1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
47 лет
Карма: +899.53
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,052
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   223 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,652.92
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,602
Читатели: 67

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   13 0
Меряться доходами-расходами (в России, Белоруссии, США, Сомали, Бангладеш... на Тау-кита тоже) прекращаем. По надцатому кругу уже из пустого в порожнее.
Отредактировано: Сизиф - 26 октября 2020 23:26:46
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.87 / 15
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,891.17
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,284
Читатели: 11
Польский вопрос. А если нет, то ждите когда они окончательно соберутся в стаю, на общем собрании выберут Гитлера и снова на восток. Тогда уж действительно придется пускать в ход тополя и ярсы и то не по ним, а через океан.
Да ладно. Выйдут пара небольших кораблей на Каспии, стрельнут калибрами, и весь польский энтузиазм уйдёт в песок.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.24 / 9
Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +3,711.48
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,227
Читатели: 13
Вы не могли бы парой-тройкой основных тезисов обрисовать "осознание текущих белорусов", как "не стремящихся в своей основной массе быть поглощенными Россией"? А так же указать непосредственную и наверняка уникальную роль Рыгорыча (любой другой на его месте явно бы не справился, как я понимаю) в формировании этого самого "нежелания".
Мне текущая массовая позиция Белорусов видится, как "нас всё устраивает, кроме Лукашенко". В смысле, что их устраивает существование в рамках независимого государства под покровительством России и в тесной связи с Россией. Но без поглощения.

Роль Лукашенко тут заключается в том, что он, в течении 25 лет показал Белорусам, что жить в своём государстве можно. Особенно, если исхитряться получать подарки от России "за красивые слова". При этом сами по себе белорусы еще не осознают, что их относительное благополучие - это следствие российской поддержки, которая не вечна. Лукашенко ведь их убеждает, что это не "поддержка", а то, что белорусы "заработали".

Второй момент - это формирование какой-никакой культурной идентичности, которой занимался Лукашенко 26 лет. Начиная от своих персональных праздников, заканчивая зелёной ленточкой вместо георгиевской. И "Беларусь помнит" вместо "Бессмертного полка".

При большом желании и умении работать в долгую, все эти процессы обратимы. Но, на данный момент, надо исходить из текущего положения вещей. В случае поглощения Россией бурного энтузиазма от белорусов едва ли можно ожидать. Концепцию "стерпится - слюбится", конечно, никто не отменял. Так что, если уж очень надо, то можно и всё получится. Но не с такой радостью, как в Крыму...
Отредактировано: lucent - 03 сентября 2020 00:15:01
+1.83 / 35
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,517.93
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,368
Читатели: 9

Фотофейк от ООН

Дискуссия   43 0
Отредактировано: Eliseevna - 03 сентября 2020 00:15:01
+2.11 / 34
Скрыто
Тебеньков
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -15.34
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 76
Читатели: 0
Нехта опубликовала "План Победы". Там есть все от "законно-избранного президента Светланы Тихановской" до создания " БЕЛАРУСКI НАРОДНЫ РУХ (БНР)"
https://telegra.ph/PLAN-POBEDY…niyu-08-28

И че-то жалко мне экономику Белоруссии стало...
Но они ведь хотят добра своей стране и счастья ее людям, не так ли?
Ну, Лукашенко согласно своему Плану удержания власти посиневшими пальцами уже нанес экономике ущерб, который физлицам при всей кооперации и следовании "Плану Победы" вряд ли получится нагнать.
В частности, "Российский газовый монополист «Газпром» за первое полугодие 2020 года вывел из Белоруссии почти все денежные средства. По состоянию на 30 июня 2020 года на счетах Белгазпромбанка, который почти на 100 процентов принадлежит «Газпрому», осталось 77 миллионов рублей. Для сравнения, на 31 декабря 2019 года сумма составляла 15,6 миллиарда рублей. Прочие оборотные активы «Газпрома» в белорусском банке по итогам первого полугодия составили 20 миллионов рублей, тогда как на конец минувшего года они достигали 2,5 миллиарда".

