1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Пвошник
 
Россия
Самара
80 лет
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
17 ноября 2019 в Белорусси проходили внеочередные выборы в парламент. 15 октября БДИПЧ ОБСЕ объявило об открытиии миссии по наблюдению за выборами. \n\nНе надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что мероприятия такого масштаба требуют времени на поготовку. И чем больше Лукашенко тянул с приглашением, тем
меньше оставалось шансов на прибытие наблюдателей. За неделю это не организуешь.
Это повод и только. Смысл остался прежним - внести сумятицу и блевотину о демократии.
+0.31 / 5
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +22,840.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,531
Читатели: 59
Механизм контроля общества над государством. Сменяемость власти. Замена персоналистской системы, которая зависит от 1 лица - на работающие институты управления. Даже в СССР был не царек, а правящая партия. Вот вдруг царек заболеет и умрет - где страхующие механизмы. Или не дай бог заболеет мозгом и начнет с ружьем бегать по городу и грозить соседним странам - а легального механизма отстранения его от власти - нет,
Скрытый текст
/quote]

Так говорил "зубр"

(Зубр — так называется книга Даниила Гранина о великом ученом Тимофееве-Ресовском)


"И ныне есть еще пророки,
Хотя упали алтари"
Н. Гумилев

"...Вот всякая эта молодежь прогрессивная, которая гудит, все требует демократии, того, сего. Спаси, Господи, и помилуй! Вы представляете, что у нас будет, если у нас вдруг демократия появится. Действительно, народные массы... им будет дана возможность на самоуправство. Ведь это же будет засилье самых подонков демагогических! Это черт знает что! Хуже сталинского режима.

Прикончат, какие бы то ни было, разумные способы хозяйствования, разграбят все, что можно, а потом распродадут Россию по частям. В колонию превратят.

Да что щенки эти! Вы читали это знаменитое письмо академика Сахарова? Почитайте. Оно по Москве ходит. Я читал. Такая наивная чушь, вообще-то говоря, какая-то устарелая технократия предлагается. Все это из лучших побуждений, конечно, но создается ощущение, что человек не знает, что делается в мире, не понимает в политике, в экономике. Очень невысокого уровня писание.

Положение-то наше особенно пикантно тем, и это правильно в свое время усмотрел Ленин, что действительно старая система буржуазного или, как говорится, капиталистического хозяйствования, она изжила себя. Ведь сейчас и на Западе происходит очень любопытный кризис капитализма. К чему он приведет, еще трудно сказать".
Н.В. Тимофеев-Ресовский
"Воспоминания"
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+1.02 / 18
АС / АУ
IzPitera
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,676.82
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,059
Читатели: 3
Вообще-то это стандартное поведение в общении с незнакомым человеком с микрофоном в РБ. 27 лет при АГЛ людей многому научили. 10-12.08.2020 особенно.
Это - элементарное не понимание происходящего и не умение сформулировать к нему отношения..
Выйти против -порыв понятный, а вот объяснить за что “за” задача непреодолимой трудности..
А лицо у девочки хорошее!
Отредактировано: IzPitera - 30 августа 2020 12:05:32
+0.29 / 9
АС / АУ
IzPitera
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,676.82
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,059
Читатели: 3
А то, что бел.оппозиция ходит под БЧБ, который " мерзавцы и подонки из" коллоборантов "присвоили себе" - это о чём говорит??..
Правильно человек написал - смотрите на бревно в своём глазу, задолбали с двойными стандартами
И ставьте АУ на свои нетленки
Выражайтесь яснее и со временем окружающие начнут вас понимать...
+0.32 / 5
АС / АУ
Дон Рэба
 
Россия
Курск
66 лет
Слушатель
Карма: +2,891.81
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 0
Угу... вот я сдуру пришел, написал пяток постов, тут же нещадно заминусован сплоченной группой товарищей и выброшен в "гондурас". Благодарствую за такую дискуссионную площадку. Да и ни к чему - здесь полно специалистов, которые на основе своего бесценного личного опыта всё знают вместо нас и лучше нас, вплоть до готового вердикта об "инфантильности". А я возвращаюсь в исходную позицию - иногда зайти и почитать пару-тройку человек с интересными мыслями и без отягощения априорным знанием за других.
Успехов в дальнейшем продвижении политики партии.

