1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

SnowDog
 
Россия
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +715.08
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
Ответ. Не знаю как у вас там в России, а у нас люди еще пока хозяев (да еще подобострастно с большой буквы) не имеют. Хотя вот один усиленно пытается стать с полной российской поддержкой. Далее. Власть низкие налоги не с барского плеча дала - это был и есть взаимовыгодный договор, подобным образом - налоговыми льготами - развивают ИТ отрасль во многих странах мира, с недавних пор включая Россию.
Да ладно! "Рабы Путина" - эт мы слышали в 2014-ом. На Украине! Желаете повторить? Будет хуже - у вас нет ни
Крыма, ни Донбасса!
+1.95 / 43
АС / АУ
Diom21
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Как "правовой беспредел" стал мешать деятельности ИТ-компаний, последние 30 лет как-то обходилось ?
Именно, что последние лет 20 был "правовой беспредел" (в кавычках) - гайки закручивались постепенно, все было как бы не по-настоящему, серьезно касалось только узкого круга людей, остальные предпочитали закрывать глаза. У каждого были свои оправдания - все равно за него врое как большинство проголосовало; нельзя сразу вот так, минуя диктатуру перейти от разрухи к демократии и правовому обществу и т.д. Если проволить аналогию, было как с женой, которая подозревала мужа в измене, но боялась проверить. А потом ее открыто поставили перед фактом. Все, игнорировать не возможно. Произошел фазоый переход - к правовому беспределу без всяких кавычек.. Смачно харкнули в рожу большей части общества, и продолжили разговор исключительно языком угроз.
-1.09 / 32
АС / АУ
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Практикант
Карма: +1,296.22
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 4,161
Читатели: 3
МАЗ, МТЗ, 2 НПЗ, Белкалий, Интеграл и прочее тоже строилось всем Союзом, т.е. Россией.
Как отрегулируем этот вопрос ?
Всё зависит от того, чего Россия хочет от Белоруссии? Что хочет Белоруссия за советскую нефть, я приблизительно понимаю, и Белоруссия это как-то получает. Что хочет Россия за советские МАЗ, МТЗ и Белкалий, я понимаю хуже, но догадываюсь, что бы это могло быть.
Тут главное не пороть горячку, а спокойно объяснять сторонам, что и нефтедобыча, и машиностроение - не признак богоизбранности, а - плод совместного труда
+0.51 / 14
Скрыто
Vagrant_
 
Россия
Смоленск-Минск-Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +274.06
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 787
Читатели: 2
Именно, что последние лет 20 был "правовой беспредел" (в кавычках) - гайки закручивались постепенно, все было как бы не по-настоящему, серьезно касалось только узкого круга людей, остальные предпочитали закрывать глаза. У каждого были свои оправдания - все равно за него врое как большинство проголосовало; нельзя сразу вот так, минуя диктатуру перейти от разрухи к демократии и правовому обществу и т.д. Если проволить аналогию, было как с женой, которая подозревала мужа в измене, но боялась проверить. А потом ее открыто поставили перед фактом. Все, игнорировать не возможно. Произошел фазоый переход - к правовому беспределу без всяких кавычек.. Смачно харкнули в рожу большей части общества, и продолжили разговор исключительно языком угроз.
С 1996 года все идет в одном русле, никаких "фазовых переходов".
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
+0.38 / 9
АС / АУ
Рентген
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +123.66
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 420
Читатели: 2
Именно, что последние лет 20 был "правовой беспредел" (в кавычках) - гайки закручивались постепенно, все было как бы не по-настоящему, серьезно касалось только узкого круга людей, остальные предпочитали закрывать глаза. У каждого были свои оправдания - все равно за него врое как большинство проголосовало; нельзя сразу вот так, минуя диктатуру перейти от разрухи к демократии и правовому обществу и т.д. Если проволить аналогию, было как с женой, которая подозревала мужа в измене, но боялась проверить. А потом ее открыто поставили перед фактом. Все, игнорировать не возможно. Произошел фазоый переход - к правовому беспределу без всяких кавычек.. Смачно харкнули в рожу большей части общества, и продолжили разговор исключительно языком угроз.
Жуткая картина.......)
Но тут на белветке её уже разобрали многократно....
Поймите , борцы за справедливость , если к власти придут вот эти "Тихановская и К".... "координационный совет"..то накроется ваша промышленность( крупные предприятия)... не будет у вас ни чистоты..ни дорог ( ваши соседи украинцы это с блеском демонстрируют)... так что вы лично предлагаете, есть реальный план или только стон о "кровавой диктатуре"?,
Отредактировано: Рентген - 29 августа 2020 01:39:23
+1.20 / 31
АС / АУ
Vagrant_
 
