1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Сообщение не найдено

Сообщение #5787491 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
пломбир
 
СССР
Слушатель
Карма: +485.96
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 871
Читатели: 0
прослушала 12 минут, блогер успел два раза сказать, что будет коротко и не затягивая, что бы не увеличивать ролик... там стоит время 2часа 25 минут - это "коротенько"Шокированный? Есть смысл терять 2.5 часа на просмотр, новое что-то скажет?
Вам не стоит, вы ведь тут уже всё про ситуацию в РБ знаете
www.paveldarts.ru
-1.28 / 36
Скрыто
Nixx
 
Россия
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +121.82
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 303
Читатели: 0
никто не писал, что у нас может не случится майдан
но что "На ГА галимой пропаганды" хватает, в том числе бездумно воспроизводимой - факт
воспроизводимой с обеих сторон, вот сейчас эта ветка скачет почти вся, что белорусские, что украинские, что российские участники, только каждый со своим плакатом
"Вы так говорите, как будто это что-то плохое"(c)

Серьезно, любой относительно независимый источник информации - в условиях конфликта будут шатать в обе стороны настолько, насколько получается.
(Не-независимый просто уже притянули к одной из сторон изначально, в силу его зависимости, и у него такой проблемы нет.)

Отличие ГА от других источников в том, что лично Вы _технически_ _можете_ найти тут относительно непредвзятую информацию, если приложите к этому достаточные усилия, и будете проверять источники. А на абстрактном fox news или 1-ом канале - нет, не можете, сколько усилий ни прикладывайте.

Но это не значит, что кто-то за вас должен отделять пропаганд_Ы_ от реальности.
Отредактировано: Nixx - 31 августа 2020 06:28:07
+1.26 / 18
АС / АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +445.29
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,314
Читатели: 0
Цитата
Цитата: сябры от 30.08.2020 07:14:23
Скрытый текст

Это основные причины, можно добавить и зарплаты по 170-200$,постоянная девальвация валюты, не эффективная экономика которая может существовать только за счёт Российской нефти, вертикаль власти назначается только одним человеком.
Поэтому большинство хочет единственного ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ и всё, и никакой у нас не майдан. А то что Российское руководство слепо, и не доверяет народу Белоруси, поддерживая Луку, это конечно на пользу отношениям не идёт.Ведь Лука это не страна,рано или поздно ему придётся уйти,тогда что?Думаете страна побежит в ЕС?


Плюсанул.
Редко кто вот так , одной строкой, может выразить надежды, чаяния и восприятие действительности до кучи.Подмигивающий
Это, понятно, заблуждение, что можно уяснить просто читая ветку, не говоря уже про байку о наиве и незрячести российского руководства (ВПР).
Рано или поздно Лука уйдет, это правда. Вполне допускаю, что это случится даже до конца следующей каденции, уважаемый Сябры. Но вся кракозябра в том, что на обозримых горизонтах просто не видно вменяемой замены команде АГЛ. Или что, вы хотите, внешнего управления?
Скажем в России кадровый резерв постоянно обновляется и формируется. Обеспечивается худо- бедно преемственность и карьерный рост кандидатов на высшие посты в государстве. Даже т.н. гражданское общество демонстрирует (местами) адекватность целям и задачам развития.
Возможно я ошибаюсь и в глубине вертикалей, выстроенных АГЛ, есть- таки, готова, ему полноценная замена. Но терзают сомнения, не бывает так, чтоб вчера еще было пусто, а сегодня, как черт из табакерки, возникла дееспособная, да еще и прогрессивная команда. По крайней мере она сейчас заметена глубоко под коврик (понятно кем) и не отсвечивает.
Да и не доверял бы я таким.
Впрочем, выход есть.Команду перспективных управленцев можно стажировать в России, что настоятельно и рекомендовал бы.
Вариант московских варягов тоже исключать не буду, среди губернаторского корпуса России наверняка есть несколько человек с белорусскими корнями.
Главное же сейчас определиться с целеполаганием и задачами РБ, камо грядёши, т.е. пока это на уровне деклараций "уходить" Лукашенку просто нельзя. То есть, как справедливо отмечают камрады и доны Авантюры, пока Беларусь не определена и в достаточной степени не ЗАФИКСИРОВАНА должным образом, дергаться просто контрпродуктивно.
Согласный
То что вы не видите достойную замену АГЛ, вовсе не означает что ее нет. То что АГЛ выполол поле публичной политики, оставив системной оппозиции роль говорящих петрушек-маргиналов - это классика для автократов. (заметьте - они вовсе не возглавляют протест и остались не у дел). И мина для будущего поколения, ибо это серьезная проблема для тех, кто будет после него. А вот сам механизм государственного управления, как и государственные люди - они есть. Как и есть опыт работы в госуправлении. В системе найдется человек 30-50 рангом замминистра и выше которые хорошо знают работу госмеханизма. Вот ими и можно заменить АГЛ. Или топ-менеджерами из бизнеса уровня Бабарико. Они чудесно могут подхватить выпавшее знамя из синеющих пальцев шефа. Другое дело - что дальше. А дальше перестройка - ни для кого уже не для кого не секрет, что система построенная АГЛ не способна работать без внешней подпитки. Подпитка закончилась. Дальше либо самостоятельное крушение системы, либо управляемое.

