1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +21,608.12
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,605
Читатели: 94

Модератор раздела

очень подозрительно

Дискуссия   443 7
Очень подозрительно, но активность протеста серьезно снизилась.
В основном сейчас все заняты перфомансом "отзови своего депутата". В условиях практически неработающих правовых норм занятие бессмысленное, правда действующая депутатам на нервы.
На воскресенье пытаются запустить формат "марш женщин" (привлекая интерес к одному сегменту протеста), вероятно пришло осознание, что невозможно обеспечить массовость акций, сопостовимую с предыдущими двумя воскресеньями.
При этом на первый план выходит международное диплоатическое давление на белоруссикй власти и вопросы экономики, которые в ближайшие две недели могут стать наиболее значимыми.
Оппозиция уже гвоорит о переводе формата протеста от "послевыборноо" к "социально-экономическому".
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+2.54 / 46
Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,739.03
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,476
Читатели: 1
Ну давайте поговорим о ПВТ в Белоруссии, это детище самого Лукашенко, он лично создал условия для ПВТ, по сути это налоговый "оффшор", там зарегистрированы сотни компаний небольших, при чем находиться они могут в любой точке Белоруссии. сохраняя при этом льготный налоговый режим...
Вопрос- деятели из ПВТ охренели что ли угрожая своему Хозяину...они совсем обнаглели, пользуясь налоговыми льготами от имени государства Белорусь лезут еще в низвергатели той власти которая им всё собственно это и дала?
Дело в том, что программисты этого парка по умственному развитию недалеко ушли от гуманитариев и также зазомбированы, как те самые актеришки купаловского театра, который плотно сидел на дотациях и "играл" полдюжины пьес, отвращение к которым прививают еще в школе на уроках беллит, заставляя родителей покупать билеты для своих детейна эти спектакли.
+0.77 / 22
АС / АУ
Левек
 
Белоруссия
Бобруйск
28 лет
Слушатель
Карма: +968.08
Регистрация: 08.12.2015
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
Видите ли, тут какая штука.
"Поглощение" весьма рискованный процесс. Риск заключается в том, что мы допускаем во внутренний контур людей, не прошедших уже целое поколение как вместе с нами нашу историю, не строивших нашу страну. Сейчас эти люди говорят, что у них проблемы, и хорошо бы присоединиться к нам для решения их проблем. Они хотят решать свои проблемы, не наши, поскольку общих проблем у нас просто нет, их нет целое поколение.
А если протянуть дальше, получим два поколения, три и т.д. Не вариант. Пока имеем общую историю, которую старшее поколение помнит и передает, и лишь одно поколение ,,мертворожденных". Дальше будет только хуже.

Так вот, после "поглощения" у них появятся ещё другие проблемы в дополнение к тем, которые у них сейчас есть. Они захотят их решать, скорее всего, тем же способом - присоединением к кому-то. И этот кто-то будем уже не мы.
Т.е., имеем людей, которые не могут решить свои проблемы и хотят "поглощения".
Хотя нас мало, и люди нам очень нужны, но на такой риск мы пойти точно сейчас не можем, как не можем, например, "поглотить" сейчас 404. Принципиально.
Как, находясь в составе России? Когда процент змагарья в соотношении с общим кол-вом жителей будет еще меньше. Процент недовольных останется в рамках статистической погрешности.
Естественный (для нас) путь дальнейшего прохождения процесса - протекторат над территорией, который обеспечивает длительное взаимодействие с людьми, пока они сами не смогут организовывать свою жизнь. И организовывать её совместно с нами. Наше присутствие это объективное условие для Белоруссии, которое она изменить не может. Так вот такой протекторат уже есть, и мы его постепенно укрепляем.
Прогноз - пара поколений, ну, может, и одно-полтора.

Не, конечно, есть другой вариант (но он сейчас немодный, нынче такой не носят) - поглощение без населения.
Шокированный Попахивает геноцидом)
Отредактировано: Левек - 29 августа 2020 11:15:01
Жребий брошен!
+1.42 / 19
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +21,608.12
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,605
Читатели: 94

Модератор раздела
Видите ли, тут какая штука.
"Поглощение" весьма рискованный процесс. Риск заключается в том, что мы допускаем во внутренний контур людей, не прошедших уже целое поколение как вместе с нами нашу историю, не строивших нашу страну. Сейчас эти люди говорят, что у них проблемы, и хорошо бы присоединиться к нам для решения их проблем. Они хотят решать свои проблемы, не наши, поскольку общих проблем у нас просто нет, их нет целое поколение.

