Беларусь: проблема геополитического выбора

А кто вам сказал что у Лукашенко в штате нема засланных казачков, которые ему помогли посчитать "правильно"? А потом еще и ОМОН "правильно" настроить.
Одни люди организовали повод - другие раскачали толпу. По мне все логично и практично.

В РФ сделали условия такие же как в РБ... Но Москва, например, по проживанию заметно дороже Минска. В средний город тоже не уедешь - нужен крупный город с IT сектором сильным... Может Питер какой, но там тоже надо смотреть условия, аренду, какая ЗП у специалистов и т.п. и т.д.

Я вас умоляю, профессионализм ЕП , ЕК в целом идет через кадровую политику, ежеле ты не "показался", т.е. не вылизал предварительно соответствующие задницы до блеска, хрен тебе, а пост в зоне влияния. Плюс курсы демократии и участие в мероприятиях в пользу ЕС, плюс гранты. Ну да, всё втихую, без шума и пыли. Ине дай тебе Бог болтануть где-нибудь не то или не так. Профи,да.
А вот поход белорусов в западный блок представляю с трудом. Это украинский вариант в чистом виде, с пострелушками и применением тяжелых вооружений.

Так вместо того, что повлиять на какое либо позитивное изменение в правовом поле, все участники протеста скандировали то, что требовали скандировать. Так перевыборы можно проводить до бесконечности, оставив государство без гаранта конституции.

Тем более, что на ветке была новость о том, что именно перечень таких "друзей" Луке намедни Патрушев предоставил.
С записями переговоров.

Так поставьте себя на место Лукашенко - у вас власть шатается, а вы "чрезмерно ретивых" сажаете за то что они предатели и неправильно посчитали.
Вопрос - что будут делать другие чиновники, когда вы:
1. признаете факты фальсификации и вынуждены будете вот прямо сча проводить новые выборы.
2. начали скидывать вину на своих же.

Так поступать полная глупость - надо сначала удержать власть, а потом тихо разобраться с "засланцами".

Я бы скорее отталкивался не от того, где какая стоимость аренды, а от того, где ключевые заказчики. Белорусское IT - это, в большинстве своём, аутсорс на американский и западноевропейский рынок. Значение российского рынка для белорусского IT незначительно. Отсюда и логичным видится решение о переносе "производственных мощностей" поближе к заказчику. Насколько я понимаю, чехи и прибалты дают плюс-минус те же льготные условия, что Россия или Белоруссия.

Собственно говоря, если бы я сейчас владел в Белоруссии каким-нибудь аутсорсером, даже будучи полностью лояльным Лукашенко и имея лояльный персонал, я бы задумался о переносе. Так как держал бы в голове, что американские и европейские заказчики, при выборе подрядчика на следующие проекты, будут теперь ориентироваться на политическую обстановку.

А она вокруг Белоруссии какая-то неопределённая. Логика у какого-нибудь американского топ-менеджера простая: "Народ митинги хороводит, интернет то включают, то выключают, Россия на границе какие-то резервы собирает, "Саша по шоссе" с автоматом гуляет. Да ну его на, отдам ка я лучше этот проект чехам, полякам или россиянам...".

Где "здесь"? На белорусской ветке форума ГА? В России в целом? Или у ВПР России? В Белоруссии? И опять же, в каких кругах РБ? Если Вы хотите каких-то ответов, потрудитесь пожалуйста формулировать свои вопросы более понятно.
Я говорю о возможности варианта добровольного вхождения нынешней РБ в состав РФ. Безотносительно к форме этого вхождения (нынешнми областями, переформатированными областями или одним субъектом).
Из Ваших постов, включая и этот, очевидно, что этот добровольный вариант Вы даже не рассматриваете. Упирая на некое "принудительное поглощение". Формулировочка достаточно иезуитская, как нельзя лучше отбивающая всякую охоту воссоединяться с Россией даже у самого вменяемого жителя РБ Да чего уж там – пропагандистская. Которая так и кричит: "Не думайте ни о каком союзе с Россией! Вас поглотят, переварят и... (ну, сами знаете, что там бывает в организме после переваривания)".

Какая-то ущербная логика.
То есть, до последних выборов население белорусов, в принципе, всё устраивало. Больше 20 лет!
В том числе, и откровенно антироссийская политика Лукашенко, особенно, - в последние годы.
Если сейчас, по Вашему утверждению, ЕДИНСТВЕННЫЙ фактор протестов - "неправильно проценты посчитали" (хотя даже подсчеты того же, так называемого, КС, свидетельствуют, что Лукашенко реально набрал больше 50%), то всё остальное в стране, по-прежнему всех устраивает.
Или таки нет?
Если нет, тогда объясните: в чем не устраивает политика Лукашенко сейчас и почему та же политика устраивала ранее, буквально вчера?
Если просто устали от однообразия, хочется обычных перемен, и это вполне можно понять, по-человечески, но тогда четко и ясно расскажите ЧТО конкретно хочет та часть протестующих, уверенная, что этого хотят ВСЕ.
К примеру, как шумеры, скажите: мы против СГ, идём в НАТО и ЕС и прочее.
Мы за все хорошее и против всего плохого - для лохов.
Не можете объяснить, судя по метаниям т.н. КС, значит вами манипулируют и не вы решаете судьбу вашей же страны.

