1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Белоруссия: проблема геополитического выбора

Поделиться в социальных сетях:
keryneia.
 
Россия
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,106.32
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,764
Читатели: 21
Я Вам больше скажу, в Италии та же ситуация.
Моя сестра живет в провинции Брешиа, так там тоже есть свой язык, брешианский.
Там вообще дофига языков, и в чистом виде они непонятны посторонним. С Неаполем, например, такая же ситуация, как с Украиной: неаполитанские песни поёт вся страна, но не знает их языка. Так и меня в России не раз просили расшифровать "Червону руту" и особенно "Черемшину". Для удобопонимаемости в фильмах неаполитанский "итальянизируется", как и у нас украинский русифицируется (см. "За двумя зайцами"). Но украинский всё же больше понятен русским, чем неаполитанский итальянцам.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+1.34 / 18
Скрыто
чойта?
 
Слушатель
Карма: +968.16
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,437
Читатели: 1
+0.68 / 6
АС / АУ
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
Новгород, Псков, Тверь, Рязань, Астрахань, Казань, Сибирь, Дальний Восток - союз, основанный на принуждении к поглощению. Все эти города, государства, территории - были завоёваны. И находятся в составе России более полутысячи лет.
Киев, Тбилиси, троебалтика, территории Средней Азии - вот он был союз, основанный на взаимном доверии и уважении. Казахи, украинцы, грузины, прибалты - добровольно входили в состав России. Их никто не завоевывал, некоторые даже от престола отказывались - лишь бы стать частью России. И что в итоге? Русские у них во всём виноваты.
Так может, хватит добровольного союза? Может, пора понять, что нужно поглощать.
Прибалтика вообще, насколько знаю, куплена была. Про Чечню как сказать? Вроде и повоевали на Кавказе, присоединили, а чуть что - хотели отсоединяться. Тут всё не так однозначно Непонимающий...
+0.26 / 9
Скрыто
чойта?
 
Слушатель
Карма: +968.16
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,437
Читатели: 1
Имхо это некоторые компании убирают за границу засветившихся на акциях протеста специалистов. Чтобы им прямо по закону не нарисовали участие в массовых беспорядках с вполне реальным сроком.
Ну а оппозиционные СМИ это представляют как "бизнес бежит!" и как элемент "общий конец диктатуры!".
вообще ИТ бизнес вроде как относится к глобальной экономике, те он не зависит от месторасположения, тк может работать на удалёнке. Главное условие - минимизация налогов. Поэтому чем отличается работа ИТ в Белоруссии до выборов и после инаугурации мне не очень понятно. Единственная мысль, которая приходит в голову - это санкции против Белоруссии со стороны Запада, которые скорее всего и будут направлены против ИТ, как существенного налогоплательщика.
+0.03 / 3
Скрыто
турецкоподданный
 
Россия
Козьмодемьянск
55 лет
Слушатель
Карма: +197.75
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 416
Читатели: 0
Многие люди, родившиеся за границей, или в смешанный семьях, не изучали белорусский или русский язык, однако ощущают свою общность с народом, считают себя частью этого народа и самоопределяются как белорусы или русские. Нация - это более тонкая материя, чем просто язык, вышиванка, головной убор, обувь и т.д. являющихся внешним проявлением отношения человека себя к какой-либо национальности. И то, что в душе у человека, просто так, по щелчку не исправить.Вчера белорус - сегодня русский.Вроде и разницы никакой- этнос один, перемешались давно... Однако для многих людей это просто предательством самого себя будет...

С Крымом проще - он русский был и будет, и соответственно воссоединился.От этого Россия улучшила отношения с крымчанами и ,прежде всего, со своим народом.И теперь русские люди перестали переживать за Крым.

Вопросы референдума Вы правильно обозначили , сначала провести в Белоруссии, затем , если понадобится то в России.Страху нет.
Ну а по поводу Конституции РФ - аналогичный пункт в Конституции объединенного государства сделать- тоже никаких проблем. Союз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?
процитирую свой прошлогодний пост в дополнение к Вашим мыслям

Козьмодемьянск
54 года

Слушатель

Карма: +164.75
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 353
Читатели: 0
Re: Интервью главы МИД Беларуси
Цитата: Alexandr1974 от 16.06.2019 19:48:38
Смею предположить, речь идет о НЕвхождении страны в состав России, или того же ЕС, например.
При грамотной организации, РБ может замечательно жить, используя свое геогр.положение между ЕС и Россией.
Понятно, что полной независимости, ни политической, ни тем паче экономической - не существует в природе отношений государств.
P.S. Из описанных вами признаков Белоруссии - часть (например, ядерное оружие, выход к морю...) подойдут и к Швейцарии, но лично я не думаю, что жители этой страны сильно переживают по данной теме, скорее наоборот

