им прямо по закону не нарисовали участие в массовых беспорядках с вполне реальным сроком.
Ну а оппозиционные СМИ это представляют как "бизнес бежит!" и как элемент "общий конец диктатуры!".
+0.65 / 11
АС / АУ
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,685.37
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,585
Читатели: 1
Союз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?
Новгород, Псков, Тверь, Рязань, Астрахань, Казань, Сибирь, Дальний Восток - союз, основанный на принуждении к поглощению. Все эти города, государства, территории - были завоёваны. И находятся в составе России более полутысячи лет.
Киев, Тбилиси, троебалтика, территории Средней Азии - вот он был союз, основанный на взаимном доверии и уважении. Казахи, украинцы, грузины, прибалты - добровольно входили в состав России. Их никто не завоевывал, некоторые даже от престола отказывались - лишь бы стать частью России. И что в итоге? Русские у них во всём виноваты.
Так может, хватит добровольного союза? Может, пора понять, что нужно поглощать.
И предоставлять точно такие же права, как и всем. А не так - как это было у финнов и поляков - у которых была куча привилегий. И не снабжать национальные окраины лучше - чем РСФСР, а на таком же самом уровне, без преференций, не прирезать им территорий (Украина, Белоруссия, Казахстан), не заигрывать с ними, не давать ему привилегий при поступлении в ВУЗы - как нацкадру, а на общих основаниях. Тогда и не будет никаких "да мы, самостийные мещерцы!!!"
+0.93 / 20
Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,041.85
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,137
Читатели: 4



Глава Белоруссии заявил, что не намерен терпеть санкции от Литвы, Польши и Украины. Александр Лукашенко готов нанести ответный удар по экономикам этих стран. Рычаги давления у Минска действительно имеются. Как именно Белоруссия может ударить по Литве, Польше и Украине и что получит от этого Россия?
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о подготовке ответных санкций в отношении Литвы и Польши. Литва экономические санкции пока не вводила, но внесла лично Лукашенко и еще более 100 человек в список лиц, в отношении которых Вильнюс намерен применить санкции. Польша заявила, что будет настаивать на обширных санкциях Евросоюза в отношении Белоруссии. Украина тоже не исключает санкций против Белоруссии вслед за ЕС.
Лукашенко заявил, что терпеть это не будет, а ударит в ответ. Во-первых, прекратит поставки санкционной продукции из ЕС в Россию с белорусской этикеткой и транзит других товаров из ЕС в Россию и Китай. Во-вторых, лишит порты Литвы белорусских грузов.


Скрытый текст


Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.85 / 15
АС / АУ
Нуриэль Рубини
 
21 год
Практикант
Карма: +4,507.24
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 6,573
Читатели: 1
Судя по тому, как мало было трупов и крови, на этот раз бритты все пустили на самотек и отдали инициативу лабусам...
тут диктатор виноват.
многие подмечали в белорусах отсутствие житейской жёсткости. что ли.
не было у них благодаря жёсткой власти взрыва преступности, криминализации общества.
спокойнее жизнь была, нежели в России и на Украине.
вот и мягко как-то проходит.
и нету такого бэкграунда в виде бандеровцев с их "славной" историей.
не одичали ещё их нацики.
этот путь они только начинают.
вообщем, и тут батька виноват...
+0.15 / 6
АС / АУ
keryneia.
 
Россия
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,079.59
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,752
Читатели: 21
Хороший вопрос. Вчера в неформальной обстановке на вопрос "нафейхуа панду геть?" был дважды дан (есесенна от разных людей из РБ) четкий ответ - не дает Лука продохнуть бизнесу.
Отличный ответ, такой же чёткий, как "Янукович всё у всех отжал". Просишь конкретизировать - тушуются, но ведь и так это "всем известно".
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+1.42 / 28
АС / АУ
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
На каком языке человек думает - той он и национальности. А какой у него при этом разрез глаз или цвет кожи - значения не имеет.
Давайте рассмотрим, например, мексиканцев...
X
28 августа 2020 21:38
Предупреждение от модератора Хан:
А давайте оффтоп ставить на АС и АУ.
+0.26 / 3
Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +2,197.36
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 4,588
Читатели: 1
...
Союз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?
Эльфизм чистой воды. Ну то есть наглядный пример с Карело-Финской ССР Вас не убедил.
Ваша опция номер один (доверие и прочее блабла) подразумевает молниеносный распад при исчезновении этого нематериального блабла. (См. 1991 год.)
Ваша опция номер два – это практически навечно. И это не "союз" (основанный на блабла) двух субъектов, а именно поглощение одного субъекта другим за очевидной нежизнеспособностью первого как отдельного субъекта.
И кто, кроме Вас, говорит о принуждении? Референдум в РБ предполагается под дулами автоматов?
+0.64 / 12
Скрыто
keryneia.
 