Что до привлечения "московских варягов"- а насколько они отвечают вызовам и потребностям белорусского социума? Или вы в данном случае народ за скобки выносите? Вот АГЛ перестал отвечать потребностям - начался бунт. Причем произошли качественные изменения - атомизация социума заменилась на построение горизонтальных связей, систем самофинансирования, произошло понимание что недовольных не минимум - а большинство. Плюс белорусы увидели сами себя. А вы предлагаете теперь им в руководство чужеземца? "Русского губернатора с белорусскими корнями". Сначала пишите "Или что, вы хотите, внешнего управления?" - затем это же и предлагаете.
-0.17 / 9
АС / АУ
alb@tros
 
Россия
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +7,808.22
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 6,857
Читатели: 6
17 ноября 2019 в Белорусси проходили внеочередные выборы в парламент. 15 октября БДИПЧ ОБСЕ объявило об открытиии миссии по наблюдению за выборами. \n\nНе надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что мероприятия такого масштаба требуют времени на поготовку. И чем больше Лукашенко тянул с приглашением, тем
меньше оставалось шансов на прибытие наблюдателей. За неделю это не организуешь.
Да, я соглашусь с Вами, что БДИПЧ ОБСЕ является или, на худой конец, напоминает проститутку по вызову...Веселый
Хотели бы приехать, направили бы сами заяву об участии в качестве наблюдателей.
Просто побоялись, что не получат отказ.
Да, и приглашать можно по-разному и не обязательно в письменном виде в трех экземплярах...
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+0.98 / 17
Скрыто
Vladislav
 
Практикант
Карма: +2,126.01
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 6,969
Читатели: 4
…скипнул…
Характерное участие в генезисе нацистов футбольных «ультрасов»
+0.22 / 8
АС / АУ
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,235.40
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 2,768
Читатели: 1
Белорусская оппозиция намерена в воскресенье провести большую протестную акцию

