1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Сообщение не найдено

Сообщение #5787558 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,608.21
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,766
Читатели: 1
...
Однако у меня есть все основания сомневаться, что он сам честен.
Ваше право. Особенно если у Вас есть достоверные данные, что эта контора действительно не получала приглашения.
У меня же такой уверенности нет.
Впрочем, не исключено, что ЛМ сказал Путину, что направлял этой лавочке приглашение Тогда Ваш вопрос-сомнение – к нему.
Хотя,о чём это я? "Кошка бросила котят..." (С)
+0.37 / 5
Скрыто
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +603.80
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
А там "Вы слышите меня, бандерлоги?". Но то такэ
А что, все кто здесь камлают на "широкий народный протест" уже определились со своим "тотемным зверем"? Веселый
И в белорусских джунглях бандерлогов больше, чем в России?
Отредактировано: неГуффи_аРегуляр - 30 августа 2020 23:30:01
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.46 / 5
Скрыто
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +37.47
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 68
Читатели: 0
так противная сторона тоже только скачками занимается с лозунгами "вы что не понимаете", "вас украина ничему не научила", "мы это в 90-е проходили", "вас обманут и ограбят", это все тоже скачки, сходите к зеркалу и посмотрите внимательней
Это не скачки, а глас разума. Который скачущие никогда не услышат.
Скачущие считают, что их ждёт "подобрали, обогрели", а прогнозы того, что им грозит "подогрели, обобрали", скачущие не поймут вплоть до того момента, когда "обобрали" перейдёт в прошедшее время.
Отредактировано: Ленивый - 30 августа 2020 23:30:01
+0.70 / 15
Скрыто
alb@tros
 
Россия
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +7,808.22
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 6,857
Читатели: 6
Вас не смущает, что Беларусь и РФ являются членами ОБСЕ и тем самым несут ответственность за действия (или бездействие) БДИПЧ? ОБСЕ - это не сторонний надзиратель, невесть откуда взявшийся и невесть кем назначенный, на который можно героически шавкать из подворотни. Не нравится ОБСЕ - никто ж не держит, дело добровольное.

Но если государство вступило в эту организацию, приняло на себя соответствующие обязательства, то надо их выполнять. Послать приглашение вовремя, как минимум. А если "союзничек" Лукашенко не послал приглашение вовремя - то честно сказать об этом, а не пудрить всем мозги вопросом "чего же они не приехали?".
Встречно: а Вас не смущает, что БДИПЧ и сам несёт "персональную" ответственность за совершение/несовершение действий, которые обязана совершать в силу своего предназначения?
Какая, вообще, функция наблюдения? Без каких-либо условий и требований приехать, наблюдать, а после своего наблюдения, по завершению, оформить итоги СВОЕГО наблюдения. Всё!
Теперь по фактам, которые здесь уже приводили:
Приглашали? ДА
Просили пересмотреть решение об отказе в наблюдении? Просили
Остальное со стороны БДИПЧ - тупые отмазки.
И не настаивали они на участии по простой и явной причине - не хотели и понимали, что им не откажут.
Этот вопрос вообще можно закрыть и я бы не стал, в виду очевидности, вклиниваться в обсуждение, но Вы ведь, по-моему, начали с того, что обвинили Путина во лжи. Непонятно зачем Вы набросили на вентилятор...
Я, кстати, думаю, что у нас, в России, в этом вопросе бюрократия если и соблюдается, то чисто для галочки.
Кто-нибудь из руководства скажет на голубом глазу: Милости просим всех приехать на выборы, и что? Не поверят?Веселый
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+1.30 / 21
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,427.54
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 18,533
Читатели: 7
Где-то я уже такое слышал: "Коронован по праву сильного"
Да. Вы уловили суть. Слизняк по праву большинства голосов гораздо ужаснее.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.30 / 7
Скрыто
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +532.63
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 875
Читатели: 0
Вас не смущает, что Беларусь и РФ являются членами ОБСЕ и тем самым несут ответственность за действия (или бездействие) БДИПЧ? ОБСЕ - это не сторонний надзиратель, невесть откуда взявшийся и невесть кем назначенный, на который можно героически шавкать из подворотни. Не нравится ОБСЕ - никто ж не держит, дело добровольное.