Россия
Смоленск-Минск-Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +274.06
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 787
Читатели: 2
Всё зависит от того, чего Россия хочет от Белоруссии? Что хочет Белоруссия за советскую нефть, я приблизительно понимаю, и Белоруссия это как-то получает. Что хочет Россия за советские МАЗ, МТЗ и Белкалий, я понимаю хуже, но догадываюсь, что бы это могло быть.
Тут главное не пороть горячку, а спокойно объяснять сторонам, что и нефтедобыча, и машиностроение - не признак богоизбранности, а - плод совместного труда
Не плод совместного труда (труд был оплачен сторицей), а плод затраченных ресурсов, источником которых и была Россия.
А по поводу "богоизбранности", ну Вы не первый об этом говорите. Пока есть армия и флот, обломитесь.
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
+0.12 / 7
АС / АУ
Diom21
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
С 1996 года все идет в одном русле, никаких "фазовых переходов".
Фазовый переход в реакции общества.
-0.39 / 17
АС / АУ
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +741.47
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,201
Читатели: 0
Жуткая картина.......)
Но тут на белветке её уже разобрали многократно....
Поймите , борцы за справедливость , если к власти придут вот эти "Тихановская и К".... "координационный совет"..то накроется ваша промышленность( крупные предприятия)... не будет у вас ни чистоты..ни дорог ( ваши соседи украинцы это с блеском демонстрируют)... так что вы лично предлагаете, есть реальный план или только стон о "кровавой диктатуре"?,
вчера разговаривала с приятельницей из Одессы. Она с большим удивлением сказала, что какие-то трассы отремонтировали (честно - не помню какие). Я ей ответила, что скорее всего это на деньги ЕС - землю-то Зе продал, вот новые хозяева себе дороги и ремонтируют. Она спорить не сталаВеселый
+0.50 / 7
Скрыто
Diom21
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Жуткая картина.......)
Но тут на белветке её уже разобрали многократно....
Поймите , борцы за справедливость , если к власти придут вот эти "Тихановская и К".... "координационный совет"..то накроется ваша промышленность( крупные предприятия)... не будет у вас ни чистоты..ни дорог ( ваши соседи украинцы это с блеском демонстрируют)... так что вы лично предлагаете, есть реальный план или только стон о "кровавой диктатуре"?,
Разборов, за редким исключением, на ветке не видел. Видел много пропаганды. Разбор он происходит в дискуссии, а с ветки еще на раннем этапе выдавили практически всех оппонентов, особенно с белорусской стороны. Причем Тихановскую и Координационный совет никто особенно массово во власти видеть не хочет. Требования простые - Лукашенко в отставку, выпустить политзаключенных, перевыборы. Собственно этого я и предлагаю добиваться.
-1.15 / 38
АС / АУ
silentjazz
 
