Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,421 101,196
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5788561 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Специалист
Карма: +16,051.65
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Yagoryar от 30.08.2020 17:41:04Неистово плюсую! Хочу отметить то, что многие не осознали, что майдан сбили в первые два дня, саму возможность (арестом 7000 самый ретивых). То, что происходит сейчас это зарождение гражданского общества. Люди поняли, что можно требовать от власти что-то и наслаждаются моментом.

Во Франции желтые жилеты уже второй год требуют. И что?
Торонто сегодняУлыбающийся
.
  • +1.13 / 9
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
***********
Дискуссия   516 17
Сейчас смотрю вчерашнего Соловьёва. Там белоруссы, и даже депутаты. Детский сад с намеком на геополитику.
Но обратил внимание на одного нашего чела, не знаю его имени, но похоже он серьёзный. О сказал о том, что если намеченная встреча Лукашенко и Путина закончится словами, то есть ничем, то продолжение будет печальным. То есть в Москве осознали, что словам Луки веры нет, и верить больше не собираются.

А на самом деле кроме слов от Луки сегодня ничего нет.
От России есть, и много. Это и обещание поддержки, и создание силового резерва , и перекредитование на 1млр.
Ну и заявления Путина, которые, кмк, сильно подороже, чем кредит на 1млр.
А из Минска ничего кроме слов, и лозунгов, что галантерейщик и кардинал это страшная(для Литвы) сила.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +2.44 / 59
БЭР
 
russia
Ельцино-Свердловск
68 лет
Слушатель
Карма: +489.25
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Михаил от 31.08.2020 07:50:48у вас очень плохо получается делать вид, что пишете умный текст
жалобы и суды не работают
улица это плохо, но альтернативы ей нет
и улица - это шанс как для западных "партнеров", так и для россии, если не будет улицы  - не будет попыток предложений со стороны Путина от которых трудно отказаться
без улицы все будет просто законсервировано пока
вот и весь хрен до копейки без базисов и надстроек

Красиво. 
Оппозиция и улица как аналогия проститутки и панели. 
А скидки в конце промоакции будут?
Отредактировано: БЭР - 31 авг 2020 08:55:20
  • +0.31 / 6
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,373.91
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,963
Читатели: 1
  • +0.22 / 7
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,273.67
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,025
Читатели: 7

Хлопающий
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +2.86 / 58
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +463.50
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 31.08.2020 07:51:27Сейчас смотрю вчерашнего Соловьёва. Там белоруссы, и даже депутаты. Детский сад с намеком на геополитику.
Но обратил внимание на одного нашего чела, не знаю его имени, но похоже он серьёзный. О сказал о том, что если намеченная встреча Лукашенко и Путина закончится словами, то есть ничем, то продолжение будет печальным. То есть в Москве осознали, что словам Луки веры нет, и верить больше не собираются.

А на самом деле кроме слов от Луки сегодня ничего нет.
От России есть, и много. Это и обещание поддержки, и создание силового резерва , и перекредитование на 1млр.
Ну и заявления Путина, которые, кмк, сильно подороже, чем кредит на 1млр.
А из Минска ничего кроме слов, и лозунгов, что галантерейщик и кардинал это страшная(для Литвы) сила.

Дело в том, что ВВП не будет с АГЛом что-то подписывать, у них статусы в настоящее время разные. Они и раньше были разные, но не все это замечали. А вот если с АГЛом прилетит его премьер-министр и что-то подпишет с Мишустиным, то это другое дело. Вариант, что АГЛ прилетит один,(без ансамбля), а после его отлета в течении нескольких дней прилетит Р.Головченко, чтобы подписать дорожные карты, то тоже нормально. Кстати этот вариант более вероятный, имхо.
  • +0.62 / 15
Reliсt
 
russia
Москворечье
Слушатель
Карма: +551.94
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,069
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 31.08.2020 07:51:27Сейчас смотрю вчерашнего Соловьёва. Там белоруссы, и даже депутаты. Детский сад с намеком на геополитику.
Но обратил внимание на одного нашего чела, не знаю его имени, но похоже он серьёзный. О сказал о том, что если намеченная встреча Лукашенко и Путина закончится словами, то есть ничем, то продолжение будет печальным. То есть в Москве осознали, что словам Луки веры нет, и верить больше не собираются.