Так вот, после "поглощения" у них появятся ещё другие проблемы в дополнение к тем, которые у них сейчас есть. Они захотят их решать, скорее всего, тем же способом - присоединением к кому-то. И этот кто-то будем уже не мы.
Т.е., имеем людей, которые не могут решить свои проблемы и хотят "поглощения".
Хотя нас мало, и люди нам очень нужны, но на такой риск мы пойти точно сейчас не можем, как не можем, например, "поглотить" сейчас 404. Принципиально.

Естественный (для нас) путь дальнейшего прохождения процесса - протекторат над территорией, который обеспечивает длительное взаимодействие с людьми, пока они сами не смогут организовывать свою жизнь. И организовывать её совместно с нами. Наше присутствие это объективное условие для Белоруссии, которое она изменить не может. Так вот такой протекторат уже есть, и мы его постепенно укрепляем.
Прогноз - пара поколений, ну, может, и одно-полтора.

Не, конечно, есть другой вариант (но он сейчас немодный, нынче такой не носят) - поглощение без населения.
На фоне того, что правительство РФ предпринимает меры по облегчению для граждан Белоруссии получения гражданства России в частности сокращая сроки прибывания в статусе "лица постоянно проживающего на территории РФ", устраняя необходимость прелдставления доказательства отказа от гражданства Белоруссии можно сделать вывод о том, что Правительство РФ полагает, что население способно осознать возможность совмещения этими гражданами свой судьбы с исторической судьбой России.
Чем это отличается от такого же осознания ,выраженного в ходе референдума об объединении. я не знаю.
Кроме того, тезис "выросло целое поколение" не совсем верен, т.к .на самом деле сейчас во власти доминируют как раз те, кто имел общую историческую судьбу с единым государством (в то время СССР), поколение родившихся и воспитанных вне СССР пока еще не стало базисом власти. Кроме того, опыт Крыма (24 года против 30 лет в ином государстве) показывает, что это не проблема.
Опять же, что мешает эти самые 2-3 поколения пережить не в каком то странном полуподвешанном протекторате (который, вероятно, можно соотнести со статусом Южной Осетии, или Абхазии, или Приднестровья, или сейчас ЛНР, ДНР), а непосредственно в самом российском государстве?
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.95 / 40
Скрыто
avt5160701
 
Россия
Москва
42 года
Практикант
Карма: +5,854.34
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 11,572
Читатели: 5
https://t.me/sputnikby

Александр Лукашенко поручил правительству внести предложение о переориентации всех торговых потоков с портов Литвы на другие


"Вот мы и посмотрим, как они будут жить. 30% литовского бюджета формируют наши грузопотоки через Литву. Что еще надо? Зажрались. Поэтому поставим на место", - заявил президент Беларуси в ходе визита в Оршу.

Если и вправду в Усть-Лугу перенесут, то у прибалтов будет траур. Подмигивающий

Сказал Бацка - "Море - исчезни" и море исчезло, а вместе с ним креветки и крабы и крабовое мясо.
Сказал Бацка - "Границы - закройтесь" и закрылись границы и стали самолеты летать через При@балтику и вокруг Черного моря.
Сказал Бацка - "Попугаем Польшу" и завелись танки и поехали к западным границам.
Сказал Бацка - "Зажрались они" и все грузоперевозки перестали проходить через порты При@балтики.
Вот такой вот Бацка. НравитсяЖующий попкорн
Но без смачного пинка он так никогда не скажет. Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+1.84 / 38
АС / АУ
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
На фоне того, что правительство РФ предпринимает меры по облегчению для граждан Белоруссии получения гражданства России в частности сокращая сроки прибывания в статусе "лица постоянно проживающего на территории РФ", устраняя необходимость прелдставления доказательства отказа от гражданства Белоруссии можно сделать вывод о том, что Правительство РФ полагает, что население способно осознать возможность совмещения этими гражданами свой судьбы с исторической судьбой России.
Чем это отличается от такого же осознания ,выраженного в ходе референдума об объединении. я не знаю.
По- моему это отличается необходимостью переезда на территорию РФ.
+0.14 / 8
Скрыто
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,069.32
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,659
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
На фоне того, что правительство РФ предпринимает меры по облегчению для граждан Белоруссии получения гражданства России
Насколько я понял, речь шла о субъекте в том или ином виде - административно-территориальном - который захочет решить свои проблемы.
На уровне частных лиц - граждан, субъектностью на гос.уровне не обладающих, никаких проблем кроме личных не имеющих
Это и будет варинт поглощения.
Медленного.
По отношению к субъекту (либо целиком РБ, либо частям если вдруг развалится ) остается протекторат, дабы никто чужой не понадкусывал.
ИМХО, вполне адекватный план.
+0.54 / 10
АС / АУ
домоседун
 
