Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,693 101,196
 

Nixx
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +187.16
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 443
Читатели: 0
Цитата: Михаил от 30.08.2020 09:58:20никто не писал, что у нас может не случится майдан
но что "На ГА галимой пропаганды" хватает, в том числе бездумно воспроизводимой - факт
воспроизводимой с обеих сторон, вот сейчас эта ветка скачет почти вся, что белорусские, что украинские, что российские участники, только каждый со своим плакатом

"Вы так говорите, как будто это что-то плохое"(c)

Серьезно, любой относительно независимый источник информации - в условиях конфликта будут шатать в обе стороны настолько, насколько получается.
(Не-независимый просто уже притянули к одной из сторон изначально, в силу его зависимости, и у него такой проблемы нет.)

Отличие ГА от других источников в том, что лично Вы _технически_ _можете_ найти тут относительно непредвзятую информацию, если приложите к этому достаточные усилия, и будете проверять источники. А на абстрактном fox news или 1-ом канале - нет, не можете, сколько усилий ни прикладывайте.

Но это не значит, что кто-то за вас должен отделять пропаганд_Ы_ от реальности.
Отредактировано: Nixx - 31 авг 2020 06:28:07
  • +1.26 / 18
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 30.08.2020 08:16:43
ЦитатаЦитата: сябры от 30.08.2020 07:14:23
Скрытый текст

Это основные причины, можно добавить и зарплаты по 170-200$,постоянная девальвация валюты, не эффективная экономика которая может существовать только за счёт Российской нефти, вертикаль власти назначается только одним человеком.
Поэтому большинство хочет единственного ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ и всё, и никакой у нас не майдан. А то что Российское руководство слепо, и не доверяет народу Белоруси, поддерживая Луку, это конечно на пользу отношениям не идёт.Ведь Лука это не страна,рано или поздно ему придётся уйти,тогда что?Думаете страна побежит в ЕС?



 Плюсанул.
Редко кто вот так , одной строкой, может выразить надежды, чаяния и восприятие действительности до кучи.Подмигивающий
Это, понятно, заблуждение, что можно уяснить просто читая ветку, не говоря уже про байку о наиве и незрячести российского руководства (ВПР).
Рано или поздно Лука уйдет, это правда. Вполне допускаю, что это случится даже до конца следующей каденции, уважаемый Сябры. Но вся кракозябра в том, что на обозримых горизонтах просто не видно вменяемой замены команде АГЛ. Или что, вы хотите, внешнего управления?
Скажем в России кадровый резерв постоянно обновляется и формируется. Обеспечивается худо- бедно преемственность и карьерный рост кандидатов на высшие посты в государстве. Даже т.н. гражданское общество демонстрирует (местами) адекватность целям и задачам развития.
 Возможно я ошибаюсь и в глубине вертикалей, выстроенных АГЛ, есть- таки, готова, ему полноценная замена. Но терзают сомнения, не бывает так, чтоб вчера еще было пусто, а сегодня, как черт из табакерки, возникла дееспособная, да еще и прогрессивная команда. По крайней мере она сейчас заметена глубоко под коврик (понятно кем) и не отсвечивает.
 Да и не доверял бы я таким.
Впрочем, выход есть.Команду перспективных управленцев можно стажировать в России, что настоятельно и рекомендовал бы.
Вариант московских варягов тоже исключать не буду, среди губернаторского корпуса России наверняка есть несколько человек с белорусскими корнями.
Главное же сейчас определиться с целеполаганием и задачами РБ, камо грядёши, т.е. пока это на уровне деклараций  "уходить" Лукашенку просто нельзя. То есть, как справедливо отмечают камрады и доны Авантюры, пока Беларусь не определена и в достаточной степени не ЗАФИКСИРОВАНА должным образом, дергаться просто контрпродуктивно.
Согласный