Цитата
МИНСК, 30 августа. /ТАСС/. Значительное количество автобусов с бойцами ОМОН, крытые военные грузовики для перевозки личного состава, а также автозаки выдвинулись рано утром в воскресенье с базы в минском микрорайоне Уручье в сторону центра белорусской столицы, сообщает корреспондент ТАСС.
Колонна двигалась около 7 часов утра (совпадает с московским) по проспекту Независимости, который ведет к одноименной площади и Дому правительства Белоруссии, где днем белорусская оппозиция намерена провести большую протестную акцию.
9 августа в Белоруссии состоялись президентские выборы. По данным ЦИК, победу на них с 80,10% голосов одержал действующий президент Александр Лукашенко. Второе место заняла Светлана Тихановская с 10,12% голосов, которую считали его основным соперником. На этом фоне в стране начались массовые акции протеста несогласных с итогами голосования. В первые дни эти акции сопровождались столкновениями с сотрудниками правоохранительных органов, было задержано около 7 тыс. человек. Акции оппозиции продолжаются 22-й день.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9323565
Будут мирно протестовать - правоохранители будут винтить только буйных и организаторов.
Начнут скакуасы безобразия нарушать - винтить будут всех.
+0.87 / 15
АС / АУ
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +603.80
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
Характерное участие в генезисе нацистов футбольных «ультрасов»
В методичке не пропущено ни одного пункта. Если хорошо работает - зачем менять что-то?
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.37 / 11
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,427.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 18,533
Читатели: 7
первое что нужно принять - это изменение механизма голосования и подсчёта голосов на прозрачный, защищённый от манипуляций и понятный для всех.
Куча стран прекрасно обходятся без прозрачных, защищенных от манипуляций и понятных всем механизмов голосования. Еще и без наблюдателей обходятся. И это совершенно не мешает желающей таких механизмов оппозиции ссаться от счастья получив рабочую визу в Великобританию, Канаду, Австралию, США или Францию.
Педалировать эту тему модно, но бессмысленно - "побеждать" должен не самый модный в обществе, а "тихие лошадки", не слишком популярные, но являющиеся ставленниками политических и экономических сил. Впрочем, из "тихушника" в полгода сделают звиздуна к выборам, те же политические и экономические силы такое делают влегкую (Макрон, Зеленский). Разбираться надо только в принадлежности и целях этих самых сил. В этом смысле Лукашенко является наименьшим из зол - он сам является "папой" существующей административной системы и вынужденно является пробелорусским - нацаревать и втикнуть ему уже поздно.
Похожая ситуация в РФ была в 1996, когда имелась масса доказательств манипулятивностей в работах избирательных комиссий и фальсификации их результатов, но... Ельцин был лучшим вариантом из имевшихся кандидатов, с чем вынуждены были признаться даже сторонники вроде как реально набравшего голосов больше Зюганова.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+1.19 / 22
АС / АУ
Левек
 
Белоруссия
Бобруйск
28 лет
Слушатель
Карма: +968.08
Регистрация: 08.12.2015
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
А я понимаю это так, что белорусская оппозиция гораздо умнее и ответственнее, чем ее представляют здесь на ГА. Она, оппозиция, не представляет собой просто сборище агентов западных спецслужб. Она, оппозиция, худо-бедно старается выполнять свои функции в белорусском политическом процессе, а именно: выявлять и согласовать интересы, формировать цели и программы для государственных институтов.
В последние три недели можно было видеть, как лидеры управляют, точнее, стараются управлять протестами. Во-первых, они избегают эскалации насилия, а в ряде случаев просто удержали толпу от попыток штурма зданий (например, СИЗО неделю назад). Во-вторых, они довольно чутко реагируют на настроения общества. Например, мигом открестились от одиозной экономической программы (сочиненной, я думаю, какими-то недоумками в Киеве, и размещенной такими же недоумками на сайте Тихановской). Всерьез задумались, а надо ли ходить под БЧБ флагами, и разбавили их государственными. Наконец, с самого начала русофобских и антироссийских лозунгов на вооружении протестующих практически не было. Антироссийскими высказываниями отметилась выживая из ума Алексиевич и политический пенсионер Шушкевич. Это, пожалуй, все.
Теперь Колесникова делает следующий шаг. Фактически она берет на вооружение пророссийский лозунг. Более того Колесникова, фактически, апеллирует к России как к посреднику во внутрибелорусских делах. К России, а не к Литве, Польше или США. Наконец, она объявляет намерении оппозиции зарегистрировать политическую партию, т. е. трансформировать уличный протест в политический процесс. Этим она подыгрывает российской позиции по Белоруссии. Думаю, что это ей, и Колесниковой лично, и белорусской оппозиции в целом, в будущем непременно зачтется.
А может, после заявления ВВП о предоставлении помощи Беларуси в случае, если беспорядки продолжаться и перетекут в более радикальную фазу ООО ,, Ляхи" закинули новые методички.
Отредактировано: Левек - 31 августа 2020 11:00:01
Жребий брошен!
+0.44 / 7
Скрыто
Левек
 
