Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,414 101,196
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5795435 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: madshax от 06.09.2020 12:46:51На картинке показана доля IT в росте ВВП. А 6% это доля IT в целом в ВВП.

Хорошо, поясняю. 
Связь - это МТС, вышки, кабеля, оптоволокно, сервера, инфраструктура. 
IT - это сайты, 1C, проги и прочая фуфлохрень. 
В графе связь и IT основной вес - это связь, как у любой производящей структуры.  Типа муха+вол = мы пахали.

По вопросу миграции.
Поясните мне, тупому, как это вышки и оптоволокно мигрируют в Дублин? Не? 6%?
Да и не в Дублин, а в РФ. Потому, что платят больше, нет проблемы языка и гражданства. 
Отредактировано: iz_kirova - 06 сен 2020 13:10:48
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.10 / 15
Рентген
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: slavae от 06.09.2020 12:12:31Им.

Нее..нам! Они своими выборами вообще не озабочены, им так нравиться , а вот нам они навязывают совершенно другое,  не то что у них, а какой то выборный абсолют, учат нас, но сами этого не делают
  • +0.02 / 2
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.14
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Eliseevna от 06.09.2020 07:38:16Надеюсь хотя бы часть из этих подростков думает: "Нах мне все это надо? Я сюда учиться пришел вообще-то, а не играть в чьи-то игры по свержению власти".

Очень трудно не присоединиться к протесту под давлением среды, особенно студенческой. Это мы видели на майданах, об этом свидетельствуют и многие мемуары 19-ого века - желающего учиться студента ждал бойкот и тёмная. Да что там говорить. У нас под окнами начали небольшую стройку (магазин), против которой мы ничего не имели, но вынуждены были подписать коллективный протест, чтобы не ссориться с соседями. Добились правды - стройку остановили, теперь под окнами глубокий котлован, всем спасибо.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.28 / 21
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Пресс-секретарь МВД Белоруссии Ольга Чемоданова в воскресенье обратилась к участникам акций протеста и призвала их не втягивать в политику детей. / тут

Цитата"Скажу не как милиционер.... Если для кого-то мнение офицера ничего не значит, послушайте мать. Я такой же любящий родитель, каких, уверена, большинство в нашей стране… Не втягивайте в политику детей, дайте им шанс на детство, которое было у нас - спокойное и безопасное"



Цитата"Я с ужасом наблюдаю за происходящим и задаюсь вопросом: "Родители, что вы творите?" Вы носите на руках грудных детей на протесты, берете с собой ребенка на митинги, гуляете за руку со школьниками среди толпы и ОМОНа. Почему вы не понимаете, какому удару подвергаете неокрепшую детскую психику?"


По ее словам, были случаи, что протестующие блокировали проезд машинам детской коляской с ребенком.

Цитата"Ради чего? Взрослые, не заигрались ли вы в революцию? Прошу, одумайтесь!" - призвала пресс-секретарь МВД.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +1.40 / 21
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: KevinKostner от 06.09.2020 12:05:441. Самое просто в любой ситуации - это ограничить контакты. Мы

Может прилюдно бабушке нацистке кинуть фото из ДП ?или жертв чеченского бандита которого они скрывали на своей территории? С чего это у немцев взрыв пассионарности?опять захотели Дранг нах остен?стоит им напомнить что они убили 27 млн наших граждан.
  • +0.31 / 6
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Михаил от 06.09.2020 13:21:06таких мер не поддерживаю, но так-то они на пешеходный переход вышли
и вышли аккуратно, под машины не выбегали
ну а что мешают движению - на это гаи есть, никто никого опасности не подвергал, это уже сова и глобус

А можно риторический вопрос - почему протестуны прикрываются малолетними детьми?
На мой взгляд - отца, мужчины, гражданина - они или ТРУСЫ или больные..
--
Своим словами вы оправдываете цель использования детей через форму использования:

Цитата-на пешеходный переход вышли
-вышли аккуратно, под машины не выбегали
-никого опасности не подвергал


--
А теперь юридическая сторона, которая опровергает конструкцию ваших аргументов
Злоупотребление правом (пример разъяснения)
Эта правовая конструкция хорошо известна еще со времен римского права. В известной римской сентенции «Summum ius, summa iniuria» («высшее право – высшая несправедливость») выражается одна из основных ее идей – каждое право должно иметь пределы его осуществления, в противном случае происходит нарушение прав других лиц, что, в свою очередь, исключает соблюдение важных для гражданского оборота принципов добросовестности и разумности.
Шика́на (один из видов злоупотребления) — злоупотребление правом (лат. aemulatio), состоящее в использовании своего субъективного права, данного в силу закона или договора, с целью причинить вред другому лицу либо иной целью (в иной форме). Иной формой может быть, например, преследование цели обогащения либо сбережения своих средств за счёт другого лица.
---
Таким образом, все аргументы говорят об ущербности прикрываняия детьми
- этические
- моральные
- нравственные
- юридические
Отредактировано: Политрук - 06 сен 2020 13:56:15
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.80 / 15
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,273.67
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,025
Читатели: 7


