1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Белоруссия: проблема геополитического выбора

Поделиться в социальных сетях:
Горожанин
 
Россия
Практикант
Карма: +1,999.88
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,366
Читатели: 3
Не начни Петр I строить град на Неве, желая увековечить себя, а воспользуйся он уже имеющимися портами Риги - то лет через 100 о трибалтийских национальностях - писали бы точно также - как и про вятичей и кривичей, мол, жили такие когда-то. Но ассимилировались.
Шокированный
В составе Российской Империи Рига находилась только с 1721 года. Ранее была под шведами и с 1710 под «остзейской автономией»...
Санкт - Петербурх закладывался в 1703-м. И отнюдь не для « увековечивания» Петра I.
Аккуратней с датами и фактологией...
Отредактировано: IzPitera - 29 августа 2020 22:30:01
+0.69 / 18
Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,859.96
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,215
Читатели: 2
Ну не хватило мозгов у тогдашних демократов взять более нейтральный варинат, например этот. Теперь нашим "сало-мясо-сало" будут вчено попрекать и вспоминать нацистов.
Скрытый текст
То же самое, только в профиль. И при этом еще круче пахнет католичеством.
+0.05 / 5
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +24,455.96
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,430
Читатели: 63
Там вообще дофига языков, и в чистом виде они непонятны посторонним. С Неаполем, например, такая же ситуация, как с Украиной: неаполитанские песни поёт вся страна, но не знает их языка. Так и меня в России не раз просили расшифровать "Червону руту" и особенно "Черемшину". Для удобопонимаемости в фильмах неаполитанский "итальянизируется", как и у нас украинский русифицируется (см. "За двумя зайцами"). Но украинский всё же больше понятен русским, чем неаполитанский итальянцам.
Проводниками культуры в моей деревне были гармонисты. Они по одной радиопередаче схватывали мелодию (безошибочно!) и запоминали текст. Последнее вообще поразительно — в школе они в отличниках не значились. Так что назавтра он на завалинке он её уже пел, а через неделю-две на концерте в колхозном клубе она звучала со сцены на... украинском! Первым запомнившимся ярко случаем был "Рушник вышиваний" — она впервые по радио прозвучала в 1958 (59?) именно на украинском, и только месяца через три в переводе на русский. Но долго после этого её спивали все ешё на украинском. Странным образом то же но насколько лет до того было с "Киевским вальсом", хотя песня была намного более ранней. Но тот украинский язык почему-то был понятным мгновенно.
X
28 августа 2020 22:49
Предупреждение от модератора gvf:
Это уже совсем оффтоп
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.89 / 16
Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +2,391.72
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 4,873
Читатели: 1
Каким названием Вы охарактеризуете свой взгляды на данный вопрос?
Как монолитность помогла Российской империи при её распаде см. 1917 год?
Поглощение подразумевается добровольным?
Референдум я предполагал свободным- Вы видимо не все обсуждение прочитали...
Зачем мне читать "всё обсуждение", а Вам это проверять?
Я ответил на Ваш вывод:

Цитата
Союз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?
Почему Вы оставили для "поглощения" только принудительный вариант? Почему вхождение в состав (не нравится мне термин "поглощение", это из жизни животных; Вы бы ещё "аншлюс" употребили) не может произойти на добровольных началах, как это было с Тувой? С проведением референдума.
А Вы мне вместо ответа новых вопросов накидали.
+0.21 / 6
Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,859.96
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,215
Читатели: 2
Я вас, наверное, сейчас сильно удивлю, но по номиналу ВВП Литвы и Беларуси уже были равны. В 2001 году.
Кофешопы, парикмахерские и прочие инструменты вылизывания ЧСВ не создают никакого ВВП.
+0.21 / 4
АС / АУ
Горожанин
 