Белоруссия
Бобруйск
28 лет
Слушатель
Карма: +968.08
Регистрация: 08.12.2015
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
Где-то я уже такое слышал: "Коронован по праву сильного"
А что "Акелла промахнулся? " )
Жребий брошен!
+0.14 / 3
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,427.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 18,533
Читатели: 7
А я понимаю это так, что белорусская оппозиция гораздо умнее и ответственнее, чем ее представляют здесь на ГА. Она, оппозиция, не представляет собой просто сборище агентов западных спецслужб. Она, оппозиция, худо-бедно старается выполнять свои функции в белорусском политическом процессе, а именно: выявлять и согласовать интересы, формировать цели и программы для государственных институтов.
В последние три недели можно было видеть, как лидеры управляют, точнее, стараются управлять протестами. Во-первых, они избегают эскалации насилия, а в ряде случаев просто удержали толпу от попыток штурма зданий (например, СИЗО неделю назад). Во-вторых, они довольно чутко реагируют на настроения общества. Например, мигом открестились от одиозной экономической программы (сочиненной, я думаю, какими-то недоумками в Киеве, и размещенной такими же недоумками на сайте Тихановской). Всерьез задумались, а надо ли ходить под БЧБ флагами, и разбавили их государственными. Наконец, с самого начала русофобских и антироссийских лозунгов на вооружении протестующих практически не было. Антироссийскими высказываниями отметилась выживая из ума Алексиевич и политический пенсионер Шушкевич. Это, пожалуй, все.
Теперь Колесникова делает следующий шаг. Фактически она берет на вооружение пророссийский лозунг. Более того Колесникова, фактически, апеллирует к России как к посреднику во внутрибелорусских делах. К России, а не к Литве, Польше или США. Наконец, она объявляет намерении оппозиции зарегистрировать политическую партию, т. е. трансформировать уличный протест в политический процесс. Этим она подыгрывает российской позиции по Белоруссии. Думаю, что это ей, и Колесниковой лично, и белорусской оппозиции в целом, в будущем непременно зачтется.
В результате конвергенции программы оппозиции и АГЛ станут добуквенно совпадать, но при этом они будут продолжать доказывать ошибочность взглядов оппонентов? Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.41 / 5
Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,608.23
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,766
Читатели: 1
Пустое, инфантилизм общая черта белоруской оппозиции.

Разве это грубость, это просто выражение детской обиды, за то что не дают шалить.
Вы, конечно, правы. Когда читаешь эти посты с обидой на объективно существующую реальность, так и представляешь себе 15-летнего
подростка, возмущённого тем, что так скоро наступила ночь и нужно идти домой спать.
Детям приходится рассказывать, что такое хорошо, а что такое плохо. Показательно, что "дитятя" сделал вид, что не заметил призыва извиниться за своё очевидное хамство, а кое-кто даже возмутился этим призывом (хоть и молча, просто минуснув). Это плохо, с одной стороны. Но и хорошо, с другой. Поскольку у ВПР РФ руки в РБ развязаны. Какой смысл идти навстречу хотелкам капризных дитяток?
+0.54 / 10
АС / АУ
Param
 
Австралия
Слушатель
Карма: +1.27
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 24
Читатели: 0