То что вы не видите достойную замену АГЛ, вовсе не означает что ее нет. То что АГЛ выполол поле публичной политики, оставив системной оппозиции роль говорящих петрушек-маргиналов - это классика для автократов. (заметьте - они вовсе не возглавляют протест и остались не у дел). И мина для будущего поколения, ибо это серьезная проблема для тех, кто будет после него.  А вот сам механизм государственного управления, как и государственные люди - они есть. Как и есть опыт работы в госуправлении. В системе найдется человек 30-50 рангом замминистра и выше которые хорошо знают работу госмеханизма. Вот ими и можно заменить АГЛ. Или топ-менеджерами из бизнеса уровня Бабарико. Они чудесно  могут подхватить выпавшее знамя из синеющих пальцев шефа. Другое дело - что дальше. А дальше перестройка - ни для кого уже не для кого не секрет, что система построенная АГЛ не способна работать без внешней подпитки. Подпитка закончилась. Дальше либо самостоятельное крушение системы, либо управляемое. 

Что до привлечения "московских варягов"- а насколько они отвечают вызовам и потребностям белорусского социума?  Или вы в данном случае народ за скобки выносите? Вот АГЛ перестал отвечать потребностям - начался бунт. Причем произошли качественные изменения - атомизация социума заменилась на построение горизонтальных связей, систем самофинансирования, произошло понимание что недовольных не минимум - а большинство. Плюс белорусы увидели сами себя. А вы предлагаете теперь им в руководство чужеземца? "Русского губернатора с белорусскими корнями". Сначала пишите "Или что, вы хотите, внешнего управления?" - затем это же и предлагаете.
  • -0.17 / 9
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: АЛЕКС... от 30.08.2020 09:29:01…скипнул…

Характерное участие в генезисе нацистов футбольных «ультрасов»
тэт а сэ щий гине
  • +0.22 / 8
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,895.55
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Белорусская оппозиция намерена в воскресенье провести большую протестную акцию

ЦитатаМИНСК, 30 августа. /ТАСС/. Значительное количество автобусов с бойцами ОМОН, крытые военные грузовики для перевозки личного состава, а также автозаки выдвинулись рано утром в воскресенье с базы в минском микрорайоне Уручье в сторону центра белорусской столицы, сообщает корреспондент ТАСС.
Колонна двигалась около 7 часов утра (совпадает с московским) по проспекту Независимости, который ведет к одноименной площади и Дому правительства Белоруссии, где днем белорусская оппозиция намерена провести большую протестную акцию.
9 августа в Белоруссии состоялись президентские выборы. По данным ЦИК, победу на них с 80,10% голосов одержал действующий президент Александр Лукашенко. Второе место заняла Светлана Тихановская с 10,12% голосов, которую считали его основным соперником. На этом фоне в стране начались массовые акции протеста несогласных с итогами голосования. В первые дни эти акции сопровождались столкновениями с сотрудниками правоохранительных органов, было задержано около 7 тыс. человек. Акции оппозиции продолжаются 22-й день.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9323565
Будут мирно протестовать - правоохранители будут винтить только буйных и организаторов. 
Начнут скакуасы безобразия нарушать - винтить будут всех.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.87 / 15
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: чойта? от 30.08.2020 07:33:32первое что нужно принять - это изменение механизма голосования и подсчёта голосов на прозрачный, защищённый от манипуляций и понятный для всех.