Даже если закончится подписанием - то тоже ничего толкового не будет. У мозаичного потребность в собственной власти уже на уровне патологии и любое соглашение эту власть прямо или косвенно ограничивает. Если и подпишет что вынужденно, то выполнять все равно не будет. А вот кредиты и преференции сожрет и не поморщится ... 
Псаки лают, ветер носит ...
  • +1.02 / 32
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Михаил от 31.08.2020 07:50:48у вас ложный базисСмеющийся, вот вам новый
жалобы и суды не работают
улица это плохо, но альтернативы ей нет
улица - это шанс как для западных "партнеров", так и для россии, если не будет улицы  - не будет попыток предложений со стороны Путина от которых трудно отказаться
без улицы все будет просто законсервировано 
вот и весь хрен до копейки без базисов и надстроек

Я же описал не свой базис, а ваш. В том, что он ложный, я не сомневаюсь.
Чтобы понять, работают ли жалобы и суды, необходим опыт в данном вопросе. У вас он есть?
Вы вызвались наблюдать за ходом голосования, обнаружили нарушения и вам отказали в рассмотрении данного вопроса?
Есть, видите ли, существенная разница между процессом законного оспаривания результатов и хождением на улицах с плакатиками под диктовку польского канала.
В первом случае человек отстаивает достоверность фактов, которые наблюдал лично, во втором - является марионеткой враждебных своему государству сил.

А альтернатива в данном случае есть, просто вы не желаете ею пользоваться. Начнём с того, что вам неизвестны реальные результаты голосования и масштабы  фальсификаций с одной и с другой стороны. Я не поленился и посмотрел набор "доказательств" от оппозиции - он не выдерживает никакой критики. Чтобы вы понимали масштабы профанации, публикация 25% протоколов (свыше тысячи) с лидерством кандидата А совершенно не означает его победы, даже если там имеются сотни протоколов с существенным перевесом.
Это обычная картина распределения результатов, если одна из сторон решит отобрать выгодные для себя.
Будут десятки протоколов с абсолютным перевесом и это тоже нормально. Говорит ли это о каких либо результатах голосования?
Нет. Поскольку у вас недостаточно данных для анализа.
Либо вы должны управлять выборкой, либо у вас должны результаты, гарантирующие победу одной из сторон..
Что в таком случае вы собирались защищать, если вы не имеете ни малейшего представления о реальном положении вещей?
  • +0.71 / 19
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
В оппозиционных Telegram-каналах жителей Белоруссии призвали не приводить детей в школы, а от учителей и директоров потребовать «ответа на камеру», почему те «пошли на преступление против народа».
В соцсетях опубликован призыв к забастовке студентов и преподавателей, выходу из «провластных организаций». При этом работников, которые якобы замешаны в фальсификации выборов, требуют «вызывать на ковер».
Школьников предлагается переводить на домашнее обучение, в частные школы. Кроме того, жителей страны призывают оказывать «тотальное давление на школьную администрацию», если в школе «фальсифицировали выборы».

Оппозиция призывает выводить детей из Белорусского республиканского союза молодежи, пионеров и октябрят. В сообщении содержится призыв требовать от директоров и учителей дать «на камеру ответ, почему они пошли на преступление против народа».
Предлагается не сдавать деньги на «ремонты, подарки, мероприятия», отказаться от «обязательных походов в кино, выписок газет и любых поборов», игнорировать олимпиады, родительские собрания, вечера самодеятельности.
Также предлагается «расклеивать листовки вблизи школ с портретами тех преподавателей, кто украл голос народа».

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.57 / 27
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
  • +0.45 / 24
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Amalker от 30.08.2020 11:11:18Вы продолжаете делать ту же самую ошибку, что и в СССР -  там придумали единый советский народ, а потом оказалось что есть литовцы, а есть туркмены - и после распада СССР одни начали строить парламентскую республику, а другие - родоплеменную диктатуру.


Единый советский народ безусловно начинал складываться из огромного массива русскоязычного населения Союза - в этот новый этнос входили русские, большая часть украинцев и белорусов, евреи, немцы, корейцы поголовно, а также значительная часть представителей других этносов обрусевших в культурном и языковом отношении, но не готовых признать себя русскими в советском (сугубо этническом) понимании национальности.