Бан в разделе до 14.09.2020 02:03
Да, я соглашусь с Вами, что БДИПЧ ОБСЕ является или, на худой конец, напоминает проститутку по вызову...Веселый
Хотели бы приехать, направили бы сами заяву об участии в качестве наблюдателей.
Просто побоялись, что не получат отказ.
Да, и приглашать можно по-разному и не обязательно в письменном виде в трех экземплярах...
Вас не смущает, что Беларусь и РФ являются членами ОБСЕ и тем самым несут ответственность за действия (или бездействие) БДИПЧ? ОБСЕ - это не сторонний надзиратель, невесть откуда взявшийся и невесть кем назначенный, на который можно героически шавкать из подворотни. Не нравится ОБСЕ - никто ж не держит, дело добровольное.

Но если государство вступило в эту организацию, приняло на себя соответствующие обязательства, то надо их выполнять. Послать приглашение вовремя, как минимум. А если "союзничек" Лукашенко не послал приглашение вовремя - то честно сказать об этом, а не пудрить всем мозги вопросом "чего же они не приехали?".
-1.49 / 34
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,427.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 18,533
Читатели: 7
Откуда знания? Поделитесь.
Опыт - критерий истины. Это один из базовых постулатов материалистической точки зрения. Или это наблюдения за окружающим с последующим анализом взаимосвязей и синтезом оптимального алгоритма поведения. Веселый
Вы не прверите, но до вас на этой лужайке с граблями отметилось множество наций.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.57 / 18
Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,608.23
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,766
Читатели: 1
Какие вы всё таки интересные люди, вам всё время одно и тоже далдычат, а вы всё про майдан.
...
Видите ли, упорство (Ваше и остальных "талдычащих") в попытках доказать невпихуемое не есть доказательство вашей объективной правоты. Оно лишь свидетельствует о неспособности к здравому анализу ситуации и прогнозированию будущего, которое могло бы наступить при реализации ваших прекраснодушных мечт.
Впрочем, и за это спасибо. Ваш инфантилизм, он ведь анализируется не только на этом форуме. Так что меньше будет иллюзий у ВПР РФ при стратегическом планировании.
+0.20 / 9
АС / АУ
Nixx
 
Россия
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +121.82
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 303
Читатели: 0
А я понимаю это так, что белорусская оппозиция гораздо умнее и ответственнее, чем ее представляют здесь на ГА.
...
Например, мигом открестились от одиозной экономической программы (сочиненной, я думаю, какими-то недоумками в Киеве, и размещенной такими же недоумками на сайте Тихановской)
Если у тебя на твоем официальном сайте кандидата в Президенты размещают программу без твоего ведома, и эта программа лежит там не просто пару дней - а больше недели до выборов, и больше недели после - то ты кто угодно, но не "умный и ответственный". Такое существо к управлению квартирой нельзя допускать, не говоря уже о государстве.

Edit: Если ты открещиваешься от программы, опубликованной до выборов - ты должен тогда, по-честному, и отказаться от своего результата выборов, какой бы он ни был - т.к. хотя бы кто-то из людей проголосовал за тебя, потому, что прочитал программу на _твоем_ сайте, и подумал, что это то что ты будешь делать - а ты теперь говоришь, что это была просто левая фигня, делать я так не буду, но голосам я вашим очень рад, спасибо что проголосовали за вообще другое??
Отредактировано: Nixx - 30 августа 2020 11:29:25
+0.70 / 14
АС / АУ
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +3,310.89
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 13,476
Читатели: 5
Скрытый текст
"Консерва" вылезла? Ну, ну...
С 2014 года протухла...Рыгающий
Отредактировано: Салон62 - 31 августа 2020 11:15:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.59 / 14
Скрыто
Amalker
 
Слушатель
Карма: +445.29
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,314
Читатели: 0
Страна не побежит. Её потащат. Волоком. И не в ЕС, а на задний двор и даже не ЕС, а невнятных тамошних структур.
Что вам дадут «честные выборы»? Что и кого?
Механизм контроля общества над государством. Сменяемость власти. Замена персоналистской системы, которая зависит от 1 лица - на работающие институты управления. Даже в СССР был не царек, а правящая партия. Вот вдруг царек заболеет и умрет - где страхующие механизмы. Или не дай бог заболеет мозгом и начнет с ружьем бегать по городу и грозить соседним странам - а легального механизма отстранения его от власти - нет, как наглядно показали последние выборы, когда штаб бабарико задействовал все правовые механизмы которые только можно - дошли до верховного суда, чем наглядно показали что государство в данном вопросе просто не работает.