Ага, т.е. Вы и есть истина в последней инстанции. Успехов в дальнейшем продвижении политики вашей партии.
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
+0.63 / 9
Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
В системе найдется человек 30-50 рангом замминистра и выше которые хорошо знают работу госмеханизма. Вот ими и можно заменить АГЛ. Или топ-менеджерами из бизнеса уровня Бабарико. Они чудесно могут подхватить выпавшее знамя из синеющих пальцев шефа. Другое дело - что дальше. А дальше перестройка - ни для кого уже не для кого не секрет, что система построенная АГЛ не способна работать без внешней подпитки. Подпитка закончилась. Дальше либо самостоятельное крушение системы, либо управляемое.

Что до привлечения "московских варягов"- а насколько они отвечают вызовам и потребностям белорусского социума? Или вы в данном случае народ за скобки выносите? Вот АГЛ перестал отвечать потребностям - начался бунт. Причем произошли качественные изменения - атомизация социума заменилась на построение горизонтальных связей, систем самофинансирования, произошло понимание что недовольных не минимум - а большинство. Плюс белорусы увидели сами себя. А вы предлагаете теперь им в руководство чужеземца? "Русского губернатора с белорусскими корнями". Сначала пишите "Или что, вы хотите, внешнего управления?" - затем это же и предлагаете.
[/quote]
================================================
30-50 человек не уровня принятия решений- это не управление с долговременным планированием и прогнозируемым результатом, Это скорее просто материал для оного. Учитывая отрицательный опыт при АГЛ (и отрицательный отбор), что справедливо замечено, не парадиз и никакая не замена даже.
Теперь о внешнем управлении. Невнятно у меня получилось без примера, каюсь. Приведем-с тады достойный образец внешнего управления.
В соседней Украине пендосы держат под непосредственным контролем спецслужбы, НБУ и банковский сектор, ВСУ , МВД (Аваков летал за ярлыком в Вашингтон) , правительство и администрацию президента, не считая нацистской общественности и НПО. Это яркий пример внешнего прямого управления.
Вот я и спрашиваю, вы этого хотите?
И в контексте замечаю, что несколько человек в классе принятия решений на уровне государственного управления из России, с белорусскими корнями, вовсе не будут лишними Синевокой.
Что не так?
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.11 / 4
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,628.31
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,504
Читатели: 22

Модератор ветки
"Главное, что бы конечный результат не вылился в такое - Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать.. . Вешать их будем потом»
Эти слова написал человек, бывший много лет адвокатом Коломойского, буквально через несколько дней ставший его заместителем по Днепропетровской ОГА. Это были слова очень серьезного человека. Людей такого типа, способных на такую же предусмотрительность и такое коварство, я среди публичных лидеров белорусской оппозиции пока не вижу. Приписывать Колесниковой или Тихановской такой ход мыслей я бы пока не стал.
+0.70 / 14
Скрыто
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,214.56
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 2,720
Читатели: 1
Цитата
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Президенты России и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко провели в воскресенье телефонный разговор, сообщает госагентство БелТА.
"Путин позвонил Лукашенко", - говорится в сообщении.
Подробностей разговора БелТА пока не приводит.

https://www.interfax.ru/world/723795
Думается - были даны очередные указания - как и что делать.
Подопечного надо контролировать и наставлять - что б не начал снова выдавать экспромты.
Отредактировано: Danilov71 - 30 августа 2020 12:52:43
+1.59 / 24
АС / АУ
прозаик
 
Россия
Вологда
67 лет
Слушатель
Карма: +182.74
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 1,013
Читатели: 0
,, А нас то за що" )
Не разжигайте. Мнение упортого меньшинства не является мнением всех белорусов.
Тогда сверните им шею, что бы заглохли.
+0.20 / 13
Скрыто
Левек
 
Белоруссия
Бобруйск
28 лет
Слушатель
Карма: +968.08
Регистрация: 08.12.2015
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
Скрытый текст

У наших белорусских товарищей такого персонального опыта нет, поэтому они склонны считать, что если не свергнуть Лукашенко, то вообще ничего не изменится. А у наших украинских товарищей есть персональный опыт, который говорит, что персоналии можно тасовать как угодно, а дела будут становится только хуже. Сейчас самое время прислушаться друг к другу и попытаться попытаться воспользоваться опытом другого.
Не могу с Вами не согласиться! Жирнейший плюс.
Конечно же это процесс куда более сложный, нежели его хотят представить обе стороны. И за что нужно быть благодарным оппозиции, что они разворошили этот клубок проблем. И , как Вы правильно заметили, нужно устранять причины, а не только последствия. К сожалению сейчас не могу ответить Вам более развёрнуто по этому вопросу, как ее вижу я. Чуть позже постараюсь развернуть. )
Жребий брошен!
+0.72 / 9
Скрыто
Profaner
 