Именно в силу своего географического положения быть "промеж" долго не получится. С нетерпением жду параллельного хождения в Белоруссии российского рубля в качестве повсеместного платёжного средства. Это и будет первым реальным шагом к нашему реальному объединению. Сообща легче пережить смутные времена и данное объединение даст хороший волшебный пендаль промышленности обоих государств. А швейцария ? Да кому она нах нужна ? Швейцарцы без боя примут люого нового хозяина , который сильнее их. Но кому надо их содержать ? А пока они сами себя содержат за счёт своей чёрной кассы. История показывает, что очень много желающих именно на Нашу землю и желательно без людей на ней проживающих. Явным подтверждением этому - военные базы нато вокруг нас ...
+0.23 / 7
АС / АУ
Налим_23
 
Чад
Новочадск
Слушатель
Карма: +21.51
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 881
Читатели: 0
- Вы баварец.
- Как вы догадались?
- По "прозт". Только баварские экономят на гласных.
(с) "17 мгновений весны", диалог в поезде Штирлица с немецким комкором.
Мекленбуржец, в оригинале
И северяне экономят на гласных
Отредактировано: Налим_23 - 29 августа 2020 10:00:01
+0.16 / 6
Скрыто
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
Эльфизм чистой воды. Ну то есть наглядный пример с Карело-Финской ССР Вас не убедил.
Ваша опция номер один (доверие и прочее блабла) подразумевает молниеносный распад при исчезновении этого нематериального блабла. (См. 1991 год.)
Ваша опция номер два – это практически навечно. И это не "союз" (основанный на блабла) двух субъектов, а именно поглощение одного субъекта другим за очевидной нежизнеспособностью первого как отдельного субъекта.
И кто, кроме Вас, говорит о принуждении? Референдум в РБ предполагается под дулами автоматов?
Каким названием Вы охарактеризуете свой взгляды на данный вопрос?
Как монолитность помогла Российской империи при её распаде см. 1917 год?
Поглощение подразумевается добровольным?
Референдум я предполагал свободным- Вы видимо не все обсуждение прочитали...
-0.23 / 6
Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +24,295.15
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,347
Читатели: 63
Основной национальный признак - это язык. Он и сейчас, даже с активным его насаждением со стороны АГЛ - в состоянии "пациент скорее мертв, чем жив". А когда его прекратят силком впихивать во все щели - то он доблестно пополнит копилку исчезающих языков. Но, как я уже говорил, это местечковый язык, диалект, который силком сделали языком.
Национальные признаки... вышиванка? Так их и в России хватает, чуть ли не в каждой губернии есть своя особенность узора. И в краеведческих музеях и на фольклорных гуляниях - она смотрится более чем уместно. Но не так - как это делают шумеры - на официальные заседания припираясь в вышиванках. (исключение - насколько я помню, на саммите АТЭС все главы делегаций одеваются в местную национальную одежду - но это лишь подтверждает правило). А, еще министр обороны Канады - в тюрбане щеголяет. Какая страна - такой у нее и министр обороны)))
С кем Россия улучшила отношения, вернув Крым на Родину? Или мы до сих пор должны переживать "Ах! боже мой! что станет говорить
Княгиня Марья Алексевна!" Поставим вопрос по-другому: С кем Россия улучшит отношения на международной арене, не поглотив РБ?
Ответ - ни с кем. А относится будут всё-равно хуже. Мол, "Путин уже не торт, теряет хватку, своих бросил" и т.д.
Референдум? Как вопрос формулировать будете? Вы за объединение? да/нет Вы за вхождение Белоруссии 6-ю областями? да/нет?
Причем если вопрос на референдум об объединении - нужно вносить на всероссийский и всебелорусский референдум, то вопрос о вхождении РБ в РФ - он даже может и не выноситься на всероссийский референдум - смотри пример Крыма.
Не зря в новой Конституции РФ есть оговорка про то, что "Требование к кандидату на должность Президента Российской Федерации об отсутствии у него гражданства иностранного государства не распространяется на граждан Российской Федерации, ранее имевших гражданство государства, которое было принято или часть которого была принята в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным конституционным законом, и постоянно проживавших на территории принятого в Российскую Федерацию государства или территории принятой в Российскую Федерацию части государства". Это сделано не только для Крыма.
Язык — хитрая штука. На редкость живучая. В конце 60-х навещал одноклассника, кто после Йошкар-Олинского строительного техникума попал по распределению в Рязанскую губернию ближе к границе и с Мордовией и с Тамбовщиной. Подумать только, как работала советская система: заявка откуда попала куда?
Я почти ничего на местном диалекте русского не схватывал — но дело было ещё и в немыслимой скороговорке. Вспомните первые страницы "Тихого Дона" — может показаться вначале, что Шолохов пишет на диалекте, но через пяток страниц ты просто наслаждаешься изумительным русским языком.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.85 / 25
Скрыто
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
Монолитности не было! В РИ национальные окраины имели очень много привилегий!!! Законы были не едины для всей страны - в каждом национальном регионе действовали свои законы - которые зачастую и противоречили т.н. общероссийским!
А уж какие привилегии имели подданные Российской империи, но являющиеся при этом жителями царства Польского или великого Финляндского княжества....
Российская империя была союзом государств? Я в этом смысле о монолитности...
-0.11 / 6
Скрыто
Горожанин
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,958.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,333
Читатели: 3
Не начни Петр I строить град на Неве, желая увековечить себя, а воспользуйся он уже имеющимися портами Риги - то лет через 100 о трибалтийских национальностях - писали бы точно также - как и про вятичей и кривичей, мол, жили такие когда-то. Но ассимилировались.
Шокированный
В составе Российской Империи Рига находилась только с 1721 года. Ранее была под шведами и с 1710 под «остзейской автономией»...
Санкт - Петербурх закладывался в 1703-м. И отнюдь не для « увековечивания» Петра I.
Аккуратней с датами и фактологией...
Отредактировано: IzPitera - 29 августа 2020 22:30:01
+0.69 / 18
Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,851.65
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,171
Читатели: 2
Ну не хватило мозгов у тогдашних демократов взять более нейтральный варинат, например этот. Теперь нашим "сало-мясо-сало" будут вчено попрекать и вспоминать нацистов.
Скрытый текст
То же самое, только в профиль. И при этом еще круче пахнет католичеством.
+0.05 / 5
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +24,295.15
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,347
Читатели: 63
Там вообще дофига языков, и в чистом виде они непонятны посторонним. С Неаполем, например, такая же ситуация, как с Украиной: неаполитанские песни поёт вся страна, но не знает их языка. Так и меня в России не раз просили расшифровать "Червону руту" и особенно "Черемшину". Для удобопонимаемости в фильмах неаполитанский "итальянизируется", как и у нас украинский русифицируется (см. "За двумя зайцами"). Но украинский всё же больше понятен русским, чем неаполитанский итальянцам.
Проводниками культуры в моей деревне были гармонисты. Они по одной радиопередаче схватывали мелодию (безошибочно!) и запоминали текст. Последнее вообще поразительно — в школе они в отличниках не значились. Так что назавтра он на завалинке он её уже пел, а через неделю-две на концерте в колхозном клубе она звучала со сцены на... украинском! Первым запомнившимся ярко случаем был "Рушник вышиваний" — она впервые по радио прозвучала в 1958 (59?) именно на украинском, и только месяца через три в переводе на русский. Но долго после этого её спивали все ешё на украинском. Странным образом то же но насколько лет до того было с "Киевским вальсом", хотя песня была намного более ранней. Но тот украинский язык почему-то был понятным мгновенно.
X
28 августа 2020 22:49
Предупреждение от модератора gvf:
Это уже совсем оффтоп
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.89 / 16
Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +2,337.98
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 4,784
Читатели: 1
Каким названием Вы охарактеризуете свой взгляды на данный вопрос?
Как монолитность помогла Российской империи при её распаде см. 1917 год?
Поглощение подразумевается добровольным?
Референдум я предполагал свободным- Вы видимо не все обсуждение прочитали...
Зачем мне читать "всё обсуждение", а Вам это проверять?
Я ответил на Ваш вывод:

Цитата
Союз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?
Почему Вы оставили для "поглощения" только принудительный вариант? Почему вхождение в состав (не нравится мне термин "поглощение", это из жизни животных; Вы бы ещё "аншлюс" употребили) не может произойти на добровольных началах, как это было с Тувой? С проведением референдума.
А Вы мне вместо ответа новых вопросов накидали.
+0.21 / 6
Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,851.65
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,171
Читатели: 2
Я вас, наверное, сейчас сильно удивлю, но по номиналу ВВП Литвы и Беларуси уже были равны. В 2001 году.
Кофешопы, парикмахерские и прочие инструменты вылизывания ЧСВ не создают никакого ВВП.
+0.21 / 4
АС / АУ
Горожанин
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,958.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,333
Читатели: 3
12 (23) июля 1710 года Шереметев торжественно въехал в город, получив от Рижского рата два символических золотых ключа от ворот, и приняв присягу на верность Петру I от горожан и лифляндского дворянства.
... и началась остзейская автономия с бюргерским самоуправлением и прочими привелегиями...аж до 1721 года...
А Шереметьев ушел в Польшу, были дела поважнее лифляндских болот и топей...
А в Санкт - Петербурхе уже в 1704 году были заложены Адмиралтейские верфи и началось строительство первых судов...
Какие такие порты Риги мог использовать Петр в 1703-м году?
Аккуратней, аккуратней с Историей... дама привередливая, упрямая и обидчивая...
Отредактировано: IzPitera - 29 августа 2020 22:45:01
+0.74 / 12
Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,851.65
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,171
Читатели: 2
В геральдике очень важно имеются репродуктивные органы, или был зафиксирован факт предательства и... их не стало. Веселый (2/3 погани указаний на писю коня не имеют, что само себе символично.)
Лошадь. В смысле, самка коня.
+0.03 / 1
Скрыто
bb1788
 
Слушатель
Карма: +2,818.72
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 6,054
Читатели: 7
Скрытый текст
поглотив РБ?