Россия
Практикант
Карма: +1,999.88
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,366
Читатели: 3
12 (23) июля 1710 года Шереметев торжественно въехал в город, получив от Рижского рата два символических золотых ключа от ворот, и приняв присягу на верность Петру I от горожан и лифляндского дворянства.
... и началась остзейская автономия с бюргерским самоуправлением и прочими привелегиями...аж до 1721 года...
А Шереметьев ушел в Польшу, были дела поважнее лифляндских болот и топей...
А в Санкт - Петербурхе уже в 1704 году были заложены Адмиралтейские верфи и началось строительство первых судов...
Какие такие порты Риги мог использовать Петр в 1703-м году?
Аккуратней, аккуратней с Историей... дама привередливая, упрямая и обидчивая...
Отредактировано: IzPitera - 29 августа 2020 22:45:01
+0.74 / 12
Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,859.96
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,215
Читатели: 2
В геральдике очень важно имеются репродуктивные органы, или был зафиксирован факт предательства и... их не стало. Веселый (2/3 погани указаний на писю коня не имеют, что само себе символично.)
Лошадь. В смысле, самка коня.
+0.03 / 1
Скрыто
bb1788
 
Слушатель
Карма: +2,840.80
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 6,128
Читатели: 7
Скрытый текст
поглотив РБ?

Скрытый текст

Видите ли, тут какая штука.
"Поглощение" весьма рискованный процесс. Риск заключается в том, что мы допускаем во внутренний контур людей, не прошедших уже целое поколение как вместе с нами нашу историю, не строивших нашу страну. Сейчас эти люди говорят, что у них проблемы, и хорошо бы присоединиться к нам для решения их проблем. Они хотят решать свои проблемы, не наши, поскольку общих проблем у нас просто нет, их нет целое поколение.

Так вот, после "поглощения" у них появятся ещё другие проблемы в дополнение к тем, которые у них сейчас есть. Они захотят их решать, скорее всего, тем же способом - присоединением к кому-то. И этот кто-то будем уже не мы.
Т.е., имеем людей, которые не могут решить свои проблемы и хотят "поглощения".
Хотя нас мало, и люди нам очень нужны, но на такой риск мы пойти точно сейчас не можем, как не можем, например, "поглотить" сейчас 404. Принципиально.

Естественный (для нас) путь дальнейшего прохождения процесса - протекторат над территорией, который обеспечивает длительное взаимодействие с людьми, пока они сами не смогут организовывать свою жизнь. И организовывать её совместно с нами. Наше присутствие это объективное условие для Белоруссии, которое она изменить не может. Так вот такой протекторат уже есть, и мы его постепенно укрепляем.
Прогноз - пара поколений, ну, может, и одно-полтора.

Не, конечно, есть другой вариант (но он сейчас немодный, нынче такой не носят) - поглощение без населения.
+1.06 / 32
Скрыто
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
Зачем мне читать "всё обсуждение", а Вам это проверять?
Я ответил на Ваш вывод:\n\nПочему Вы оставили для "поглощения" только принудительный вариант? Почему вхождение в состав (не нравится мне термин "поглощение", это из жизни животных; Вы бы ещё "аншлюс" употребили) не может произойти на добровольных началах, как это было с Тувой? С проведением референдума.
А Вы мне вместо ответа новых вопросов накидали.
Камрад Danilov71 предлагал
Цитата
Так что однозначно - поглощение, с переформатированием административных границ. И никакой, даже призрачной, самостоятельности. Что б и мыслей об отделении не возникало.

Я не думаю, что здесь речь идет о добровольном вхождении...
Повторюсь, раз уж Вы охарактеризовали мою точку зрения- для паритета так сказать:
Каким названием Вы охарактеризуете свой взгляды на данный вопрос?
-0.08 / 5
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +23,293.95
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 14,284
Читатели: 96