Причем физлица могут как забрать депозиты, так и потом их быстро вернуть, а вот вернуть в страну Газпромовские деньги после погрома, учиненного Лукой в посудной лавке, будет несравнимо труднее.
И другим инвесторам получилась знатная антиреклама.
Чего-то отец родной легко отодвинул "добро своей стране" заради всего лишь спасения своей шкуры во власти, и ничего, всё нормально...
А может, оно того и стоит - пойти на непростые меры, чтобы убрать вредителя такого масштаба?
-0.26 / 10
Скрыто
DeadushkaG
 
Россия
Петроград
50 лет
Слушатель
Карма: +143.38
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 768
Читатели: 1
Ну, Лукашенко согласно своему Плану удержания власти посиневшими пальцами уже нанес экономике ущерб, который физлицам при всей кооперации и следовании "Плану Победы" вряд ли получится нагнать.
В частности, "Российский газовый монополист «Газпром» за первое полугодие 2020 года вывел из Белоруссии почти все денежные средства. По состоянию на 30 июня 2020 года на счетах Белгазпромбанка, который почти на 100 процентов принадлежит «Газпрому», осталось 77 миллионов рублей. Для сравнения, на 31 декабря 2019 года сумма составляла 15,6 миллиарда рублей. Прочие оборотные активы «Газпрома» в белорусском банке по итогам первого полугодия составили 20 миллионов рублей, тогда как на конец минувшего года они достигали 2,5 миллиарда".

Причем физлица могут как забрать депозиты, так и потом их быстро вернуть, а вот вернуть в страну Газпромовские деньги после погрома, учиненного Лукой в посудной лавке, будет несравнимо труднее.
И другим инвесторам получилась знатная антиреклама.
Чего-то отец родной легко отодвинул "добро своей стране" заради всего лишь спасения своей шкуры во власти, и ничего, всё нормально...
А может, оно того и стоит - пойти на непростые меры, чтобы убрать вредителя такого масштаб
Ну и ещё в копилочку: ........"Кроме того, если у "Балов" используется шасси белорусского производства, "Рубеж" смонтирован на базе отечественного шасси разработки "Камаза". Также новый комплекс будет в разы дешевле по себестоимости".
пруф: https://tass.ru/armiya-i-opk/9346165
"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
+0.26 / 5
АС / АУ
прозаик
 
Россия
Вологда
67 лет
Слушатель
Карма: +177.71
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 989
Читатели: 0
Да ладно. Выйдут пара небольших кораблей на Каспии, стрельнут калибрами, и весь польский энтузиазм уйдёт в песок.
Уйти то уйдет, только надолго ли, может лучше решить этот вопрос кардинально?
+0.00 / 4
Скрыто
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +282.53
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 392
Читатели: 0
Ну, Лукашенко согласно своему Плану удержания власти посиневшими пальцами уже нанес экономике ущерб, который физлицам п
а можно без некстовских шаблонов про посиневшие пальцы?
+0.55 / 12
Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +3,711.48
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,227
Читатели: 13
Уйти то уйдет, только надолго ли, может лучше решить этот вопрос кардинально?
Вы что предлагаете то? Аннексировать Польшу в следствии того, что Литва домохозяйку приютила или что? Пишите конкретнее.
+0.69 / 6
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,517.93
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,368
Читатели: 9
Скрытый текст

А может, оно того и стоит - пойти на непростые меры, чтобы убрать вредителя такого масштаба?
А пробуйте! )) Сожгите хату из-за одного таракана. ))
+1.44 / 25
Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +21,880.17
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 30,986
Читатели: 58
Ой, как мне нравится!
Списки надо обязательно составлять.
В помощь налоговой и правоохранителям. Попавшие в "белые" списки должны оценить.
А там, глядишь, будут соревноваться за право попасть в "черный" список.Смеющийся
Белорусский сценарий все же отличается упаковкой от украинского. В самой Белоруссии Лука М. не успел самолично выпестовать ни Тягнибока, ни Турчинова, ни хорошо организованных фашистов-боевиков, и прочая и прочая. И потуги на экономический подрыв страны смотрятся как бы по другому.