СССР
Евпатория
Практикант
Карма: +1,619.16
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,280
Читатели: 3
Опять двадцать пять...Мы опять ничего не понимаем.
В России с 85-го произошло столько событий, в том числе трагических и кровавых, связанных с пепеустройством государства, которых Белоруссии хватило бы на сто -двести лет вперед ( не дай Бог), а мы опять ничего не понимаем в стране, которую тридцать лет кормили с руки...
Вынуждаете задать риторический вопрос - если вы такие умные, что ж вы такие бедные?
Может потому, что лучше всех понимают те, кто не принимал в этих событиях непосредственного участия, к "кормежке" никаким боком (хотя наверное как-то греет душу) и жизнь измеряет в резаной бумаге? Улыбающийся
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+0.47 / 9
Скрыто
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +516.62
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 826
Читатели: 0
Эти слова написал человек, бывший много лет адвокатом Коломойского, буквально через несколько дней ставший его заместителем по Днепропетровской ОГА. Это были слова очень серьезного человека. Людей такого типа, способных на такую же предусмотрительность и такое коварство, я среди публичных лидеров белорусской оппозиции пока не вижу. Приписывать Колесниковой или Тихановской такой ход мыслей я бы пока не стал.
и их мнением никто интересоваться не будет. Тихановская уже читает по бумажке написанные тексты. И потом ничего не изменится - чужие тексты, чужие мысли.
+0.90 / 15
Скрыто
nekto_mamomot
 
53 года
Специалист
Карма: +11,460.77
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 24,042
Читатели: 2
Старая методичка, ещё времён Укры.

Скрытый текст
Политические проститутки?
+0.48 / 10
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,628.31
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,504
Читатели: 22

Модератор ветки
Если у тебя на твоем официальном сайте кандидата в Президенты размещают программу без твоего ведома, и эта программа лежит там не просто пару дней - а больше недели до выборов, и больше недели после - то ты кто угодно, но не "умный и ответственный". Такое существо к управлению квартирой нельзя допускать, не говоря уже о государстве.

Скрытый текст
"Умнее и ответственней" - это я не про Тихановскую персонально, а про белорусскую оппозицию в целом как о собрании достаточно разных людей.
Тихановская вряд ли даже знала о том, что на ее сайте есть ссылка на программу вот такого содержания. Sir Max Merfie пишет, что Тихановский - польский проект. Сам Тихановский, возможно, тоже умом не блещет, но Тихановская и подавно не понимала деталей того, во что ввязалась. Кстати, поляки вряд ли полностью контролировали свой проект. Думаю, что многое на субподряд получили украинцы. Я так думаю, потому что те же самые вещи тот же МВФ или ЕБРР умеют подать гораздо респектабельней. Только в Киеве кто-то мог написать эти вещи настолько бесстыдно откровенно.
Умнее и ответственней поступили те, кто быстро сориентировался и постарался "вычистить" интернет от следов этого позора.
+1.33 / 9
Скрыто
Amalker
 