Но если государство вступило в эту организацию, приняло на себя соответствующие обязательства, то надо их выполнять. Послать приглашение вовремя, как минимум. А если "союзничек" Лукашенко не послал приглашение вовремя - то честно сказать об этом, а не пудрить всем мозги вопросом "чего же они не приехали?".
меня больше смущают слепые и глухие сотрудники ОБСЕ, находящиеся ЛДНР. Организация, приученная видеть и слышать лишь то, что ей скажут, вызывает не очень много уважения. Вернее - совсем не вызывает уважения.
Отредактировано: Alex2011 - 30 августа 2020 23:45:01
+1.49 / 23
Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +22,879.76
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,551
Читатели: 61
Скрытый текст

Скрытый текст
Цитата: Amalker от 30.08.2020 11:26:31


Цитата
Что до привлечения "московских варягов"- а насколько они отвечают вызовам и потребностям белорусского социума? Или вы в данном случае народ за скобки выносите? Вот АГЛ перестал отвечать потребностям - начался бунт. Причем произошли качественные изменения - атомизация социума заменилась на построение горизонтальных связей, систем самофинансирования, произошло понимание что недовольных не минимум - а большинство. Плюс белорусы увидели сами себя. А вы предлагаете теперь им в руководство чужеземца? "Русского губернатора с белорусскими корнями". Сначала пишите "Или что, вы хотите, внешнего управления?" - затем это же и предлагаете.


По выделенному можете конкретикой поделиться? Это интереснейшая тема.
Отредактировано: Dobryаk - 30 августа 2020 11:42:52
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.94 / 14
АС / АУ
Рентген
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +123.66
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 420
Читатели: 2
А то, что бел.оппозиция ходит под БЧБ, который " мерзавцы и подонки из" коллоборантов "присвоили себе" - это о чём говорит??..
Правильно человек написал - смотрите на бревно в своём глазу, задолбали с двойными стандартами
И ставьте АУ на свои нетленки
А что там "присваивать" то?

Этот флаг ( бкб- бчб) появился именно при Германской оккупации , то есть самими подонками и мерзавцами и был собственно создан, именно об этом вам и говорят, где тут "двойные стандарты"?

Будь по другому, никто на эту тряпку не обратил бы вообще никакого внимания
+1.23 / 39
АС / АУ
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +603.80
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
меня больше смущают слепые и глухие сотрудники ОБСЕ, находящиеся ЛДНР. Организация, приученная видеть и слышать лишь то, что ей скажут, вызывает не очень много уважения. Вернее - совсем не вызывают уважения.
На самом деле, чуткие ж... ы еврогейских бюрократов прекрасно почуяли, что ЛМ решено валить. Всем кагалом решено, ибо не только лишь пшеки и вымираты не признали выборы. Это они потом отползать стали, те, кто "постарше".
И зачем тогда человечкам из ОБСЕ ложится под этот поезд? Вот и виляли той самой... пятой точкой до последнего.
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.25 / 6
Скрыто
Рентген
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +123.66
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 420
Читатели: 2
Вас не смущает, что Беларусь и РФ являются членами ОБСЕ и тем самым несут ответственность за действия (или бездействие) БДИПЧ? ОБСЕ - это не сторонний надзиратель, невесть откуда взявшийся и невесть кем назначенный, на который можно героически шавкать из подворотни. Не нравится ОБСЕ - никто ж не держит, дело добровольное.

Но если государство вступило в эту организацию, приняло на себя соответствующие обязательства, то надо их выполнять. Послать приглашение вовремя, как минимум. А если "союзничек" Лукашенко не послал приглашение вовремя - то честно сказать об этом, а не пудрить всем мозги вопросом "чего же они не приехали?".
Абсолютно не смущает,более того ...пора давно уже выйти из ОБСЕ , БДИПЧ..и вообще из Совета Европы, вот нет там Китая или любой другой страны и ничего плохого с ними не происходит, .эти организации откровенно антироссийские, а что касается "никто не держит" и "дело добровольное", то мы тут от своего имени пишем, как мы лично считаем.
+0.59 / 14
АС / АУ
Пасечник
 
Россия
Красногорск
69 лет
Слушатель
Карма: +1,500.93
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 4,809
Читатели: 3
Так называемый Координационный совет оппозиции Беларуси призвал главу МВД Юрия Караева либо подать в отставку, либо явиться с повинной.