Пока неясно в какой степени эти сложные процессы этногенеза были прерваны распадом СССР. 

Во всяком случае огромный процент русскоязычного, но этнически нерусского населения до сих пор сохраняется за пределами Российской Федерации, причем в Белоруссии, на Украине и в Казахстане кажется даже составляет большинство. 

Думающий
 
Отредактировано: Новый Читатель - 31 авг 2020 11:34:23
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.26 / 6
Рентген
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Тут один из форумчан из Белоруссии написал что на самом деле  у Тихановской нет ресурсов, Запад её не очень то поддерживает.....  человека этого плюсанули....ну а теперь внимательно прочитайте новость.. - 

"Штаб Тихановской анонсировал ее выступление перед Совбезом ООН

Пресс-служба баллотировавшейся в президенты Белоруссии Светланы Тихановская утверждает, что политик планирует выступить на заседаниях Совета Безопасности ООН 4 сентября и Парламентской ассамблеи Совета Европы 8 сентября."

 
Ну что вы скажете по этому поводу, по прежнему будете утверждать что у "неё нет ресурсов"?)
 Да что  бы попасть  и выступить на  заседании Совета Безопасности ООН ....  мало даже простой поддержки США, тут  все ресурсы Запада надо задействовать, по всем каналам..
 Так что ребята - белорусы" вас явно  ведут по пути   Украины, участь ваша уже определена, и если вы не опомнитесь вас ждет катастрофа.
  • +2.01 / 52
топтоп
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +828.23
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 3
Цитата: steam_R от 31.08.2020 10:48:43в царской России был политический сыск и тогда так же существовали провокаторы, завербованные люди в окружении.
для примера можно в организации на собрании подкинуть идею руководителю (под настроение) и увидите такой же результат.
это несерьезно.

"в царской России" Белоруссия и вовсе не просматривалась даже в микроскоп.
Так, что и сегодня Белоруссия со своими детскими проблемами......" это несерьезно".
А ваааааЩе читаю и диву даюсь наивности всякого рода высказываниям, планам, требованиям и далее по списку.
Ибо один хрен в недалёком будущем юговосток хохляндии вплоть до Измаила, как минимум и уж тем более Белоруссия будут включены в состав России и глядя на геополитическое развитие ситуации на глобусе, по этому поводу всё настолько очевидно, что даже дискуссировать не охота.
А если говорить о тех откуда ветер дует (США), то не зависимо от того, кто победит в США, внутреннее противостояние продолжится, подозреваю, что в более острой форме.
И чем дольше это противостояние внутри США будет продолжаться, тем быстрее будет теряться контроль над западной Европой.
В результате чего США нужно будет как то укрощать или разрушать костяк ЕС, а усякие  там поляки, шпроты и прочие малозначимые геополитические шестёрки будут просто брошены на произвл судьбы.
"Жизнь-это путь домой"
  • +0.14 / 9
Виктор Исаев
 
Слушатель
Карма: +1.40
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 2
Читатели: 0


Можно ли отличить белоруса, всеми фибрами души ратующего за свою страну и вышедшего на мирный протест, от провокатора, жаждущего хлеба, зрелищ и власти, в лучшем случае, в худшем - крови. Конечно, да.

Зеваки, любопытствующие, а также мирные протестующие - это люди разного пола и возраста. В абсолютно разношерстной одежде. И часто снимающие все происходящее на мобильный телефон. Они не подготовлены к протестам, они вышли по зову сердца, иногда по зову родственника или соседа. Но это точно не те, кто более десятка раз совершал автомобильные наезды на правоохранителей, а потом травил их семьи. Это не те парни спортивного телосложения с рюкзаками за плечами, которые активно жестикулируют в толпе, после чего из-за угла появляется группа радикалов и начинает крушить все вокруг себя и провоцировать милиционеров.

Так кто же эти провокаторы?

В прошлом году появилась информация, что группа украинских радикалов "десантировалась" в Минске https://uk.tgstat.com/channel/@SBUmole/289 Зачем, тогда было не очень понятно, но данный факт был даже подтвержден СБУ. Сейчас все ясно. Ребята прибыли в Белоруссию заранее, чтобы обустроиться, закрепиться и разработать план действий к выборам. Что они благополучно и сделали - заранее спланированные беспорядки накрыли республику. Правоохранителей провоцируют и пытаются выставить врагами народа. Западным СМИ и политикам дают искусственные поводы для разговоров и обвинений в адрес действующей власти. В общем, все по классике!