Вы и сами не знаете. У вас никого и ничего нет. Не потому что вы беспомощные, а потому, что вам много лет это было просто не нужно.
Все «лидеры недовольства» появились внезапно, как черт из табакерки. Вы можете описать нам на память политический путь хоть одного из них, ну хотя бы распомаженной дамы в кожаной тужурке?

Скорее нет, чем да.
А вот за это отдельное спасибо АГЛ. То что публичных политиков в РБ нет - это его личная заслуга, он все делал для этого. Уничтожил все возможные центры силы которые могли их породить и поддерживать, уничтожил все медиа которые продвигать их.
И да - то что лидеры появились - это совершенно нормальный процесс. Как ответ на возникающую потребность. Есть протест - есть тот кто его возглавит. Его не возглавил условный БНФ по тому что те ценности которые он продвигает слабо соответствуют тому, какие требования есть у протестующих. Но самое главное - она себя не позиционирует ни как лидер ни как организатор протеста. Почему так? Чтоб не подставлять себя под удар - иначе появляются юридические основания, за что ее можно привлечь. А вы рассуждаете как генерал, который готовится к прошлой войне.

«Я хочу перемен» - хороши для 90-х в исполнении Цоя... Нынешние времена революционный путь мгновенных перемен порождает только насилие и бессмысленное кровопролитие, а затем государство со всеми своимы былыми устоями падает в яму забвения и вечного лузера...
пока кровопролитем отметилось белорусское государство, но никак не протестующие. Более того - государство продолжает упорствовать - по факту избиений не возбуждено ни одного дела.

Мантры про справедливость, антикоррупцию, евроинтеграцию не катят.
Всё это было на украине - получили развалины с нацистской государственной идеологией и массовые убийства армией мирных граждан.
Что ваша так называемая оппозиция может предложить простым гражданам? Ничего, кроме набора правильных слов, да и те под подсказку заинтересованных суфлеров...
Вы продолжаете делать ту же самую ошибку, что и в СССР - там придумали единый советский народ, а потом оказалось что есть литовцы, а есть туркмены - и после распада СССР одни начали строить парламентскую республику, а другие - родоплеменную диктатуру. Мне очень трудно понять -почему вы так старательно пытаетесь натянуть украинский глобус на беларусь, совершенно забывая о том, насколько разные народы их населяли даже во времена СССР. Или вы хотите сказать что между БССР и УССР не было никакой разницы?
-0.72 / 17
АС / АУ
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,608.23
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,766
Читатели: 1
Уж кому говорить о любезностях, половина участников имеют телевизор вместо головы.
...
Инфантильность вместо "детской обиды" уже показывает звериный оскал хамства. Интересная эволюция "сябров".
+0.65 / 13
Скрыто
AlterEgo
 
Белоруссия
Минск
57 лет
Слушатель
Карма: +107.02
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 173
Читатели: 0
так противная сторона тоже только скачками занимается с лозунгами "вы что не понимаете", "вас украина ничему не научила", "мы это в 90-е проходили", "вас обманут и ограбят", это все тоже скачки, сходите к зеркалу и посмотрите внимательней
Михаил, ну здесь элементарная апелляция к имеющемуся опыту...
Политкорректность - это мораль, которая не позволяет барана назвать бараном, а козла - козлом.
Поэтому слишком многие козлы и бараны считают себя львами. (с) Олег Арин
+1.52 / 33
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0