Но неистово пытающийся в последние дни вылизать зад ВВП, и одновременно яростно оправдывающий все свое предшествовавшее многовекторное предательство, Лука М. настоль омерзителен, что так и хочется услышать от него после визита к ВВП заветное признание в том, что он мухожук. И самым правильным представляется не поиск хоть на маленькую шишечку пророссийского политика, а появление в телеэкране пожавшего мухожуку потную лапу, вытершего демонстративно после этого свою руку белоснежным носовым платком с не менее демонстративным выбросом в поданную урну, все еще неизвестного нам кого-нибудь в полковничьих погонах, объявившего о полугодичном переходном периоде с новой конституцией и новыми выборами после этого. Может лучше и о годичном перерыве. И нам не надо будет впустую гадать, кто лучше смотрится: литовская брюнетка Тихановская или крашеная все еще минская блондинка Колесникова.

Порожденный Лукой абсцесс созрел для хирургического вскрытия.
Отредактировано: Dobryаk - 02 сентября 2020 13:30:27
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+2.75 / 56
АС / АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,891.17
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,284
Читатели: 11
Уйти то уйдет, только надолго ли, может лучше решить этот вопрос кардинально?
Можно, если снова разделить Польшу. Веселый
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.19 / 2
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +402.78
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,862
Читатели: 0

Модератор ветки
Премьер-министр России Михаил Мишустин 3 сентября приедет с визитом в Минск, сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров. Детали поездки он не уточнил.
«Буквально завтра состоится визит председателя правительства РФ Михаила Мишустина в Минск»,— сказал господин Лавров на встрече с министром иностранных дел Белоруссии Владимиром Макеем в Москве (цитата по «Интерфаксу»).
 
https://www.kommersant.ru/doc/4475837
+1.24 / 16
АС / АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +137.84
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 243
Читатели: 1
На мой взгляд, Вы методично боретесь с фантазиями в своей голове. Белорусские ники никогда Вам не говорили, что в Белоруссии нет нациков. Наоборот, неоднократно объясняли Вам, что, стараниями "лучшего друга России" Лукашенко, они есть и в товарных количествах. Белорусские ники пытались Вам объяснить, что эти самые нацики составляли незначительную часть в общей массе недовольных Лукашенко людей.
И нацики были задолго до Лукашенко, те еще ламповые, воспитанные СССР. Флаг СМС не на пустом же месте возник...И нацизм в Республике Беларусь был предсказан за долго до нынешних событий. Потому, что все страны бывшего СССР, после сокращения кормления Россией свалились в национализм со всеми вытекающими. Республику Беларусь подкармливали гораздо дольше, а как все кончилось так и полезло. Беларуский национализм не на пустом месте возник, сколько беларусов выступило против переименования табличек в своем городе с русского на бел.язык? И тд и тп.
Цитата: lucent от 02.09.2020 11:57:36
А так же пытались объяснить белорусские и не только ники, что, в условиях, когда Россия защищает Лукашенко, симпатии белорусского народа будут дрейфовать в сторону ЕС. Что и будет далее происходить, если Россия не решит как-нибудь вопрос с Лукашенко.
Передайте беларуским никам и многим другим, что Россия спасает не Лукашенко, а их самих. В противном случае через пару лет, добрые, отзывчивые, трудолюбивые и тд будут жрать друг друга в прямом смысле. С симпатией к ЕС и ненавистью к России.
Цитата: lucent от 02.09.2020 11:57:36
Осознание текущих белорусов, как стремящихся в основной своей массе быть поглощёнными Россией - это так же форумные фантазии. Вы опоздали лет этак на 25. Опять же, стараниями "лучшего друга России" Лукашенко.
Или другой вариант быть истребленными ЕС и тоже стараниями "лучшего друга Запада" Лукашенко. Шикарный выбор да?!