Президент России Владимир Путин считает выборы в Белоруссии состоявшимися и намерен строить взаимоотношение с соседней страной исходя из этого факта.
Как передает РИА Новости, об этом глава российского государства заявил, в интервью на телеканале «Россия 1», анонс которого показали в ночь на 29 августа.
«Мы исходим из того, что выборы состоялись», — сказал Путин.
Подробнее:

Все-таки короткий комментарий.
Хотелось бы думать, что давно покончил с наивностью в политике, и давно привык читать между строк. Последнее- вообще профессиональное. Поясню ход своих мыслей: когда официальные лица уровня ВПР говорят такие вещи, то кроме информации официальной и протокольной, они руководствуются еще и другими источниками, в достоверности которых не сомневаются.
Иными словами, выборы состоялись, результат не вызывает сомнений. (речь не о процентах)
Или Россия подготовила группировку силовиков на случай кризиса в Белоруссии. Но не просто потому, что Лукашенко попросил, но в силу собственной информации о возможном развитии событий. Угрозы реальны.

И где здесь диалог?
Люди уже устали от постоянной лжи,поэтому и действуют.

Прослушайте еще раз, затем еще и контрольный.
Ага, конечно. А та сторона с вами абсолютно честна). Все это действо напоминает провинциального жителя, впервые наткнувшегося на наперсточников.

Понимаете ли в чем дело. Люди, которые голосуют за действующую власть и не должны участвовать в митингах и демонстрациях.
Это абсурдно. Они проголосовали и их кандидат выиграл. Да и просто буйных и неадекватных среди консервативного большинства всегда ничтожное количество.
Вот лично я в своём городе за Путина вообще митингов не помню. Он в них не нуждается и если я завтра пойду по соседям с этой идеей выйти помитинговать за действующую власть - они лишь покрутят пальчиком у виска.
Что касается толп народа. То парад в Минске организованный Лукашенко стабильно собирает сотни тысяч зрителей. Ну и ? И 9 мая на шествие вышли 800 тысяч человек по всей стране в 2018-19 годах. Но ведь это именно Лукашенко организовал. В память полицаев воевавших под БЧБ никто на улицы не выходит.

1-х расстояние в IT сфере значения особо не играет. Ну в коммандировки когда удобно летать - это хорошо. А так офис можно хоть в Тайланде открывать. Но возникают другие вопросы - как там людям жить (причем с семьями) обеспечивать образование, медицину, детские сады и т.д. и т.п. И откуда брать новых людей, с программистами в Тайланде как-то не густо. А если в какой-то Испании - то там другие ценники и на проживание и на специалистов. (Да и сами специалисты местами спецефические)
Ну и налоги не везде такие льготные как в РБ.

2-х Извините, но "американские и европейские заказчики" делают деньги, на Лукашенко или кого там дубинками обходили им насрать. Их интересует маржа и качество. Выкидывать деньги на релокацию из-за того, что где-то Лукашенко называют тираном, они не будут.
Во всяком случае, пока к ним не придут соответствующие органы с законодательно принятыми "санкциями" и у них просто не останется другого выбора (а могут, например, вместо релокации из Минска индусов нанять).

Вопрос - если у протестунов получится, то в Минске станет еще дешевле, верно? Народ в нищету и стоимость проживания хомячка снизится.
Может, за это и борются в реале?
Цинично рассуждать можно за разные "светлые борющиеся стороны"....

Соображения по двум обсуждавшимся темам:
1. "Лукашенко введет санкции против Польши и Прибалтики". ИМХО, Лукашенко делает громкое заявление НАКАНУНЕ принятия санкций против РБ. Т.е. санкций еще нет, а значит это заявление направлено на их минимизацию. Польше и Литве есть о чем подумать, т.к. с их точки зрения Лукашенко не адекватен и может это сделать. Введет или нет санкции Лукашенко по факту не известно, лично я думаю что нет.
2."ИТ компании уедут из РБ, т.к. их не устраивает диктатура". Это конечно ерунда. Не в смысле что не уедут, а в том что их диктатура не устраивает. Понятно, что в среде сотрудников ит компаний есть политические настроения, но решения принимают собственники и основаны они на других соображениях. Основные заказчики этих компаний ЕС и США. Если там введут санкции против РБ, то вне зависимости от того как эти санкции сформулированы многие откажутся давать заказы ит компаниям РБ просто от греха подальше (да и если не введут, слишком ситуация с РБ засветилась, заказчики обратили внимание на страну исполнителя, тут уже все произошло). Психология заказчика тут проста, никто не хочет в свои проекты, за свои же деньги вносить политические риски, тем более что альтернатива есть. По той же причине крупные компании переедут не в Россию, по-крайней мере центральные офисы, центры разработки могут.