Слушатель
Карма: +82.24
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 154
Читатели: 0
Мешает не факт переизбрания АГЛ, а факт узурпации власти и правовой беспредел. Хотят людишки гражданских прав и свобод, понимаешь, особенно когда базовые физические потребности закрыты, как у айтишников в Беларуси. Это со стороны сотрудников компаний.
Набор штампов и клише. Тебе что АГЛ тормозит серверы или программный код портит ? Конкретно, какие от него исходят потери для IT-бизнеса - он его налогами душит, маски-шоу в компаниях постоянно устраивает, что конкретно? Свободы и прав у людей в Белоруссии на бытовом уровне примерно столько же, как и в других странах, зато порядка больше - так это скорее плюс с точки зрения обывателей, коими IT-специалисты и являются.
+0.73 / 21
Скрыто
Рентген
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +123.66
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 420
Читатели: 2
Разборов, за редким исключением, на ветке не видел. Видел много пропаганды. Разбор он происходит в дискуссии, а с ветки еще на раннем этапе выдавили практически всех оппонентов, особенно с белорусской стороны. Причем Тихановскую и Координационный совет никто особенно массово во власти видеть не хочет. Требования простые - Лукашенко в отставку, выпустить политзаключенных, перевыборы. Собственно этого я и предлагаю добиваться.
Вот именно,вы подходите совершенно безответственно к судьбе Белоруссии, свалить Лукашенко, а там хоть трава не расти, точно как на Украине в 2014 году, , главное свернуть сатрапа Януковича, а еще лучше его убить, а что будет со страной никого особо не волновало, неужели вы хотите такой же участи Белоруссии?
+0.95 / 21
АС / АУ
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +1,911.00
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 1,471
Читатели: 16
Разборов, за редким исключением, на ветке не видел. Видел много пропаганды. Разбор он происходит в дискуссии, а с ветки еще на раннем этапе выдавили практически всех оппонентов, особенно с белорусской стороны. Причем Тихановскую и Координационный совет никто особенно массово во власти видеть не хочет. Требования простые - Лукашенко в отставку, выпустить политзаключенных, перевыборы. Собственно этого я и предлагаю добиваться.

Вы сами себе противоречите.

С одной стороны "требования простые - Лукашенко в отставку" (то, чего хочет госсекретарь США Помпео). С другой стороны делаете вид, будто не понимаете, что если убрать от власти Лукашенко, то до неё тут же дорвутся подонки и мрази вроде Тихановской или ещё похуже. Да, может быть хуже чем при Лукашенке. Намного хуже.

Будьте честны перед собой. Те кто на фоне действий Запада по пропихиванию Тихановской во власть в РБ до сих пор топят за лозунги бело-красно-белых майдаунов "Лукашенку в отставку" так или иначе согласны с тем, что русофобская западная подстилка Тихановская станет их президенткой. Ибо других кандидатур сейчас в Белоруссии просто нет.

Хохлы точно так же майданили, делая вид, будто не понимают, что в случае свержения Януковича до власти однозначно дорвутся фашистские отморозки. И вот такие теперь реалии, Сомали и Гондурас:

.

В РБ при Тихановской будет примерно то же самое, только хуже. Незнающий

Так что всем майданутым, которые "за всё хорошее и против всего плохого" посоветовал бы тщательнее думать о последствиях своих шабашей с нацистскими флагами. Ну и послание с Украины вам в помощь:
https://glav.su/forum/4/72/messages/5785859/#message5785859
__________________________________________________________________________

Я понял, политические права для вас пустой звук. Соответственно и весь протест вам кажется бессмысленным. Слишком значит глубокая между нами ментальная разница, чтобы что-то друг другу объяснить.

Между нами действительно большая разница. Разница между поддерживающими нацистских прозападных майданутых (по любому поводу-оправданию, неважно) и теми, кому они противны - огромна.

Вот эти тоже "боролись за политические права" (так, как они их понимают):









До чего они доборолись рассказывать надо или сами знаете?
______________________________________________________________

1) Не считаю Тихановскую мразью и подонком, в отличие от Лукашенко. Простоя недалекая домохозяйка

Ну а то, что за Тихановскую топят все антироссийские/русофобские мрази и подонки.. это майданщиков почему-то не смущает. Ага, "простая домохозяйка", щазз. Точно так же как Зеленский - "простой безобидный клоун". Только при нём кол-во обстрелов Донбасса стало даже больше чем при Порошенко Думающий

4) Ну и насчет русофобов. Каждый день поддержки Лукашенко увеличивает русофобские настроения в обществе.