Но знаете, какой момент удивляет... Получается, что прошлогодняя акция по отправке наших националистов в Беларусь была организована при Порошенко, а их непосредственное участие в далеко не мирных событиях сегодня происходит уже при Зеленском. Интересно, а он вообще в курсе того, что Украина занимается интервенцией? Или СБУ теперь самостоятельная структура, не обсуждающая с президентом страны свои незаконные действия?!

http://perevodika.ru/articles/1209987.html
  • +1.36 / 24
Shoking blyu
 
ussr
Слушатель
Карма: -26.70
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 77
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 31.08.2020 08:17:49Запугать ВВП, бегая в жилете с автоматом по пустой к тому времени площади, это даже на камеди-клаб.  Веселый

Лавры Альенде покоя не дают. 
Шизгарэ
  • +0.38 / 2
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: steam_R от 31.08.2020 12:33:26П.С. в итоге флаг сняли, соседи скинулись и у них 2000 бел.рублей в фонде на покупку флагов (то есть могут несколько раз в день вывешивать на протяжении продолжительного времени).
теперь можно посчитать расходы, связанные с изьятием флага и расходы по его установке....

 
Отличный подход - давайте еще урны воровать, крыши запирать, подъезды и дома изрисовывать БЧБ флагами и граффити про 3%
Пусть МЧС и работники жэка, вместо своей работы бегают, флаги снимают, перекрашивают стены, а мы похихикаем над идиотами.
  • +0.86 / 23
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: steam_R от 31.08.2020 13:32:43это все не имеет значения пока не решат вопросы в системе обороны союзного государства   (о чем уже неоднократно упоминал и Волошин о этом говорил)

Блин, какие у вас проблемы с обороной при российском ядерном и геополитическом зонтике. Непонимающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.30 / 24
Рентген
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: Sir Max Merfie от 31.08.2020 13:59:38У Тихановской крайне ограниченные ресурсы. Несколько ТГ каналов, недооформленное движение "Страна для Жизни", несколько человек в Координационном Совете, часть из них, типа Ковальковой уже за решеткой. Это достаточный ресурс для "брожения могучей кучкой", но слишком мелкий для "свержения власти". Такое уже не взлетит.

У Тихановской есть главный ресурс-  всесторонняя поддержка Запада, а   какой у Запада   ресурс объяснять  не надо..
  • +0.00 / 0
Рентген
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: Urri2 от 31.08.2020 14:21:36Запад не однороден. Меркель не вложит в польскую, а теперь уже британскую Тихановскую ни одного евро. Это консервированная точка перманентного информационного давления, не более того. Наиболее эффективна для разрушения кооперационных связей в регионе, в стиле вечнозелёной латинской политики "разделяй и властвуй". О захвате управления страной с её помощью на текущий момент можно даже не мечтать.

Речь не идёт об "однородности" Запада,  там на Западе  достаточно консолидированно выступают    против  России, когда например вводят  санкции,  и не сомневайтесь даже, они вложат в Тихановскую  всё что надо,  в том числе  и финансирование обеспечат.

А вот   "захвата  "  власти Тихановской действительно не будет, хоть часть белорусского общества об этом реально мечтает...но не будет не потому что ресурсов Запада  не хватит, а потому что Россия вмешалась, которая забила на любые ресурсы имеющийся у Запада,  просто это дело крайне важное  для самой России. отступать некуда, позади Москва)
Отредактировано: Рентген - 31 авг 2020 14:38:01
  • +0.25 / 4
Dzhuga
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +392.85
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 681
Читатели: 1
Белорусскому лидеру Александру Лукашенко и ещё 29 белорусским официальным лицам запрещён въезд в Латвию. Об этом заявили в пресс-службе Министерства иностранных дел Латвии.
RT
Интересно... А такое уже бывало в мировой практике, что президента страны объявляют персоной нон-грата?
  • +1.78 / 30
Сейчас на ветке: 60, Модераторов: 1, Пользователей: 6, Гостей: 20, Ботов: 33
 
alex bert , slavae , zaiatss , АндрК , Литцендратт , Хан , старид