Куча стран прекрасно обходятся без прозрачных, защищенных от манипуляций и понятных всем механизмов голосования. Еще и без наблюдателей обходятся. И это совершенно не мешает желающей таких механизмов оппозиции ссаться от счастья получив рабочую визу в Великобританию, Канаду, Австралию, США или Францию. 
Педалировать эту тему модно, но бессмысленно - "побеждать" должен не самый модный в обществе, а "тихие лошадки", не слишком популярные, но являющиеся ставленниками политических и экономических сил. Впрочем, из "тихушника" в полгода сделают звиздуна к выборам, те же политические и экономические силы такое делают влегкую (Макрон, Зеленский). Разбираться надо только в принадлежности и целях этих самых сил. В этом смысле Лукашенко является наименьшим из зол - он сам является "папой" существующей административной системы и вынужденно является пробелорусским - нацаревать и втикнуть ему уже поздно.
Похожая ситуация в РФ была в 1996, когда имелась масса доказательств манипулятивностей в работах избирательных комиссий и фальсификации их результатов, но... Ельцин был лучшим вариантом из имевшихся кандидатов, с чем вынуждены были признаться даже сторонники вроде как реально набравшего голосов больше Зюганова. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.19 / 22
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.23
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: Портос от 30.08.2020 00:00:44Пустое, инфантилизм общая черта белоруской оппозиции.

Разве это грубость, это просто выражение детской обиды, за то что не дают шалить.

Вы, конечно, правы. Когда читаешь эти посты с обидой на объективно существующую реальность, так и представляешь себе 15-летнего 
подростка, возмущённого тем, что так скоро наступила ночь и нужно идти домой спать.
Детям приходится рассказывать, что такое хорошо, а что такое плохо. Показательно, что "дитятя" сделал вид, что не заметил призыва извиниться за своё очевидное хамство, а кое-кто даже возмутился этим призывом (хоть и молча, просто минуснув). Это плохо, с одной стороны. Но и хорошо, с другой. Поскольку у ВПР РФ руки в РБ развязаны. Какой смысл идти навстречу хотелкам капризных дитяток?
  • +0.54 / 10
Param
 
australia
Слушатель
Карма: -19.26
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: alb@tros от 30.08.2020 10:28:02Да, я соглашусь с Вами, что БДИПЧ ОБСЕ является или, на худой конец, напоминает проститутку по вызову...Веселый
Хотели бы приехать, направили бы сами заяву об участии в качестве наблюдателей.
Просто побоялись, что не получат отказ.
Да, и приглашать можно по-разному и не обязательно в письменном виде в трех экземплярах...

Вас не смущает, что Беларусь и РФ являются членами ОБСЕ и тем самым несут ответственность за действия (или бездействие) БДИПЧ?  ОБСЕ - это не сторонний надзиратель, невесть откуда взявшийся и невесть кем назначенный, на который можно героически шавкать из подворотни. Не нравится ОБСЕ  - никто ж не держит, дело добровольное.

Но если государство вступило в эту организацию, приняло на себя соответствующие обязательства, то надо их выполнять. Послать приглашение вовремя, как минимум. А если "союзничек" Лукашенко не послал приглашение вовремя - то честно сказать об этом, а не пудрить всем мозги вопросом  "чего же они не приехали?".
  • -1.49 / 34
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.23
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: сябры от 30.08.2020 07:14:23Какие вы всё таки интересные люди, вам всё время одно и тоже далдычат, а вы всё про майдан. 
 ...

Видите ли, упорство (Ваше и остальных "талдычащих") в попытках доказать невпихуемое не есть доказательство вашей объективной правоты.  Оно лишь свидетельствует о неспособности к здравому анализу ситуации и прогнозированию будущего, которое могло бы наступить при реализации ваших прекраснодушных мечт.
Впрочем, и за это спасибо. Ваш инфантилизм, он ведь анализируется не только на этом форуме. Так что меньше будет иллюзий у ВПР РФ при стратегическом планировании.
  • +0.20 / 9
Nixx
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +187.16
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 443
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 30.08.2020 08:50:12
А я понимаю это так, что белорусская оппозиция гораздо умнее и ответственнее, чем ее представляют здесь на ГА.
...
Например, мигом открестились от одиозной экономической программы (сочиненной, я думаю, какими-то недоумками в Киеве, и размещенной такими же недоумками на сайте Тихановской)



Если у тебя на твоем официальном сайте кандидата в Президенты размещают программу без твоего ведома, и эта программа лежит там не просто пару дней - а больше недели до выборов, и больше недели после - то ты кто угодно, но не "умный и ответственный". Такое существо к управлению квартирой нельзя допускать, не говоря уже о государстве.