Самое интересное, и многое объясняющее во всей этой странной истории это то, что из домохозяйки во всенародного президента и лидера координационного комитета она превратилась, вернее превратил сам Лукашенко, переправив её в Литву.

Да и на выборы она очень удачно для него выдвинулась, или выдвинули. Прекрасный конкурент, без шансов на победу, но для всех как бы обиженная властью, муж в тюрьме, и контролируемая поэтому же. А ведь других лидеров оппозиции как не было, так и нет, а она им стала постфактум.

1. Ну субъект как административно-территориальное образование наделяется волей совокупностью граждан, проживающих в нем. Возврат крыма проведен посрелдством волеизъявления его жителей на референдуме. Это единственная форма выражения "желания" или "не желания" административно-территориальной единицей.
2. У нас в законодательстве нет модели "протектората", у нас даже, в отличие от США, нет модели "ассоциированное государство".
Де факто Белоруссия в течение всего периода своего существования находилась под "квазипртекторатом" России - и в части кредитно-финансовой. в части интеграции вооруженных сил (систем ПВО), в части унификации технических норм и регламетов.
Каким вы видите формат "протектората"? Что Вы под ним имеете ввиду, каково его наполнение?
Я полагаю, что любые "протектораты" является лишь формой затягивания естественного исторического процесса и не имеют сколько то функционального наполнения. Это связано с тем, что Белоруссия - искуственное политическое образрование и "государственность" данного образования не имеет исторического обоснования.
Сначала это совокупность княжеств (Турово-Пинское, Полоцкое, Витебское, Гродненское, Волковысское, Друцкое, Дубровицкое, Изяславское, клецкое, Лагожское и т.д.), являющихся скорее феодальной структурой, нежели чем государственной.
Потом часть Великого княжества литовского в которой опять же собственно "белорусская" государственность не проявлена, как бы ни старались некоторые натянуть сову на глобус, посредством придумывания "литвинства" и балтийских корней белорусов (а иначе совсем не выходит каменный цветок).
Затем Речь-Посполитая, где опять же от белорусской государственности ничего небыло, хотя. разумеется, есть любители при помощи разных Родзевилов доказать, что именно белорусы управляли Речью (как якобы ведущая часть шляхты), а такеж притянуть зауши бунт К. Калиновича как "народно освободительное движение белорусов за государственность Белоруссии" (ага в Речи Посполитой, как же).
Собственно два года 1918-1920 когда появилось невнятное порождение первой мировой. революции и гражданской войны в России - БНР вряд ли сожно считать реально государственностью. Период нацистской оккупации я не беру.
Ну и период с 1991 по сей день, когда собственно сохранение Белоруссии было не результатом исторического процесса, а результатом пассивности России и нежелания прочих с ней ссорится по белорусскому вопросу.

Таким образом в какое место этому квазигосударству еще какой то "протекторат" я не понимаю в принципе. Что Вы хотите там в результатае получить? Стопроцентное одобрение присуствия в составе России? Так его никогда не будет. У нас и в самой то России есть процентов 10 индивидуумов, которые хотели бы ликвидировать Россию за ненадобностью им, всякие "областники", "ингерманландцы", "зеленоклинцы", "евроуклонисты" и прочие сумасшедшие.

Теракты с жертвами для раскачивания не помогут. т.к. после теракта вводится чрезвычайное положение и все раскачивания моментально заканчиваются.
Проверено взрывом в метро на Немиге.

Дело не только в физическом расстоянии. Хотя то, что из Праги в Мюнхен можно за пять часов на машине доехать на переговоры, какое-то значение таки имеет. В Тайланде никаких серьезных атсорсеров нет. Есть мелкие шарашки, которые пилят свои проекты и фрилансеры.

Речь скорее о нахождении в той же экономической среде, что заказчик. Та же финансовая система и та же практика делопроизводства. Не то, чтобы это критичный фактор. Но, при прочих равных, значение имеет.

Так я как раз о "делать деньги" и говорю, а Вы переводите разговор на всяких тиранов. На тиранов бизнесу плевать, пока они демонстрируют стабильность. Проблемы, начинаются при неопределённости. Когда подрядчик может остаться без интернета в силу политической нестабильности. Когда какой-нибудь воодушевлённый песнями Цоя ключевой разработчик с митинга уедет в тюрьму на полгода. Или в офис подрядчика, где царят свободолюбивые настроения, забежит ОМОН с обысками. Или проблемы с трансграничными переводами денег начнутся в силу борьбы с "финансированием оппозиции". Всё это обычные истории в рамках социального кризиса. И кому они нужны, если рядом толкаются в очереди подрядчики из стран без политических рисков?

Мне бы, в текущий момент, в голову не пришло начинать с белорусами новые проекты. Обождал бы, по крайней мере, полгода. А мне уж на тиранов точно плевать.