Лукашенко - богатовекторный русофоб. Он то русофоб, то не очень, как фишка ляжет... А вот Тихановская (вернее те кто стоят за этой куклой) - однозначно ярая 100% русофобка. Не удивительно, что те кто за нее топят или косвенно способствуют её приходу к власти - ходят с нацистскими флагами и кричат кричалки на мове
Отредактировано: Хан - 29 августа 2020 09:03:05
X
29 августа 2020 09:01
Предупреждение от модератора Хан:
Вы проигнорировали 2 предупреждения насчет спойлеров - получаете бан как обещано.
+2.07 / 55
Скрыто
Diom21
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Набор штампов и клише. Тебе что АГЛ тормозит серверы или программный код портит ? Конкретно, какие от него исходят потери для IT-бизнеса - он его налогами душит, маски-шоу в компаниях постоянно устраивает, что конкретно? Свободы и прав у людей в Белоруссии на бытовом уровне примерно столько же, как и в других странах, зато порядка больше - так это скорее плюс с точки зрения обывателей, коими IT-специалисты и являются.
Я понял, политические права для вас пустой звук. Соответственно и весь протест вам кажется бессмысленным. Слишком значит глубокая между нами ментальная разница, чтобы что-то друг другу объяснить.
-0.99 / 39
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +23,213.56
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 28,327
Читатели: 57
Я тоже за... пророчит Беларуси создание ЯО. Однозначно лучше, чем выбирать беспрограммных кандидатов.
гыыы.......
гы.....
В России чуваг обещающий открыть порталы и внедрить лучи поноса - однозначно станет никем
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.71 / 24
Скрыто
Diom21
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Вы сами себе противоречите.

С одной стороны "требования простые - Лукашенко в отставку" (то, чего хочет госсекретарь США Помпео). С другой стороны делаете вид, будто не понимаете, что если убрать от власти Лукашенко, то до неё тут же дорвутся подонки и мрази вроде Тихановской или ещё похуже. Да, может быть хуже чем при Лукашенке. Намного хуже.

Будьте честны перед собой. Те кто на фоне действий Запада по пропихиванию Тихановской во власть в РБ до сих пор топят за лозунги бело-красно-черных майдаунов "Лукашенку в отставку" так или иначе согласны с тем, что русофобская западная подстилка Тихановская станет их президенткой. Ибо других кандидатур сейчас в Белоруссии просто нет.

Хохлы точно так же майданили, делая вид, будто не понимают, что в случае свержения Януковича до власти однозначно дорвутся фашистские отморозки. И вот такие теперь реалии, Сомали и Гондурас:

В РБ при Тихановской будет примерно то же самое, только хуже. Незнающий

Так что всем майданутым, которые "за всё хорошее и против всего плохого" посоветовал бы тщательнее думать о последствиях своих шабашей с нацистскими флагами. Ну и послание с Украины вам в помощь:
https://glav.su/forum/4/72/messages/5785859/#message5785859
Куча мала пресловутых штампов и клише.
1) Не считаю Тихановскую мразью и подонком, в отличие от Лукашенко. Простоя недалекая домохозяйка, волею судеб вынесенная на передовую политической борьбы. Поскольку Лукашенко вывез ее на Запад, логично что ее обрабатывают западные спецслужбы и хотят ее продвинуть.
2) Не считаю, что если Лукашенко уйдет, к власти дорвутся фашистские отморозки. Полно потенциальных кандидатов - те же Бабарико (раскручен), Румас (легко раскрутить при желании), можно поискать и еще. У Тихановской на перевыборах вообще нет шансов. Думаю, даже баллотироваться не будет.
3) Про флаги даже не буду срач начинать.
4) Ну и насчет русофобов. Каждый день поддержки Лукашенко увеличивает русофобские настроения в обществе.
-1.72 / 55
АС / АУ
Юзеф
 
Новороссия
Киев
Слушатель
Карма: +595.56
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 839
Читатели: 5
Отличный ответ, такой же чёткий, как "Янукович всё у всех отжал". Просишь конкретизировать - тушуются, но ведь и так это "всем известно".
Точно! Еще перед первым майданом весь Киев гудел на тему того как "донецкие" во главе с Януковичем (который тогда был премьером при Кучме) зажимают бизнес. Особенно умиляло это в исполнении тех, у кого никакого бизнеса не было в помине, или был бизнес на уровне ларька на районе или точки на рынке (которые нафик никакому Януковичу не сдались).
Технология-с.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+2.16 / 39
АС / АУ
Юзеф
 