Edit: Если ты открещиваешься от программы, опубликованной до выборов - ты должен тогда, по-честному, и отказаться от своего результата выборов, какой бы он ни был - т.к. хотя бы кто-то из людей проголосовал за тебя, потому, что прочитал программу на _твоем_ сайте, и подумал, что это то что ты будешь делать - а ты теперь говоришь, что это была просто левая фигня, делать я так не буду, но голосам я вашим очень рад, спасибо что проголосовали за вообще другое??
Отредактировано: Nixx - 30 авг 2020 11:29:25
  • +0.70 / 14
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: IzPitera от 30.08.2020 08:34:44Страна не побежит. Её потащат. Волоком. И не в ЕС, а на задний двор и даже не ЕС, а невнятных тамошних структур.
Что вам дадут «честные выборы»? Что и кого?

Механизм контроля общества над государством. Сменяемость власти. Замена персоналистской системы, которая зависит от 1 лица - на работающие институты управления. Даже в СССР был не царек, а правящая партия. Вот  вдруг царек заболеет и умрет - где страхующие механизмы.  Или не дай бог заболеет мозгом и начнет с ружьем бегать по городу и грозить соседним странам - а легального механизма отстранения его от власти - нет,  как наглядно показали последние выборы, когда штаб бабарико задействовал все правовые механизмы которые только можно - дошли до верховного суда, чем наглядно показали что государство в данном вопросе просто не работает. 

Цитата: IzPitera от 30.08.2020 08:34:44Вы и сами не знаете. У вас никого и ничего нет. Не потому что вы беспомощные, а потому, что вам много лет это было просто не нужно.
Все «лидеры недовольства» появились внезапно, как черт из табакерки. Вы можете описать нам на память политический путь хоть одного из них, ну хотя бы распомаженной дамы в кожаной тужурке?

Скорее нет, чем да.

А вот за это отдельное спасибо АГЛ. То что публичных политиков в РБ нет - это его личная заслуга, он все делал для этого. Уничтожил все возможные центры силы которые могли их породить и поддерживать, уничтожил  все медиа которые продвигать их. 
И да - то что лидеры появились - это совершенно нормальный процесс. Как ответ на возникающую потребность. Есть протест - есть тот кто его возглавит. Его не возглавил условный БНФ по тому что те ценности которые он продвигает слабо соответствуют тому, какие требования есть у протестующих. Но самое главное - она себя не позиционирует ни как лидер ни как организатор протеста. Почему так? Чтоб не подставлять себя под удар - иначе появляются юридические основания, за что ее можно привлечь. А вы рассуждаете как генерал, который готовится к прошлой войне. 

Цитата: IzPitera от 30.08.2020 08:34:44«Я хочу перемен» - хороши для 90-х в исполнении Цоя... Нынешние времена революционный путь мгновенных перемен порождает только насилие и бессмысленное кровопролитие, а затем государство со всеми своимы былыми устоями падает в яму забвения и вечного лузера...

пока кровопролитем отметилось белорусское государство, но никак не протестующие. Более того - государство продолжает упорствовать - по факту избиений не возбуждено ни одного дела.

Цитата: IzPitera от 30.08.2020 08:34:44Мантры про справедливость, антикоррупцию, евроинтеграцию не катят. 
Всё это было на украине - получили развалины с нацистской государственной идеологией и массовые убийства армией мирных граждан. 
Что ваша так называемая оппозиция может предложить простым гражданам? Ничего, кроме набора правильных слов, да и те под подсказку заинтересованных суфлеров...