Цитата: lucent от 02.09.2020 11:57:36
P.S. И, уж тем более, всё это неуместно в текущий момент, когда на улицах, действительно, повышенная доля нациков, так как нейтральные или пророссийские белорусы перестали выходить на протесты. Но Вас же не волнует, что количество людей на улицах снизилось на порядок и сама фактура протеста изменилась? Главно найти видео с каким-нибудь мудаком и с лёгкостью повесить ярлык на всех белорусов.
Боже какая патетика, какой накал и надрыв! Сказать, что хотели? что нацики не такие уж и мудаки? И такие мудацкие проросийские?! И да и кто такие пророссийские(имя, сестра, имя...) и сколько их всего? Нациков примерно представляем сколько, спасибо протестам. А сколько пророссийских?
Отредактировано: Легат Арнольд Амальрик - 02 сентября 2020 12:28:56
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
+1.01 / 21
АС / АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +31.56
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 51
Читатели: 0
Где же вы, белорусские ники - все эти русы. сябры, бывшие, подлые, юрии. михаилы и протчая, протчая - уверявшие нас о стихийности выступлений
Вы уверены, что они - не наёмные боты? Накануне "протестов" были выкуплены раскрученные белорусские блоггеры.
А ботов, ранее топивших "за всё хорошее" и на этом форуме - предостаточно.
У таких первый этап - пишем правильные вещи, набираем авторитет, второй этап - отрабатываем заказ.
Как будто за эти годы мало "борцов за русских" по команде из штаба вышиванку надело...
-0.02 / 11
АС / АУ
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +282.53
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 392
Читатели: 0
Это не нехта.
Это сам Лукашенко, ноябрь 2019, цитата: "Я посиневшими пальцами за кресло держаться не буду".
но раскрутка пошла именно сейчас. Это российский форум, нам не нужно про синие пальцы, что бы вызвать к нему дополнительный негатив - и так давно видим все.
Кстати... а что там с собранными деньгами для помощи пострадавшим-бастовавшим и т.п. Что-то тишина в последнее времяОбеспокоенный. Уже поделили волонтеры честно нажитое (вопрос не к вамУлыбающийся)?
+0.10 / 5
Скрыто
Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
37 лет
Слушатель
Карма: +125.83
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 376
Читатели: 0

График поездок

Дискуссия   377 5
2 сентября — глава МИД Белоруссии Владимир Макей приехал в Москву.

3 сентября — премьер-министр России Михаил Мишустин приедет в Минск.

4 сентября — министр обороны Белоруссии Виктор Хренин приедет в Москву.

... сентября — президент Белоруссии Александр Лукашенко приедет в Москву.
+1.83 / 24
АС / АУ
прозаик
 
Россия
Вологда
67 лет
Слушатель
Карма: +177.71
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 989
Читатели: 0
Вы что предлагаете то? Аннексировать Польшу в следствии того, что Литва домохозяйку приютила или что? Пишите конкретнее.
Мыслите ширше, причем тут домохозяйка, Польша собирает стаю и будет пытаться верховодить, так не лучше ли раздавить эту стаю в зародыше, паровозы нужно давить пока они чайники. Анексия не нужна, нужно принуждение к миру, мдифицированный грузинский вариант, а Белоруссия как причина. Для начала десяток ультиматумов в течении месяца, что бы взвыла.
+0.03 / 3
Скрыто
прозаик
 
Россия
Вологда
67 лет
Слушатель
Карма: +177.71
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 989
Читатели: 0
Можно, если снова разделить Польшу. Веселый
Тоже вариант, присоединить ее к Белоруссии, но более затратный и вообще черного кобеля не отмоешь добела.Смеющийся
+0.02 / 1
Скрыто
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +461.85
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 894
Читатели: 1
А почему вы решили что нужно действовать от обороны, со времен Александра Невского все обороняемся, может что то поменять в консерватории.
Оборона требует много меньше любых ресурсов чем атака. Нам что ресурсы девать некуда и непонятно ради чего ресурсы тратить?
+0.00 / 0
Скрыто
User78
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +787.57
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 667
Читатели: 12
А может, оно того и стоит - пойти на непростые меры, чтобы убрать вредителя такого масштаба?

А зачем убирать Лукашенку? Чтобы на его место тут же влезли совсем уж упоротые мрази и подонки вроде Тихановской и Ко?
Лукашенка сейчас даже выгоднее для России, чем был до майдана.

До майдана, истории с Газпромбанком, истории с 33 "вагнеровцами" у Лукашенки было:

1. Какая-никакая поддержка белорусского народа, на которую он мог опираться, чтобы чувствовать себя сильнее и борзеть в переговорах с Россией. Теперь она уменьшилась. Бацку поддерживают не потому что он нравится, а потому что другие еще хуже.