Модератор раздела

очень подозрительно

Дискуссия   519 7
Очень подозрительно, но активность протеста серьезно снизилась.
В основном сейчас все заняты перфомансом "отзови своего депутата". В условиях практически неработающих правовых норм занятие бессмысленное, правда действующая депутатам на нервы.
На воскресенье пытаются запустить формат "марш женщин" (привлекая интерес к одному сегменту протеста), вероятно пришло осознание, что невозможно обеспечить массовость акций, сопостовимую с предыдущими двумя воскресеньями.
При этом на первый план выходит международное диплоатическое давление на белоруссикй власти и вопросы экономики, которые в ближайшие две недели могут стать наиболее значимыми.
Оппозиция уже гвоорит о переводе формата протеста от "послевыборноо" к "социально-экономическому".
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+2.54 / 46
Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,859.96
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,215
Читатели: 2
Ну давайте поговорим о ПВТ в Белоруссии, это детище самого Лукашенко, он лично создал условия для ПВТ, по сути это налоговый "оффшор", там зарегистрированы сотни компаний небольших, при чем находиться они могут в любой точке Белоруссии. сохраняя при этом льготный налоговый режим...
Вопрос- деятели из ПВТ охренели что ли угрожая своему Хозяину...они совсем обнаглели, пользуясь налоговыми льготами от имени государства Белорусь лезут еще в низвергатели той власти которая им всё собственно это и дала?
Дело в том, что программисты этого парка по умственному развитию недалеко ушли от гуманитариев и также зазомбированы, как те самые актеришки купаловского театра, который плотно сидел на дотациях и "играл" полдюжины пьес, отвращение к которым прививают еще в школе на уроках беллит, заставляя родителей покупать билеты для своих детейна эти спектакли.
+0.77 / 22
АС / АУ
Левек
 
Белоруссия
Бобруйск
29 лет
Слушатель
Карма: +968.08
Регистрация: 08.12.2015
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
Видите ли, тут какая штука.
"Поглощение" весьма рискованный процесс. Риск заключается в том, что мы допускаем во внутренний контур людей, не прошедших уже целое поколение как вместе с нами нашу историю, не строивших нашу страну. Сейчас эти люди говорят, что у них проблемы, и хорошо бы присоединиться к нам для решения их проблем. Они хотят решать свои проблемы, не наши, поскольку общих проблем у нас просто нет, их нет целое поколение.
А если протянуть дальше, получим два поколения, три и т.д. Не вариант. Пока имеем общую историю, которую старшее поколение помнит и передает, и лишь одно поколение ,,мертворожденных". Дальше будет только хуже.

Так вот, после "поглощения" у них появятся ещё другие проблемы в дополнение к тем, которые у них сейчас есть. Они захотят их решать, скорее всего, тем же способом - присоединением к кому-то. И этот кто-то будем уже не мы.
Т.е., имеем людей, которые не могут решить свои проблемы и хотят "поглощения".
Хотя нас мало, и люди нам очень нужны, но на такой риск мы пойти точно сейчас не можем, как не можем, например, "поглотить" сейчас 404. Принципиально.
Как, находясь в составе России? Когда процент змагарья в соотношении с общим кол-вом жителей будет еще меньше. Процент недовольных останется в рамках статистической погрешности.
Естественный (для нас) путь дальнейшего прохождения процесса - протекторат над территорией, который обеспечивает длительное взаимодействие с людьми, пока они сами не смогут организовывать свою жизнь. И организовывать её совместно с нами. Наше присутствие это объективное условие для Белоруссии, которое она изменить не может. Так вот такой протекторат уже есть, и мы его постепенно укрепляем.
Прогноз - пара поколений, ну, может, и одно-полтора.

Не, конечно, есть другой вариант (но он сейчас немодный, нынче такой не носят) - поглощение без населения.
Шокированный Попахивает геноцидом)
Отредактировано: Левек - 29 августа 2020 11:15:01
Жребий брошен!
+1.42 / 19
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +23,293.95
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 14,284
Читатели: 96

Модератор раздела
Видите ли, тут какая штука.
"Поглощение" весьма рискованный процесс. Риск заключается в том, что мы допускаем во внутренний контур людей, не прошедших уже целое поколение как вместе с нами нашу историю, не строивших нашу страну. Сейчас эти люди говорят, что у них проблемы, и хорошо бы присоединиться к нам для решения их проблем. Они хотят решать свои проблемы, не наши, поскольку общих проблем у нас просто нет, их нет целое поколение.