Об этом заявила «член президиума оппозиционного Координационного совета» Мария Колесникова в ходе прямого эфира в YouTube. «Господин Караев, 13 августа в эфире белорусского телевидения вы взяли на себя ответственность за тех, кому досталось. Смерть людей, насилие, беспрецедентная жестокость и пытки мирного населения - мы все это видели.

Есть много численные факты и доказателства этих преступлений ... И если вы берете на себя ответственность за эти события, у вас есть два варианта - вы либо подаете в отставку, либо у вас должна быть явка с повинной», - сказала Колесникова. По ее словам, «для всех остальных участников этих событий есть тоже вариант явки с повинной».

Она подчеркнула, что «все свидетели преступлений по закону Республики Беларусь обязаны сообщить об известном им преступлении». «Вы и ваши коллеги, вы перешли рубеж… Вы должны понимать, что белорусский народ не забудет и не простит этого насилия», - отметила она.

Колесникова также заявила, что «Координационный совет» обратился к правоохранительным органам страны, призвав их исполнить присягу в части расследований преступлений.

Источник: Novorossiia.ru
+0.82 / 7
АС / АУ
Пвошник
 
Россия
Самара
80 лет
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Калька с украинского майдана
Хотя чему удивляться - одни хозяева протестунов. один сценарий
Пы.Сы. Радует, что больше на ветке нет лепета о "стихийном протесте широких народных масс"
Просветление пришло?
Белтётки бесплатно не дадут? В этом смысл ихнего "гасла" НИКОМУ?
+0.00 / 0
Скрыто
Левек
 
Белоруссия
Бобруйск
28 лет
Слушатель
Карма: +968.08
Регистрация: 08.12.2015
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
За каждым мессом не слежу, слишком уж быстро страницы на счетчик наматываются, но... Заметил любопытную вещь: флаг змагаров аббревиатурой очень часто обозначают БЧБ, особенно аккаунты с белорусским флагом, хотя он "унутрях" красный, а не черный... К чему бы это? Кавычки
,, бела-чырвона-белы"
А еще его называют использованной прокладкой)
Жребий брошен!
+0.50 / 9
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +17,752.00
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 9,426
Читатели: 10
Ваше право. Особенно если у Вас есть достоверные данные, что эта контора действительно не получала приглашения.
У меня же такой уверенности нет.
\
Было приглашение. Причем именно 15 июля, как и обещали (после 14 июля), когда закончится регистрация всех кандидатов.
Но, как сказал камрад Param "мероприятия такого масштаба требуют времени на поготовку." (дамы из ОБСЕ не успеют пошить новые платья! Дъявол)

Цитата
МИНСК, 15 июл – РИА Новости. МИД Белоруссии направил приглашения наблюдать за выборами президента страны, назначенными на 9 августа, в БДИПЧ ОБСЕ, СНГ и ШОС, сообщил пресс-секретарь белорусского внешнеполитического ведомства Анатолий Глаз.

Ранее в среду БДИПЧ ОБСЕ распространило сообщение, в котором говорится, что бюро не будет направлять наблюдательную миссию на выборы президента Белоруссии, поскольку не получило приглашения от властей.
"Честно признаться, решение БДИПЧ стало для нас разочаровывающей неожиданностью. Искренне надеемся, что оно будет пересмотрено. Ведь сегодня, точно в день после регистрации кандидатов, в полном соответствии с ранее сделанными публичными заявлениями МИД направил приглашения на выборы в адрес Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ, Содружества Независимых Государств и Шанхайской организации сотрудничества", - говорится в комментарии Глаза, опубликованном в среду пресс-службой МИД в Facebook.