Новороссия
Киев
Слушатель
Карма: +595.56
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 839
Читатели: 5
Именно, что последние лет 20 был "правовой беспредел" (в кавычках) - гайки закручивались постепенно, все было как бы не по-настоящему, серьезно касалось только узкого круга людей, остальные предпочитали закрывать глаза. У каждого были свои оправдания - все равно за него врое как большинство проголосовало; нельзя сразу вот так, минуя диктатуру перейти от разрухи к демократии и правовому обществу и т.д. Если проволить аналогию, было как с женой, которая подозревала мужа в измене, но боялась проверить. А потом ее открыто поставили перед фактом. Все, игнорировать не возможно. Произошел фазоый переход - к правовому беспределу без всяких кавычек.. Смачно харкнули в рожу большей части общества, и продолжили разговор исключительно языком угроз.
Т.е. вы хотите сказать, что в 2000 году IT-бизнес в Белоруссии был очень сильно развит, но с тех пор его уже 20 лет удушают (а тепеть прям совсем плохо стало)? Или все ж таки он развивался на фоне "закручивания гаек".
Впрочем, это вопрос риторический. Я сам из украины, все это пережил. И все ваши (белорусские) причитания по поводу удушения бизнеса и "нужно валить из этого ада" меня вообще не впечатляют. Крокодильи слезы, единственной целью который является нагнетание обстановки: как среди самих IT-специалистов, так и в обществе в целом ("все пропало - айтишники уезжают, совсем довел таракан страну до ручки!"). А по факту, если Александр Григорьевич не сольется - никто не уедет никуда. Будут говнякать, но работать. Если и уедет 5%, то туда им и дорога, потом из них 80% назад вернется.
Отредактировано: Юзеф - 29 августа 2020 04:41:59
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+2.56 / 44
АС / АУ
nesterova
 
Слушатель
Карма: +135.03
Регистрация: 07.06.2017
Сообщений: 628
Читатели: 0
В восточной европе совершенно обычная история - это таблички вроде:"Эта дорога/набережная/провал/парк/почта/телеграф, ит.п. отремонтированы за счёт Евросоюза". Вот, как-то так:

Вот, в итоге, там жители прекрасно осведомлены, кто им денег подбрасывает. Если бы Россия тратила на поддержку Белоруссии столько же, но это были бы целевые проекты около каждого из которых висела бы табличка:"Дорога отремонтирована за счёт Российской Федерации", то результат был бы совершенно иным...
То есть вы хотите сказать что белорусы любят тех, кто им на табличках в людных местах пишет сколько они дали им денег?
Нет, эта житейская стратегия в общем понятна, непонятно зачем белорусов перекупать?УлыбающийсяУлыбающийся Что это прямо вот такое ценное приобретение? А если им кто-то другой больше даст?Думающий
+0.84 / 13
Скрыто
Diom21
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Вернитесь к посту, с которого начали свою "борьбу", Вы же начали "топить" за "бедных айтишников".
https://glav.su/forum/4/72/mes…age5786281
Ну вот, человек не понимал, что же "не нравится" айтишникам. Пояснил, из первых рук. В принципе, не нравится то же, что и остальным. И все же, при чем здесь МАЗ?
-0.66 / 23
АС / АУ
Юзеф
 
Новороссия
Киев
Слушатель
Карма: +595.56
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 839
Читатели: 5
вчера разговаривала с приятельницей из Одессы. Она с большим удивлением сказала, что какие-то трассы отремонтировали (честно - не помню какие). Я ей ответила, что скорее всего это на деньги ЕС - землю-то Зе продал, вот новые хозяева себе дороги и ремонтируют. Она спорить не сталаВеселый

Да что она там рассказывает! Ее любимую трассу Киев-Одесса действительно немного подлатывают, начиная от Киева, уже лет 5, по-моему. Прошли уже километров 100-150
Последний серьезный ремонт трасс был перед чемпионатом Европы по футболу 2012 года, когда был сделан ремонт всей трассы до Киева до Львова. Конечно, "бандитской властью Януковича". Местечковые ремонты может где и были, но то такое.
Да что там говорить, если в столице, в Киеве - полно дырявых дорог. Что-то ковыряют периодически, где-то капиталят, но местами просто кошмар! А все, что связано с мостами - это вообще трэш. Новый мост через Днепр находится в полусделанном варианте уже лет 10. Совершенно небольшой путепровод на Шулявке не могут закончить до сих пор (а он "устал" по словам Кличко, и его начали переделывать еще пару лет назад) - до сих пор недоделаны развязки, он даже тупо непокрашен, сварные швы ржавеют, видимо тоже скоро "устанут".
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+1.76 / 24
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