Слушатель
Карма: +445.29
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,314
Читатели: 0
Скрытый текст
Цитата: Amalker от 30.08.2020 11:26:31\n\n\n\nПо выделенному можете конкретикой поделиться? Это интереснейшая тема.
Первый звоночек был лет 5 назад - есть такое "таварыства быларускай мовы", существует еще со времен БССР - тогда оно было одним из центров национального возрождения. Как одно из первых общественных объединений - получило место для офиса в самом центре - район площади победы. и жило себе благополучно лет 20. Ровно до момента, пока не взлетела им аренда, раз этак в 10. А взлетела она потому что отменили им понижающие коэффициенты - для всяких Белых Русей и федерациям профсоюзов их оставили, а для всех кто не проправительственные - отменили. Обществу грозила ликвидация ( потерять офис= потерять юр.адрес = ликвидация ОО) - деньги нужны срочно, а денег нет. Тогда кинули клич по газетам которые еще не закрылись, попросили дать маленькое объявление, что им нужна помощь чтоб оплатить хоть пару месяцев аренды и банковские реквизиты. Через месяц вышла статья председателя о том, что они столкнулись с чем-то совершенно новым, о чем им еще надо хорошенько подумать. Вместо денег на 2 месяца аренды денег было собрано на несколько лет полноценной работы ОО и самое главное - 95% платежек- было заполнено не на белорусском, а на русском. Т.Е. основным донатором общества у которого задача развитие и популяризация белорусского языка оказались вполне русскоговорящие люди - чего там совсем не ожидали.
Потом возникло несколько площадок для краунфандинга, чтоб можно было делать полноценные онлайн- донейты, они то и выстрелили этой весной - сначала начались компании по сбору средств на маски и иные средства защиты для медиков, затем туда подключились закрывающиеся рестораны - сначала они имели запасы продуктов, которые пустили на бесплатные обеды для медиков, одновременно начав сборы средств на то чтоб это не останавливалось, дальше подключились сетевые рестораны, типа макдональдса - они начали бесплатно кормить машины скорой помощи. Причем государство себя повело совершенно неадекватно в этой истории - сборщикам средств начали ставить палки в колеса ( как с платформой бабарико-младшего) , так и медиков которые принимали помощь стали обвинять в коррупции, запрещать посещать макдональдсы и т.д. Ну а совсем глобальный сбор средств пошел сейчас, когда начались увольнения протестующих, для силовиков у которых кабальные контракты и которые желают уволиться, крупные программные компании начали бесплатное переобучение. Это что-то новое, с чем мы еще не сталкивались.
-0.23 / 3
АС / АУ
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,595.73
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,746
Читатели: 1
это именно скачки
глас разума говорит аргументами и логичным конструкциям(пусть даже с конспирологическими присказками), а не лозунгами
для начала стоит прекратить обобщать и додумывать за других, это сразу сильно оздоровит общение, любое
Золотые слова. Но не лучше ль на себя, кума, оборотиться? (С)
"У половины форума телевизор вместо головы" – это не обобщение, не додумывание за других? Не напомните, кто это написал и повторяет это практически в каждом своём посте с незначительными вариациями?
+0.20 / 6
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +17,596.51
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 9,369
Читатели: 10
https://www.interfax.ru/world/723795
Думается - были даны очередные указания - как и что делать.
Подопечного надо контролировать и наставлять - что б не начал снова выдавать экспромты.
Думаю, начал с приятного. Улыбающийся
День рождения сегодня у Лукашенко.
+1.18 / 18
Скрыто
avt5160701
 
Россия
Москва
42 года
Практикант
Карма: +6,352.94
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 12,048
Читатели: 5
На акциях протеста, которые прошли по всей Белоруссии в субботу, 29 августа, задержано 29 человек. Об этом отчиталось МВД республики на своем сайте.
Всего за день правоохранительные органы зафиксировали 35 нарушений законодательства о массовых мероприятиях.
Ранее сообщалось, что в центр Минска утром 30 августа начали стягивать автобусы с бойцами ОМОН, крытые военные грузовики для перевозки личного состава и автозаки. Техника и силовики выехали с базы в минском микрорайоне Уручье. Колонна двигалась около 7:00 (время совпадает с московским) по проспекту Независимости, который ведет к площади Независимости и Дому правительства.
29 августа, в Минске и других городах Белоруссии прошла акция «Гранд-марш женщин». Женские акции против насилия проводятся с 12 августа, когда силовики в последний раз провели жестокий разгон митинга с использованием спецтехники.
Протесты в Белоруссия продолжаются уже три недели, оппозиция требует отправить действующую власть в отставку, провести новые выборы президента и расследовать издевательства над митингующими в первые дни протеста. 27 августа в стране снова начались массовые задержания недовольных и участников акций, а также журналистов. В милицию попала корреспондентка «Ленты.ру» и десятки ее белорусских и иностранных коллег.
.
https://lenta.ru/news/2020/08/30/zaderzh/
.
Отличненько. Всех на заметку, если в первый раз. Если во второй - штраф, чтоб чувственно было, аналогии можно посмотреть в ЕС.
Или исправительные работы. Ещё раз поймают срок. Небольшой, месяца три. А потом уже можно приступать к статье 292,293 УК Белоруссии, статьи 357, 361-х, 362 тоже подходят.
.
НО! Здесь главное в том, что как человек только будет отпущен на свободу, он обязан будет подписать бумагу, что он понял, за что его наказали и то, что ему светит, если он ещё раз нарушит закон в этом направлении. ЭТО КРАЙНЕ ВАЖНО!!!
В этом весь смысл.
Нельзя их просто так отпускать!
В следующий раз такой смурфик 10 раз подумает идти или не идти.Подмигивающий
Отредактировано: avt5160701 - 30 августа 2020 12:58:39
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+0.44 / 13
АС / АУ
Param
 