Россия
Липецк
58 лет
Слушатель
Карма: +147.77
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 405
Читатели: 1
Очень подозрительно, но активность протеста серьезно снизилась.
В основном сейчас все заняты перфомансом "отзови своего депутата". В условиях практически неработающих правовых норм занятие бессмысленное, правда действующая депутатам на нервы.
На воскресенье пытаются запустить формат "марш женщин" (привлекая интерес к одному сегменту протеста), вероятно пришло осознание, что невозможно обеспечить массовость акций, сопостовимую с предыдущими двумя воскресеньями.
При этом на первый план выходит международное диплоатическое давление на белоруссикй власти и вопросы экономики, которые в ближайшие две недели могут стать наиболее значимыми.
Оппозиция уже гвоорит о переводе формата протеста от "послевыборноо" к "социально-экономическому".
главная опасность сейчас для Белоруссии по раскачиванию ситуации - это возможные теракты с многочисленными жертвами.
-0.11 / 4
АС / АУ
BALcat
 
Специалист
Карма: +2,606.88
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 3,789
Читатели: 0
Это - больно...
Для самозванных "господ" такой отлуп - непривычен. Но когда-то начинать надо! Вот пусть колхозник их и бодает- он знает как надо...
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+0.39 / 6
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +471.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,978
Читатели: 0

Модератор ветки
Очень подозрительно, но активность протеста серьезно снизилась.

А что тут подозрительного? Я например затухание протестов ванговал сразу после звонка Путину )
Шоб протесты раскачивали, тратили деньги и организационный ресурс - в них должен быть смысл.
А какой сейчас смысл в протестах в РБ?
Отредактировано: Хан - 29 августа 2020 12:00:01
+0.51 / 9
Скрыто
avt5160701
 
Россия
Москва
42 года
Практикант
Карма: +5,854.34
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 11,572
Читатели: 5

В Минске был задержан член Координационного совета (КС) белорусской оппозиции Виталий Кривко. Об этом сообщила пресс-служба совета, передает ТАСС.

«Виталий Кривко, член Координационного совета, а также координатор штаба Виктора Бабарико, был задержан сегодня вечером неизвестными людьми», — рассказали в пресс-службе.
Представители оппозиции Белоруссии, не согласные с итогами выборов президента, объявили о создании Координационного совета по транзиту власти. В связи с этим Генпрокуратура Белоруссии возбудила дело по статье, санкция которой предполагает до пяти лет колонии, о призывах к действиям, направленным на причинение вреда национальной безопасности страны. Практически всех членов президиума КС вызвали в следственный комитет, где они были допрошены как свидетели. В частности, на допрос вызвали Марию Колесникову и Светлану Алексиевич.

В стране 9 августа прошли президентские выборы. ЦИК объявил, что Александр Лукашенко, баллотировавшийся на шестой срок, получил 80 процентов голосов, оппозиционный кандидат Светлана Тихановская — 10 процентов. Это вызвало массовые акции протеста, которые продолжаются третью неделю.
.
https://lenta.ru/news/2020/08/28/krivko/
.
Неужели?Нравится А остальные? Где эта Колесникова?Непонимающий
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+0.44 / 8
АС / АУ
Diom21
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -55.45
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 66
Читатели: 1
....
Вопрос- деятели из ПВТ охренели что ли угрожая своему Хозяину...они совсем обнаглели, пользуясь налоговыми льготами от имени государства Белорусь лезут еще в низвергатели той власти которая им всё собственно это и дала?

..
Ответ. Не знаю как у вас там в России, а у нас люди еще пока хозяев (да еще подобострастно с большой буквы) не имеют. Хотя вот один усиленно пытается стать с полной российской поддержкой. Далее. Власть низкие налоги не с барского плеча дала - это был и есть взаимовыгодный договор, подобным образом - налоговыми льготами - развивают ИТ отрасль во многих странах мира, с недавних пор включая Россию.
Отредактировано: Diom21 - 29 августа 2020 00:02:54
-1.07 / 41
АС / АУ
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
В Минске был задержан член Координационного совета (КС) белорусской оппозиции Виталий Кривко. Об этом сообщила пресс-служба совета, передает ТАСС.

...
Неужели?Нравится А остальные? Где эта Колесникова?Непонимающий
Не палите резидента....Подмигивающий
+0.32 / 7
Скрыто
Левек
 
Белоруссия
Бобруйск
28 лет
Слушатель
Карма: +968.08
Регистрация: 08.12.2015
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
А что тут подозрительного? Я например затухание протестов ванговал сразу после звонка Путину )
Шоб протесты раскачивали, тратили деньги и организационный ресурс - в них должен быть смысл.
А какой сейчас смысл в протестах в РБ?