Вы продолжаете делать ту же самую ошибку, что и в СССР -  там придумали единый советский народ, а потом оказалось что есть литовцы, а есть туркмены - и после распада СССР одни начали строить парламентскую республику, а другие - родоплеменную диктатуру. Мне очень трудно понять -почему вы так старательно пытаетесь натянуть украинский глобус на беларусь, совершенно забывая о том, насколько разные народы их населяли даже во времена СССР.  Или вы хотите сказать что между БССР  и УССР не было никакой разницы?
  • -0.72 / 17
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Скрытый текст

Скрытый текст
Цитата: Amalker от 30.08.2020 11:26:31


ЦитатаЧто до привлечения "московских варягов"- а насколько они отвечают вызовам и потребностям белорусского социума?  Или вы в данном случае народ за скобки выносите? Вот АГЛ перестал отвечать потребностям - начался бунт. Причем произошли качественные изменения - атомизация социума заменилась на построение горизонтальных связей, систем самофинансирования, произошло понимание что недовольных не минимум - а большинство. Плюс белорусы увидели сами себя. А вы предлагаете теперь им в руководство чужеземца? "Русского губернатора с белорусскими корнями". Сначала пишите "Или что, вы хотите, внешнего управления?" - затем это же и предлагаете.



По выделенному можете конкретикой  поделиться? Это интереснейшая тема.
Отредактировано: Dobryаk - 30 авг 2020 11:42:52
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.94 / 14
Рентген
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: пломбир от 30.08.2020 10:17:30А то, что бел.оппозиция ходит под БЧБ, который " мерзавцы и подонки из" коллоборантов "присвоили себе" - это о чём говорит??..
Правильно человек написал - смотрите на бревно в своём глазу, задолбали с двойными стандартами
И ставьте АУ на свои нетленки

А что там "присваивать" то?
 
Этот флаг ( бкб- бчб) появился  именно  при  Германской оккупации , то есть самими подонками  и мерзавцами  и был собственно  создан,   именно об этом вам и говорят, где тут "двойные стандарты"? 

 Будь по другому, никто на эту тряпку не обратил бы вообще никакого внимания
  • +1.23 / 39
Рентген
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: Param от 30.08.2020 10:57:33Вас не смущает, что Беларусь и РФ являются членами ОБСЕ и тем самым несут ответственность за действия (или бездействие) БДИПЧ?  ОБСЕ - это не сторонний надзиратель, невесть откуда взявшийся и невесть кем назначенный, на который можно героически шавкать из подворотни. Не нравится ОБСЕ  - никто ж не держит, дело добровольное.

Но если государство вступило в эту организацию, приняло на себя соответствующие обязательства, то надо их выполнять. Послать приглашение вовремя, как минимум. А если "союзничек" Лукашенко не послал приглашение вовремя - то честно сказать об этом, а не пудрить всем мозги вопросом  "чего же они не приехали?".

Абсолютно не смущает,более того ...пора давно уже выйти  из ОБСЕ , БДИПЧ..и вообще из Совета Европы, вот нет там Китая или   любой другой страны и ничего плохого с ними не происходит, .эти организации  откровенно  антироссийские,   а что касается "никто не держит" и "дело добровольное", то мы тут от своего имени пишем, как мы лично считаем.
  • +0.59 / 14
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,495.73
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,975
Читатели: 5

Бан в разделе до 30.03.2024 11:14
Так называемый Координационный совет оппозиции Беларуси призвал главу МВД Юрия Караева либо подать в отставку, либо явиться с повинной. 

Об этом заявила «член президиума оппозиционного Координационного совета» Мария Колесникова в ходе прямого эфира в YouTube. «Господин Караев, 13 августа в эфире белорусского телевидения вы взяли на себя ответственность за тех, кому досталось. Смерть людей, насилие, беспрецедентная жестокость и пытки мирного населения - мы все это видели.

 Есть много численные факты и доказателства этих преступлений ... И если вы берете на себя ответственность за эти события, у вас есть два варианта - вы либо подаете в отставку, либо у вас должна быть явка с повинной», - сказала Колесникова. По ее словам, «для всех остальных участников этих событий есть тоже вариант явки с повинной».