Австралия
Слушатель
Карма: +1.27
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 24
Читатели: 0

Бан в разделе до 14.09.2020 02:03
Встречно: а Вас не смущает, что БДИПЧ и сам несёт "персональную" ответственность за совершение/несовершение действий, которые обязана совершать в силу своего предназначения?
Какая, вообще, функция наблюдения? Без каких-либо условий и требований приехать, наблюдать, а после своего наблюдения, по завершению, оформить итоги СВОЕГО наблюдения. Всё!
Теперь по фактам, которые здесь уже приводили:
Приглашали? ДА
Просили пересмотреть решение об отказе в наблюдении? Просили
Остальное со стороны БДИПЧ - тупые отмазки.
У вас за кадром осталась мотивация - кому это нужно? Кто получает выгоду?

Судя по всему, вы полагаете что эта процедура - наблюдение за выборами - зачем-то нужна ОБСЕ или БДИПЧ? Я вас разочарую. Им это не надо, от слова "совсем". Наблюдение со стороны БДИПЧ ОБСЕ нужно той стране, которая проводит выборы, и никому больше. Не хотят - не приглашают. Как вариант, не хотят - тянут до последнего, пока не скажут "все, слишком поздно, уже не сможем приехать", после чего для отмазки посылают запоздалое приглашение, "выражают сожаление" и заодно говорят "не учите нас жить".

Откуда взялось это странное условие, "пригласим после регистрации кандидатов"? Зачем, по какой причине? Не исходит ли оно из знания ли, что БДИПЧ нужно никак не меньше месяца для организации наблюдения, а выборы пройдут через три с небольшим недели после регистрации?

"Внутренняя кухня" БДИПЧ должна быть досконально известна Белоруссии как стране-участнику. Поэтому сомнений в сознательном саботаже участия наблюдателей БДИПЧ со стороны лукашенковского режима быть не может.

И не настаивали они на участии по простой и явной причине - не хотели и понимали, что им не откажут.
Этот вопрос вообще можно закрыть и я бы не стал, в виду очевидности, вклиниваться в обсуждение, но Вы ведь, по-моему, начали с того, что обвинили Путина во лжи. Непонятно зачем Вы набросили на вентилятор...
Я, кстати, думаю, что у нас, в России, в этом вопросе бюрократия если и соблюдается, то чисто для галочки.
Кто-нибудь из руководства скажет на голубом глазу: Милости просим всех приехать на выборы, и что? Не поверят?Веселый
БДИПЧ ОБСЕ незачем настаивать на чем бы то ни было. Это вариант "сертифицирующей" организации.

Хотите, например, получить сертификат, что ваше новое изделие соответствут ГОСТам на ЭМС? Пожалуйста, подавайте заявку в аккредитированную тестовую лабораторию (подчеркну - в порядке, определяемом этой лабораторией, а не вашими хотелками), оплатите названную сумму и предоставьте свое изделие для тестирования. Если оно пройдет тесты - получите от лаборатории сертификат, не пройдет - не получите. А аесли не будете подавать заявку, или будете нахраписто требовать "бросьте все свои дела, мне нужно завтра!" - тоже не получите.

Белоруссия этот "сертификат" не получила, поскольку не выполнила условия для его получения - не подала вовремя заявку, под произвольным предлогом.

Знал ли об этом Путин? Вопрос риторический. Но он предпочел сказать то, что он сказал. А слово не воробей...
-0.92 / 25
АС / АУ
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +603.80
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
Скрытый текст
. Ну а совсем глобальный сбор средств пошел сейчас, когда начались увольнения протестующих, для силовиков у которых кабальные контракты и которые желают уволиться, крупные программные компании начали бесплатное переобучение. Это что-то новое, с чем мы еще не сталкивались.
Каким образом движение донатчиков стало называться самофинансированием?
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.47 / 4
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0