Так вот, после "поглощения" у них появятся ещё другие проблемы в дополнение к тем, которые у них сейчас есть. Они захотят их решать, скорее всего, тем же способом - присоединением к кому-то. И этот кто-то будем уже не мы.
Т.е., имеем людей, которые не могут решить свои проблемы и хотят "поглощения".
Хотя нас мало, и люди нам очень нужны, но на такой риск мы пойти точно сейчас не можем, как не можем, например, "поглотить" сейчас 404. Принципиально.

Естественный (для нас) путь дальнейшего прохождения процесса - протекторат над территорией, который обеспечивает длительное взаимодействие с людьми, пока они сами не смогут организовывать свою жизнь. И организовывать её совместно с нами. Наше присутствие это объективное условие для Белоруссии, которое она изменить не может. Так вот такой протекторат уже есть, и мы его постепенно укрепляем.
Прогноз - пара поколений, ну, может, и одно-полтора.

Не, конечно, есть другой вариант (но он сейчас немодный, нынче такой не носят) - поглощение без населения.
На фоне того, что правительство РФ предпринимает меры по облегчению для граждан Белоруссии получения гражданства России в частности сокращая сроки прибывания в статусе "лица постоянно проживающего на территории РФ", устраняя необходимость прелдставления доказательства отказа от гражданства Белоруссии можно сделать вывод о том, что Правительство РФ полагает, что население способно осознать возможность совмещения этими гражданами свой судьбы с исторической судьбой России.
Чем это отличается от такого же осознания ,выраженного в ходе референдума об объединении. я не знаю.
Кроме того, тезис "выросло целое поколение" не совсем верен, т.к .на самом деле сейчас во власти доминируют как раз те, кто имел общую историческую судьбу с единым государством (в то время СССР), поколение родившихся и воспитанных вне СССР пока еще не стало базисом власти. Кроме того, опыт Крыма (24 года против 30 лет в ином государстве) показывает, что это не проблема.
Опять же, что мешает эти самые 2-3 поколения пережить не в каком то странном полуподвешанном протекторате (который, вероятно, можно соотнести со статусом Южной Осетии, или Абхазии, или Приднестровья, или сейчас ЛНР, ДНР), а непосредственно в самом российском государстве?
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.95 / 40
Скрыто
avt5160701
 
Россия
Москва
43 года
Практикант
Карма: +7,229.15
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 12,879
Читатели: 7
https://t.me/sputnikby

Александр Лукашенко поручил правительству внести предложение о переориентации всех торговых потоков с портов Литвы на другие


"Вот мы и посмотрим, как они будут жить. 30% литовского бюджета формируют наши грузопотоки через Литву. Что еще надо? Зажрались. Поэтому поставим на место", - заявил президент Беларуси в ходе визита в Оршу.

Если и вправду в Усть-Лугу перенесут, то у прибалтов будет траур. Подмигивающий

Сказал Бацка - "Море - исчезни" и море исчезло, а вместе с ним креветки и крабы и крабовое мясо.
Сказал Бацка - "Границы - закройтесь" и закрылись границы и стали самолеты летать через При@балтику и вокруг Черного моря.
Сказал Бацка - "Попугаем Польшу" и завелись танки и поехали к западным границам.
Сказал Бацка - "Зажрались они" и все грузоперевозки перестали проходить через порты При@балтики.
Вот такой вот Бацка. НравитсяЖующий попкорн
Но без смачного пинка он так никогда не скажет. Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы ..., а вопрос идеологический.(с)
+1.84 / 38
АС / АУ
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
На фоне того, что правительство РФ предпринимает меры по облегчению для граждан Белоруссии получения гражданства России в частности сокращая сроки прибывания в статусе "лица постоянно проживающего на территории РФ", устраняя необходимость прелдставления доказательства отказа от гражданства Белоруссии можно сделать вывод о том, что Правительство РФ полагает, что население способно осознать возможность совмещения этими гражданами свой судьбы с исторической судьбой России.
Чем это отличается от такого же осознания ,выраженного в ходе референдума об объединении. я не знаю.
По- моему это отличается необходимостью переезда на территорию РФ.
+0.14 / 8
Скрыто
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,542.97
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,468
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
На фоне того, что правительство РФ предпринимает меры по облегчению для граждан Белоруссии получения гражданства России
Насколько я понял, речь шла о субъекте в том или ином виде - административно-территориальном - который захочет решить свои проблемы.
На уровне частных лиц - граждан, субъектностью на гос.уровне не обладающих, никаких проблем кроме личных не имеющих
Это и будет варинт поглощения.
Медленного.
По отношению к субъекту (либо целиком РБ, либо частям если вдруг развалится ) остается протекторат, дабы никто чужой не понадкусывал.
ИМХО, вполне адекватный план.
+0.54 / 10
АС / АУ
домоседун
 