Он подчеркнул, что "это наши традиционные партнеры по наблюдению за выборами". "Мы ни на шаг не отступаем от своих заверений и обязательств, в том числе в рамках ОБСЕ", - подчеркнул Глаз.
Глаз добавил, что "Беларусь никогда не проводила выборы без наблюдения". "И в этот раз мы изначально были твердо намерены пригласить наблюдателей БДИПЧ ОБСЕ после регистрации кандидатов. Об этом неоднократно говорилось публично, эта позиция доводилась до наших западных партнеров, а также до руководства Бюро и лично до (директора – ред.) Ингибьерг Гисладоттир. Мы полностью транспарентны в данном контексте, и все это можно перепроверить", - подчеркнул он.
Отредактировано: Eliseevna - 31 августа 2020 12:00:01
+1.97 / 31
Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +22,879.76
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,551
Читатели: 61
Вас не смущает, что Беларусь и РФ являются членами ОБСЕ и тем самым несут ответственность за действия (или бездействие) БДИПЧ? ОБСЕ - это не сторонний надзиратель, невесть откуда взявшийся и невесть кем назначенный, на который можно героически шавкать из подворотни. Не нравится ОБСЕ - никто ж не держит, дело добровольное.

Но если государство вступило в эту организацию, приняло на себя соответствующие обязательства, то надо их выполнять. Послать приглашение вовремя, как минимум. А если "союзничек" Лукашенко не послал приглашение вовремя - то честно сказать об этом, а не пудрить всем мозги вопросом "чего же они не приехали?".
Уважаемый дон! Спасибо за красочное объяснение, что ОБСЕ по отношению к Белоруссии есть внешний управляющий, хотелки которого выше белорусских законов. И что Вам хочется этот статус Белоруссии упрочить.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+1.81 / 31
АС / АУ
Пвошник
 
Россия
Самара
80 лет
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Не надо фантазировать Путин сказал, что «Белорусские власти пригласили БДИПЧ ОБСЕ принять участие в контроле над выборами. Чего же они не приехали? »
А БДИЧП ОБСЕ еще 15 июля объяснило, "чего же они не приехали". Знал об этом Путин или нет? Учитывая, что он уверенно говорит, что приглашение было все-таки послано, он явно в курсе событий. И тем не менее задает такой якобы риторический вопрос - "чего же они не приехали?", который по умолчанию подразумевает ответ "не захотели приехать без уважительной причины".

На кого это расчитано? Очевидно, на массовую аудиторию, которая не будет искать заявления БДИПЧ ОБСЕ и подумает, что злыдни из БДИЧП ОБСЕ не пожелали приехать потому, "что уже была, собственно говоря, заготовлена позиция по результатам этих выборов".

Списывать на то, что "его плохо информировали", было бы крайне наивно. Если это не вранье с очевидной целью обелить белорусский режим, то как это называется?
А разве наличия иностранных наблюдателей на выборах есть необходимым? Наблюдатели своей страны есть и ладно.
+0.31 / 10
АС / АУ
Горожанин
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,676.82
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,059
Читатели: 3
Читаю и вижу что в России сплошь и рядом не понимают происходящего; самой сути Лукашенко и ПОЧЕМУ люди выступают против него.
Мой взгляд "изнутри" - Я гражданин России, но 28 лет живу в РБ и "в ситуацию погружён"

Опять двадцать пять...Мы опять ничего не понимаем.
В России с 85-го произошло столько событий, в том числе трагических и кровавых, связанных с переустройством государства, которых Белоруссии хватило бы на сто -двести лет вперед ( не дай Бог), а мы опять ничего не понимаем в стране, которую тридцать лет кормили с руки...
Вынуждаете задать риторический вопрос - если вы такие умные, что ж вы такие бедные?
Отредактировано: IzPitera - 30 августа 2020 23:05:26
+1.52 / 43
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Профессионал
Карма: +3,725.16
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,333
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Вы продолжаете делать ту же самую ошибку, что и в СССР - там придумали единый советский народ, а потом оказалось что есть литовцы, а есть туркмены - и после распада СССР одни начали строить парламентскую республику, а другие - родоплеменную диктатуру. Мне очень трудно понять -почему вы так старательно пытаетесь натянуть украинский глобус на беларусь, совершенно забывая о том, насколько разные народы их населяли даже во времена СССР. Или вы хотите сказать что между БССР и УССР не было никакой разницы?
Общества Украины и Белоруссии очень разные. Но их объединяет следующее -
Это страны, не имеющие долговременных источников самостоятельного существования на современном уровне.
Это страны, не имеющие долговременных традиций современной государственности.
Это страны, в которых организован государственный переворот одними и теми же центрами по одним и тем же сценариям.
Почему в случае успеха госпереворота результаты для них должны принципиально отличаться?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+2.91 / 66
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,632.39
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,510
Читатели: 22