 Она подчеркнула, что «все свидетели преступлений по закону Республики Беларусь обязаны сообщить об известном им преступлении». «Вы и ваши коллеги, вы перешли рубеж… Вы должны понимать, что белорусский народ не забудет и не простит этого насилия», - отметила она. 

Колесникова также заявила, что «Координационный совет» обратился к правоохранительным органам страны, призвав их исполнить присягу в части расследований преступлений.

Источник: Novorossiia.ru
  • +0.82 / 7
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Param от 30.08.2020 10:57:33Вас не смущает, что Беларусь и РФ являются членами ОБСЕ и тем самым несут ответственность за действия (или бездействие) БДИПЧ?  ОБСЕ - это не сторонний надзиратель, невесть откуда взявшийся и невесть кем назначенный, на который можно героически шавкать из подворотни. Не нравится ОБСЕ  - никто ж не держит, дело добровольное.

Но если государство вступило в эту организацию, приняло на себя соответствующие обязательства, то надо их выполнять. Послать приглашение вовремя, как минимум. А если "союзничек" Лукашенко не послал приглашение вовремя - то честно сказать об этом, а не пудрить всем мозги вопросом  "чего же они не приехали?".

Уважаемый дон! Спасибо за красочное объяснение, что ОБСЕ по отношению к Белоруссии  есть внешний управляющий, хотелки которого выше белорусских законов. И что Вам хочется этот статус Белоруссии упрочить. 
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.81 / 31
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: Param от 30.08.2020 09:37:07Не надо фантазировать Путин сказал, что «Белорусские власти пригласили БДИПЧ ОБСЕ принять участие в контроле над выборами. Чего же они не приехали? »
А БДИЧП ОБСЕ еще 15 июля объяснило, "чего же они не приехали". Знал об этом Путин или нет? Учитывая, что он уверенно говорит, что приглашение было все-таки послано, он явно в курсе событий. И тем не менее задает такой якобы риторический вопрос - "чего же они не приехали?",  который по умолчанию подразумевает ответ "не захотели приехать без уважительной причины".

На кого это расчитано? Очевидно, на массовую аудиторию, которая не будет искать заявления БДИПЧ ОБСЕ и подумает, что злыдни из БДИЧП ОБСЕ не пожелали приехать потому, "что уже была, собственно говоря, заготовлена позиция по результатам этих выборов".

Списывать на то, что "его плохо информировали", было бы крайне наивно. Если это не вранье с очевидной целью обелить белорусский режим, то как это называется?

А разве наличия иностранных наблюдателей на выборах есть необходимым? Наблюдатели своей страны есть и ладно.
  • +0.31 / 10
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.75
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: пломбир от 30.08.2020 09:49:16Читаю и вижу что в России сплошь и рядом не понимают происходящего; самой сути Лукашенко и ПОЧЕМУ люди выступают против него.
Мой взгляд "изнутри" - Я гражданин России, но 28 лет живу в РБ и "в ситуацию погружён"




Опять двадцать пять...Мы опять ничего не понимаем. 
В России с 85-го произошло столько событий, в том числе трагических и кровавых, связанных с переустройством государства, которых Белоруссии хватило бы на сто -двести лет вперед ( не дай Бог), а мы опять ничего не понимаем в стране, которую тридцать лет кормили с руки...
Вынуждаете задать риторический вопрос - если вы такие умные, что ж вы такие бедные?
Отредактировано: IzPitera - 30 авг 2020 23:05:26
  • +1.52 / 43
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,545.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Amalker от 30.08.2020 11:11:18Вы продолжаете делать ту же самую ошибку, что и в СССР -  там придумали единый советский народ, а потом оказалось что есть литовцы, а есть туркмены - и после распада СССР одни начали строить парламентскую республику, а другие - родоплеменную диктатуру. Мне очень трудно понять -почему вы так старательно пытаетесь натянуть украинский глобус на беларусь, совершенно забывая о том, насколько разные народы их населяли даже во времена СССР.  Или вы хотите сказать что между БССР  и УССР не было никакой разницы?