Скрытый текст

У них сейчас новая фишка, слабоумие и отвага)
Отредактировано: Левек - 29 августа 2020 12:15:01
Жребий брошен!
+0.95 / 13
Скрыто
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
Тут их претензии небезосновательны. Ведь нефтяные месторождения разрабатывали всем Союзом, в том числе и при участии белорусов. Белорусы не голосовали за выход из СССР, то есть, мы не можем сказать, что они сами отказались от сибирской нефти. Значит, этот вопрос надо как-то отрегулировать. По факту он отрегулирован таким образом, что Россия делится частью нефтяных денег с Белоруссией, просто прямо об этом не говорится
Более того, когда отрыли месторождение нефти в Белоруссии- использовали его всем Союзом. И оно очень быстро иссякло...Грустный
К претензиям на Российскую нефть отношения не имею...Улыбающийся
Отредактировано: burstyn - 29 августа 2020 00:15:12
-0.56 / 27
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,614.91
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,601
Читатели: 54
которая станет еще более убыточной, кредитов нам никто не даст.
тема что "неубыточная страна" это страна которой дают кредиты - это пять
Хороший чуваг, явно в президенты надо двигать
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.18 / 35
АС / АУ
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +365.64
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 553
Читатели: 0
Тут их претензии небезосновательны. Ведь нефтяные месторождения разрабатывали всем Союзом, в том числе и при участии белорусов. Белорусы не голосовали за выход из СССР, то есть, мы не можем сказать, что они сами отказались от сибирской нефти. Значит, этот вопрос надо как-то отрегулировать. По факту он отрегулирован таким образом, что Россия делится частью нефтяных денег с Белоруссией, просто прямо об этом не говорится
нефть в СССР была и есть не только в Сибири...никто из бывших республик не хочет поделиться нефтяными деньгамиОбеспокоенный?
+0.83 / 23
Скрыто
Рентген
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +123.66
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 420
Читатели: 2
Ответ. Не знаю как у вас там в России, а у нас люди еще пока хозяев (да еще подобострастно с большой буквы) не имеют. Хотя вот один усиленно пытается стать с полной российской поддержкой. Далее. Власть низкие налоги не с барского плеча дала - это был и есть взаимовыгодный договор, подобным образом - налоговыми льготами - развивают ИТ отрасль во многих странах мира, с недавних пор включая Россию.
Читать надо внимательно, я там написал что эти льготы от государства Белорусь, а Лукашенко как минимум хозяин этого проекта, он инициировал создание ПВТ...

Далее.. с кем у государства (власти) "взаимовыгодный договор"..с сотнями мелких компаний.. ..неужели?)))

Государство (власть) создало условия, никаких договоров ни с кем оно не подписывало.. и не обязано перед этими подпевалами ( Запада) отчитываться., что не ясно то?
Отредактировано: Рентген - 29 августа 2020 00:35:12
+0.48 / 16
АС / АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,739.03
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,476
Читатели: 1
\n\nГлава Белоруссии заявил, что не намерен терпеть санкции от Литвы, Польши и Украины. Александр Лукашенко готов нанести ответный удар по экономикам этих стран. Рычаги давления у Минска действительно имеются. Как именно Белоруссия может ударить по Литве, Польше и Украине и что получит от этого Россия?
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о подготовке ответных санкций в отношении Литвы и Польши. Литва экономические санкции пока не вводила, но внесла лично Лукашенко и еще более 100 человек в список лиц, в отношении которых Вильнюс намерен применить санкции. Польша заявила, что будет настаивать на обширных санкциях Евросоюза в отношении Белоруссии. Украина тоже не исключает санкций против Белоруссии вслед за ЕС.
Лукашенко заявил, что терпеть это не будет, а ударит в ответ. Во-первых, прекратит поставки санкционной продукции из ЕС в Россию с белорусской этикеткой и транзит других товаров из ЕС в Россию и Китай. Во-вторых, лишит порты Литвы белорусских грузов. \n\n
Скрытый текст
\n\nПодмигивающий
Это вряд ли. Он совладелец всех этих бизнесов. Если даже и не он, то его "элита". Сначала пусть продаст акции литовских и польских бизнесов.
+0.57 / 13
АС / АУ
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
тема что "неубыточная страна" это страна которой дают кредиты - это пять
Хороший чуваг, явно в президенты надо двигать
Я тоже за... пророчит Беларуси создание ЯО. Однозначно лучше, чем выбирать беспрограммных кандидатов.
Отредактировано: burstyn - 30 августа 2020 00:30:01
-0.09 / 3
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0