Модератор ветки
А может, после заявления ВВП о предоставлении помощи Беларуси в случае, если беспорядки продолжаться и перетекут в более радикальную фазу поляки закинули новые методички.
Это, конечно, тоже возможное объяснение. Но я, все же, придерживаюсь мнения, что белорусские события - это сложный процесс. Часть событий инспирированы извне, причем из нескольких независимых центров, часть событий инициированы Лукашенко, значительная часть протестов - вполне искренний и эмоциональный протест. То, что называется белорусской оппозицией - конгломерат разнородных сил, образовавшийся путем объединения активистов предвыборных штабов Тихановской, Бабарико и Цепкало. В свете этого мне представляется сомнительным объяснение типа "поляки закинули новые методички". Поляки, действительно могли закинуть новые методики, о они, скорее всего, закинули бы их не Колесниковой (она из штаба Бабарико и вряд ли имеет прямые контакты с поляками), а Тихановской (хотя, похоже, "рулят" тоже не поляки). Т. е. даже если "закинули поляки", то, прежде чем добраться до Колесниковой, эти методички должны были подвергнуться определенному переосмыслению.
Я не могу безупречно обосновать свою очку зрения на белорусские события как на сложны процесс. Это всего лишь результат моего осмысления открытой информации. Ее, признаю, можно интерпретировать и иначе. Я могу только апеллировать к мнению Sir Max Merfie, который знает о ситуации несколько больше и, насколько я понимаю, имеет во многом схожие представления.
Относительно удаленной фразы (Улыбающийся, я собирался отвечать именно на нее). Я не думаю, что в Москве рассматривают Колесникову как альтернативу Лукашенко. Я думаю, что в Москве вообще рассуждают больше в терминах процессов, чем в терминах персоналий. С такой точки зрения нам вообще нет разницы, по какой причине Колесникова заговорила о добрососедских отношениях с Россией и стала ссылаться на Путина. Даже если это "польские методики" - что в этом плохого?
Хочу еще напомнить, как был в России преодолен кризис 2011-12 гг. Поводом для протестов, как и сейчас в Белоруссии, послужили нарушения в ходе выборов. Однако причины были глубже и серьезней. После уже президентских выборов (в марте) власть в России занялась устранением причин протестов. При этом результаты выборов никто пересматривать не стал. Результат был достигнут: к следующим выборам ЕР и власть в целом подошли имея гораздо большую общественную поддержку. С тех пор я уверен, что нужно и можно решать общественные проблемы по-существу, а не зацикливаться на персоналиях.
У наших белорусских товарищей такого персонального опыта нет, поэтому они склонны считать, что если не свергнуть Лукашенко, то вообще ничего не изменится. А у наших украинских товарищей есть персональный опыт, который говорит, что персоналии можно тасовать как угодно, а дела будут становится только хуже. Сейчас самое время прислушаться друг к другу и попытаться попытаться воспользоваться опытом другого.
+1.74 / 28
АС / АУ
Горожанин
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,676.82
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,059
Читатели: 3
Сергей Михеев после того как сказал что "Если бы Лукашенко не подтасовывал выборы - он бы всё равно победил, за него больше половины населения!" - для меня как аналитик существовать перестал...
Вот именно поэтому вам и рассказывают ... про вас. Потому как сами то вы рассказать про себя так ничего и не можете, а только -Батьку гэть...
+0.67 / 14
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0