2. Положительный образ РБ и бацки у части населения России. Теперь эти образы сильно ухудшились, Лукашенку чаще сравнивают с Януковичем, а Белоруссию с Украиной.

3. Положительный образ бацки у националистически/свидомо-патриотически настроенной части белорусского общества. Лукашенко долгое время потакал этой части общества с целью предотвращения крымского сценария и для возможности шантажа России позицией "мы не русские, Белоруссия не Россиия, это не наша война". После майдана бацка начисто лишился последних остатков поддержки со стороны нациков. Более того, есть вероятность что теперь Лукашенко вынужден будет начать борьбу против белорусских националистов, прекратится эта чушь с навязыванием мовы и вышиванок.

4. Возможность шантажа России и экономического давления покупкой не российской нефти через украинские и прибалтийские или украинские порты. Теперь Приебалтика и Украина ополчились против Лукашенки, в ответ Лукашенко назвал их вякающими псами и эта возможность отпала. Придется бацке чаще идти на уступки Кремлю, альтернативных вариантов для него не осталось.

5. Возможность торга и шантажа России участием во всяких антироссийских Западных организациях. Теперь на ближайшие годы Лукашенко для Запада совсем нерукопожатен.

...

Как ни странно, но белорусский недомайдан и дружное подхрюкивание Запада против бацки оказались косвенно выгодны для интересов России. Богатовекторному щёлкнули по носу, убрали несколько векторов, забрали западную табуретку. Наглеть будет меньше.

Конечно же, при Лукашенке продолжится плавное ухудшение экономики Белоруссии, что выгодно для России в плане перетекания людских ресурсов из РБ в РФ, а также в проектах импортозамещения. Резкий обвал экономики РБ нам не так выгоден как плавный, поэтому ставка делается на Лукашенку, а не на Тихановскую. Сильная независимая Белоруссия, которая могла бы качать права и делать, что ей вздумается - невыгодна для России. Такая РБ стала бы слишком неуправляемой и присоединять её было бы сложно. В наших интересах постепенное ослабление Белоруссии и Лукашенко для этого подходит как никто другой.
____________________________________________________________________

В данный момент Лукашенко находится уже не на двух табуретках как раньше, а свалился на пол, т.к. западную табуретку из-под его жопы выдернули. Если бацке хватит ума забраться на оставшуюся российскую табуретку, и он будет чаще действовать в интересах РФ, то сохранит подобие столь нужного ему наркотика власти. Или же он так и останется сидеть на полу, стремительно теряя остатки влияния даже среди своих сторонников в Минске. Выбор теперь невелик, и всё благодаря прокладочному недомайдану.
____________________________________________________________________

План отличный. Одна только проблема - трудновато будет найти белорусов, которым он понравится. А вот прозападные настроения такие вот планы вполне подогревают.

Выше описан не план, а сменившаяся расстановка сил. Раньше у бацки было гораздо больше возможностей наглеть и действовать против интересов РФ.

По поводу подогрева прозападных настроений. По-моему, для белорусов есть 3 основных варианта:

1. Если совсем глупый, то мриять о "второй Швейцарии".
2. Если просто глупый - то мриять о Западе, свалить в Польшу или Чехию в бордель.
3. Если умный - получать российское гражданство и переезжать в РФ работать на нормальной работе, учиться в нормальных школах, без всех этих европейских гейпарадов.

Опыт Украины показал, что первые 2 категории совершенно неизлечимы даже электрическим током в психбольницах. Нам такие не нужны, пусть скачут на майдане или едут на Запад. А вот третья категория менее пророссийской не станет, но может по инерции задержаться в РБ если там ситуация будет спокойной и на улицах не будут скакать нацики, оскорбляющие ветеранов ВОВ. Нацики на улицах и прозападные настроения части белорусов ускоряют переезд в РФ пророссийски настроенных граждан.

P.S. Нейтрально настроенные адекватные белорусы, увидев видео, как прозападный змагар с "Погоней" посылает ветерана Великой Отечественной - тоже станут антизападными.
Отредактировано: User78 - 02 сентября 2020 13:30:12
+1.10 / 30
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0