Россия
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,079.59
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,752
Читатели: 21
Я Вам больше скажу, в Италии та же ситуация.
Моя сестра живет в провинции Брешиа, так там тоже есть свой язык, брешианский.
Там вообще дофига языков, и в чистом виде они непонятны посторонним. С Неаполем, например, такая же ситуация, как с Украиной: неаполитанские песни поёт вся страна, но не знает их языка. Так и меня в России не раз просили расшифровать "Червону руту" и особенно "Черемшину". Для удобопонимаемости в фильмах неаполитанский "итальянизируется", как и у нас украинский русифицируется (см. "За двумя зайцами"). Но украинский всё же больше понятен русским, чем неаполитанский итальянцам.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+1.34 / 18
Скрыто
чойта?
 
Слушатель
Карма: +965.30
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,431
Читатели: 1
+0.68 / 6
АС / АУ
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
Новгород, Псков, Тверь, Рязань, Астрахань, Казань, Сибирь, Дальний Восток - союз, основанный на принуждении к поглощению. Все эти города, государства, территории - были завоёваны. И находятся в составе России более полутысячи лет.
Киев, Тбилиси, троебалтика, территории Средней Азии - вот он был союз, основанный на взаимном доверии и уважении. Казахи, украинцы, грузины, прибалты - добровольно входили в состав России. Их никто не завоевывал, некоторые даже от престола отказывались - лишь бы стать частью России. И что в итоге? Русские у них во всём виноваты.
Так может, хватит добровольного союза? Может, пора понять, что нужно поглощать.
Прибалтика вообще, насколько знаю, куплена была. Про Чечню как сказать? Вроде и повоевали на Кавказе, присоединили, а чуть что - хотели отсоединяться. Тут всё не так однозначно Непонимающий...
+0.26 / 9
Скрыто
чойта?
 
Слушатель
Карма: +965.30
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,431
Читатели: 1
Имхо это некоторые компании убирают за границу засветившихся на акциях протеста специалистов. Чтобы им прямо по закону не нарисовали участие в массовых беспорядках с вполне реальным сроком.
Ну а оппозиционные СМИ это представляют как "бизнес бежит!" и как элемент "общий конец диктатуры!".
вообще ИТ бизнес вроде как относится к глобальной экономике, те он не зависит от месторасположения, тк может работать на удалёнке. Главное условие - минимизация налогов. Поэтому чем отличается работа ИТ в Белоруссии до выборов и после инаугурации мне не очень понятно. Единственная мысль, которая приходит в голову - это санкции против Белоруссии со стороны Запада, которые скорее всего и будут направлены против ИТ, как существенного налогоплательщика.
+0.03 / 3
Скрыто
турецкоподданный
 
Россия
Козьмодемьянск
55 лет
Слушатель
Карма: +196.12
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 410
Читатели: 0
Многие люди, родившиеся за границей, или в смешанный семьях, не изучали белорусский или русский язык, однако ощущают свою общность с народом, считают себя частью этого народа и самоопределяются как белорусы или русские. Нация - это более тонкая материя, чем просто язык, вышиванка, головной убор, обувь и т.д. являющихся внешним проявлением отношения человека себя к какой-либо национальности. И то, что в душе у человека, просто так, по щелчку не исправить.Вчера белорус - сегодня русский.Вроде и разницы никакой- этнос один, перемешались давно... Однако для многих людей это просто предательством самого себя будет...

С Крымом проще - он русский был и будет, и соответственно воссоединился.От этого Россия улучшила отношения с крымчанами и ,прежде всего, со своим народом.И теперь русские люди перестали переживать за Крым.

Вопросы референдума Вы правильно обозначили , сначала провести в Белоруссии, затем , если понадобится то в России.Страху нет.
Ну а по поводу Конституции РФ - аналогичный пункт в Конституции объединенного государства сделать- тоже никаких проблем. Союз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?
процитирую свой прошлогодний пост в дополнение к Вашим мыслям

Козьмодемьянск
54 года

Слушатель

Карма: +164.75
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 353
Читатели: 0
Re: Интервью главы МИД Беларуси
Цитата: Alexandr1974 от 16.06.2019 19:48:38
Смею предположить, речь идет о НЕвхождении страны в состав России, или того же ЕС, например.
При грамотной организации, РБ может замечательно жить, используя свое геогр.положение между ЕС и Россией.
Понятно, что полной независимости, ни политической, ни тем паче экономической - не существует в природе отношений государств.
P.S. Из описанных вами признаков Белоруссии - часть (например, ядерное оружие, выход к морю...) подойдут и к Швейцарии, но лично я не думаю, что жители этой страны сильно переживают по данной теме, скорее наоборот

Именно в силу своего географического положения быть "промеж" долго не получится. С нетерпением жду параллельного хождения в Белоруссии российского рубля в качестве повсеместного платёжного средства. Это и будет первым реальным шагом к нашему реальному объединению. Сообща легче пережить смутные времена и данное объединение даст хороший волшебный пендаль промышленности обоих государств. А швейцария ? Да кому она нах нужна ? Швейцарцы без боя примут люого нового хозяина , который сильнее их. Но кому надо их содержать ? А пока они сами себя содержат за счёт своей чёрной кассы. История показывает, что очень много желающих именно на Нашу землю и желательно без людей на ней проживающих. Явным подтверждением этому - военные базы нато вокруг нас ...
+0.23 / 7
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