Общества Украины и Белоруссии очень разные. Но их объединяет следующее -
Это страны, не имеющие долговременных источников самостоятельного существования на современном уровне.
Это страны, не имеющие долговременных традиций современной государственности.
Это страны, в которых организован государственный переворот одними и теми же центрами по одним и тем же сценариям.
Почему в случае успеха госпереворота результаты для них должны принципиально отличаться?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +2.91 / 66
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Левек от 30.08.2020 10:45:21
А может, после заявления ВВП о предоставлении помощи Беларуси в случае, если беспорядки продолжаться и перетекут в более радикальную фазу поляки закинули новые методички. 



Это, конечно, тоже возможное объяснение. Но я, все же, придерживаюсь мнения, что белорусские события - это сложный процесс. Часть событий инспирированы извне, причем из нескольких независимых центров, часть событий инициированы Лукашенко, значительная часть протестов - вполне искренний и эмоциональный протест. То, что называется белорусской оппозицией - конгломерат разнородных сил, образовавшийся путем объединения активистов предвыборных штабов Тихановской, Бабарико и Цепкало. В свете этого мне представляется сомнительным объяснение типа "поляки закинули новые методички". Поляки, действительно могли закинуть новые методики, о они, скорее всего, закинули бы их не Колесниковой (она из штаба Бабарико и вряд ли имеет прямые контакты с поляками), а Тихановской (хотя, похоже, "рулят" тоже не поляки). Т. е. даже если "закинули поляки", то, прежде чем добраться до Колесниковой, эти методички должны были подвергнуться определенному переосмыслению.

Я не могу безупречно обосновать свою очку зрения на белорусские события как на сложны процесс. Это всего лишь результат моего осмысления открытой информации. Ее, признаю, можно интерпретировать и иначе. Я могу только апеллировать к мнению Sir Max Merfie, который знает о ситуации несколько больше и, насколько я понимаю, имеет во многом схожие представления.

Относительно удаленной фразы (Улыбающийся, я собирался отвечать именно на нее). Я не думаю, что в Москве рассматривают Колесникову как альтернативу Лукашенко. Я думаю, что в Москве вообще рассуждают больше в терминах процессов, чем в терминах персоналий. С такой точки зрения нам вообще нет разницы, по какой причине Колесникова заговорила о добрососедских отношениях с Россией и стала ссылаться на Путина. Даже если это "польские методики" - что в этом плохого?

Хочу еще напомнить, как был в России преодолен кризис 2011-12 гг. Поводом для протестов, как и сейчас в Белоруссии, послужили нарушения в ходе выборов. Однако причины были глубже и серьезней. После уже президентских выборов (в марте) власть в России занялась устранением причин протестов. При этом результаты выборов никто пересматривать не стал. Результат был достигнут: к следующим выборам ЕР и власть в целом подошли имея гораздо большую общественную поддержку. С тех пор я уверен, что нужно и можно решать общественные проблемы по-существу, а не зацикливаться на персоналиях.

У наших белорусских товарищей такого персонального опыта нет, поэтому они склонны считать, что если не свергнуть Лукашенко, то вообще ничего не изменится. А у наших украинских товарищей есть персональный опыт, который говорит, что персоналии можно тасовать как угодно, а дела будут становится только хуже. Сейчас самое время прислушаться друг к другу и попытаться попытаться воспользоваться опытом другого.
  • +1.74 / 28
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.75
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: пломбир от 30.08.2020 09:51:49Сергей Михеев после того как сказал что "Если бы Лукашенко не подтасовывал выборы - он бы всё равно победил, за него больше половины населения!" - для меня как аналитик существовать перестал...

Вот именно поэтому вам и рассказывают ... про вас. Потому как сами то вы рассказать про себя так ничего и не можете, а только -Батьку гэть...
  • +0.67 / 14
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 24
 
АНТК