Россия
Липецк
58 лет
Слушатель
Карма: +159.20
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 431
Читатели: 1
Очень подозрительно, но активность протеста серьезно снизилась.
В основном сейчас все заняты перфомансом "отзови своего депутата". В условиях практически неработающих правовых норм занятие бессмысленное, правда действующая депутатам на нервы.
На воскресенье пытаются запустить формат "марш женщин" (привлекая интерес к одному сегменту протеста), вероятно пришло осознание, что невозможно обеспечить массовость акций, сопостовимую с предыдущими двумя воскресеньями.
При этом на первый план выходит международное диплоатическое давление на белоруссикй власти и вопросы экономики, которые в ближайшие две недели могут стать наиболее значимыми.
Оппозиция уже гвоорит о переводе формата протеста от "послевыборноо" к "социально-экономическому".
главная опасность сейчас для Белоруссии по раскачиванию ситуации - это возможные теракты с многочисленными жертвами.
-0.11 / 4
АС / АУ
BALcat
 
Специалист
Карма: +3,223.24
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 4,503
Читатели: 0
Это - больно...
Для самозванных "господ" такой отлуп - непривычен. Но когда-то начинать надо! Вот пусть колхозник их и бодает- он знает как надо...
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+0.39 / 6
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +732.61
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,544
Читатели: 0

Модератор ветки
Очень подозрительно, но активность протеста серьезно снизилась.

А что тут подозрительного? Я например затухание протестов ванговал сразу после звонка Путину )
Шоб протесты раскачивали, тратили деньги и организационный ресурс - в них должен быть смысл.
А какой сейчас смысл в протестах в РБ?
Отредактировано: Хан - 29 августа 2020 12:00:01
+0.51 / 9
Скрыто
avt5160701
 
Россия
Москва
43 года
Практикант
Карма: +7,229.15
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 12,879
Читатели: 7

В Минске был задержан член Координационного совета (КС) белорусской оппозиции Виталий Кривко. Об этом сообщила пресс-служба совета, передает ТАСС.

«Виталий Кривко, член Координационного совета, а также координатор штаба Виктора Бабарико, был задержан сегодня вечером неизвестными людьми», — рассказали в пресс-службе.
Представители оппозиции Белоруссии, не согласные с итогами выборов президента, объявили о создании Координационного совета по транзиту власти. В связи с этим Генпрокуратура Белоруссии возбудила дело по статье, санкция которой предполагает до пяти лет колонии, о призывах к действиям, направленным на причинение вреда национальной безопасности страны. Практически всех членов президиума КС вызвали в следственный комитет, где они были допрошены как свидетели. В частности, на допрос вызвали Марию Колесникову и Светлану Алексиевич.

В стране 9 августа прошли президентские выборы. ЦИК объявил, что Александр Лукашенко, баллотировавшийся на шестой срок, получил 80 процентов голосов, оппозиционный кандидат Светлана Тихановская — 10 процентов. Это вызвало массовые акции протеста, которые продолжаются третью неделю.
.
https://lenta.ru/news/2020/08/28/krivko/
.
Неужели?Нравится А остальные? Где эта Колесникова?Непонимающий
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы ..., а вопрос идеологический.(с)
+0.44 / 8
АС / АУ