Скрытый текст

Видите ли, тут какая штука.
"Поглощение" весьма рискованный процесс. Риск заключается в том, что мы допускаем во внутренний контур людей, не прошедших уже целое поколение как вместе с нами нашу историю, не строивших нашу страну. Сейчас эти люди говорят, что у них проблемы, и хорошо бы присоединиться к нам для решения их проблем. Они хотят решать свои проблемы, не наши, поскольку общих проблем у нас просто нет, их нет целое поколение.

Так вот, после "поглощения" у них появятся ещё другие проблемы в дополнение к тем, которые у них сейчас есть. Они захотят их решать, скорее всего, тем же способом - присоединением к кому-то. И этот кто-то будем уже не мы.
Т.е., имеем людей, которые не могут решить свои проблемы и хотят "поглощения".
Хотя нас мало, и люди нам очень нужны, но на такой риск мы пойти точно сейчас не можем, как не можем, например, "поглотить" сейчас 404. Принципиально.

Естественный (для нас) путь дальнейшего прохождения процесса - протекторат над территорией, который обеспечивает длительное взаимодействие с людьми, пока они сами не смогут организовывать свою жизнь. И организовывать её совместно с нами. Наше присутствие это объективное условие для Белоруссии, которое она изменить не может. Так вот такой протекторат уже есть, и мы его постепенно укрепляем.
Прогноз - пара поколений, ну, может, и одно-полтора.

Не, конечно, есть другой вариант (но он сейчас немодный, нынче такой не носят) - поглощение без населения.
+1.06 / 32
Скрыто
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
Зачем мне читать "всё обсуждение", а Вам это проверять?
Я ответил на Ваш вывод:\n\nПочему Вы оставили для "поглощения" только принудительный вариант? Почему вхождение в состав (не нравится мне термин "поглощение", это из жизни животных; Вы бы ещё "аншлюс" употребили) не может произойти на добровольных началах, как это было с Тувой? С проведением референдума.
А Вы мне вместо ответа новых вопросов накидали.
Камрад Danilov71 предлагал
Цитата
Так что однозначно - поглощение, с переформатированием административных границ. И никакой, даже призрачной, самостоятельности. Что б и мыслей об отделении не возникало.

Я не думаю, что здесь речь идет о добровольном вхождении...
Повторюсь, раз уж Вы охарактеризовали мою точку зрения- для паритета так сказать:
Каким названием Вы охарактеризуете свой взгляды на данный вопрос?
-0.08 / 5
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +23,194.17
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 14,239
Читатели: 96

Модератор раздела

очень подозрительно

Дискуссия   517 7
Очень подозрительно, но активность протеста серьезно снизилась.
В основном сейчас все заняты перфомансом "отзови своего депутата". В условиях практически неработающих правовых норм занятие бессмысленное, правда действующая депутатам на нервы.
На воскресенье пытаются запустить формат "марш женщин" (привлекая интерес к одному сегменту протеста), вероятно пришло осознание, что невозможно обеспечить массовость акций, сопостовимую с предыдущими двумя воскресеньями.
При этом на первый план выходит международное диплоатическое давление на белоруссикй власти и вопросы экономики, которые в ближайшие две недели могут стать наиболее значимыми.
Оппозиция уже гвоорит о переводе формата протеста от "послевыборноо" к "социально-экономическому".
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+2.54 / 46
Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,851.65
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,171
Читатели: 2
Ну давайте поговорим о ПВТ в Белоруссии, это детище самого Лукашенко, он лично создал условия для ПВТ, по сути это налоговый "оффшор", там зарегистрированы сотни компаний небольших, при чем находиться они могут в любой точке Белоруссии. сохраняя при этом льготный налоговый режим...
Вопрос- деятели из ПВТ охренели что ли угрожая своему Хозяину...они совсем обнаглели, пользуясь налоговыми льготами от имени государства Белорусь лезут еще в низвергатели той власти которая им всё собственно это и дала?
Дело в том, что программисты этого парка по умственному развитию недалеко ушли от гуманитариев и также зазомбированы, как те самые актеришки купаловского театра, который плотно сидел на дотациях и "играл" полдюжины пьес, отвращение к которым прививают еще в школе на уроках беллит, заставляя родителей покупать билеты для своих детейна эти спектакли.
+0.77 / 22
АС / АУ