Сейчас будут вести с ними переговоры по сотрудничеству или санкции персональные.
Обычная практика.
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +0.38 / 8
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Ох от 06.09.2020 13:19:59Ремонтировал, в позапрошлом году, ничего не случилосьВеселый
Везение. Отсутствие адекватной приемки.
Цитата: Ох от 06.09.2020 13:19:59И если АГЛ такой хороший управленец то почему все в таком субстанцииРыгающий
Это Ваши слова. Потому, что Вы так видите мир. Через призму своего хренового образования. И даже меня Вы понимаете как свои домыслы.
Я же говорю совсем о другом. Для оценки АГЛ, его ошибок и т.д., нужно понимать его задачи и возможности. А не заниматься поливанием из шланга с позиции посудомойки.
АГЛ вообще в другом мире живет.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.24 / 5
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: lucent от 06.09.2020 13:34:50Я не то, чтобы поспорить. Один нюанс только. Редкий владелец IT-компании (я про разработку, а не про вышки и 1С) не мечтает продаться кому-нибудь в США или Европе.

Вы знакомы? Я - знаком. И не соглашусь.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.03 / 2
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: Портос от 05.09.2020 20:29:45Прозападность очень растяжимое понятие.
К 1812 году всё дворянство говорило по-французски, в итоге не помешало навалять люлей французам.
Если человек изучает западный опыт и применяет его на практике, это не значит что он прозападный.
Китай активно изучает и внедряет западный опыт.
Давайте запишемся в адепты чучхе и введём моду на косоворотки, чё сразу патриотами запишемся.

Не надо только забывать, что часть этого дворянства после разгрома французов попыталась революцию устроить в декабре  1825 г., продолжая восхищаться идеями французской революции, её террором, антиклериканством и проч. масонскими дарами и метОдами. А косоворотки... из них фетиша делать не надо, а вообще ценить своё наследие в т.ч. в одежде нужно. Почему европейцам, японцам, китайцам, иранцам и пр. можно, а нам нет?
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.15 / 4
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Михаил от 06.09.2020 14:01:40они не прикрываются
это видео из спальника под названием новая боровая

Отказ от очевидного у вас мотивирован? (знак вопроса)
Смотрите фотофакты под спойлером
Скрытый текст
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +1.87 / 32
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Михаил от 06.09.2020 14:40:28какой отказ от очевидного?
обсуждали конкретное видео, я пояснил контекст, чтобы было понятно, что данные конкретные люди ни на какие протесты не идут, а гуляют у себя во дворе и реагируют таким образом на провокационные автопробеги
фотофактов, где омоновцы явно превышают полномочия тоже хватает, но их пока только награждают
кстати, живут они там неподалеку, есть несколько домов в уручье, если к ним эти из боровой приедут со своими песнями во дворы, то что у них там будет происходить, скажут ну окай и продолжат гулять под "жыве беларусь"?

На видео - не двор. Вам это видно?
Проезжая часть на улице не является двором - это понятно)?
Хождение и выскакивание с циклом несколько секунд  в одном и том же месте - если понимание что это не гуляние?
Впрочем, вы похоже в опор действительно не видите очевидного)))
---
И еще вам был задан общий вопрос.
Так что в целом ваш ответ уход ответа от вопроса.
--
ОМОН действует на основании и в соответствии с законом.
Все остальное - юридические тонкости
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +1.03 / 23
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата

ЦитатаЯ извиняюсь конечно)))
Но ваши мысли могут быть оторваны от земли
--
Говоря о значимости чего то, особенно в экономике, нужно опираться на цифры статистики
В свете вашего поста задам вопросы (следую по тексту вашей аргументации):
1. Какой кусок (долю) ВВП дает ВПТ?

6%. Сельское хозяйство для сравнения -7%


Цитата2.Какова доля работающих в IT секторе Белоруссии (именно тех кто живет в границах государства)? 0,05%? 3%? 25%? 70%?

60К человек. Какая доля к общетрудовым ресурсам - сами считайте.

Цитата3. Какова ДОЛЯ доходов работающих в IT секторе Белоруссии? Достаточно ли она по своей величине, чтобы "стимулировать остальные сектора экономики РБ"?

верхний децель. в разы отличается от средней ЗП по стране. причем даже настолько, что дает +25% к средней зп по району где находится ПВТ против средней ЗП по минску.
https://myfin.by/wiki/term/srednyaya-zarplata-v-minske
https://salaries.dev.by/
https://banki24.by/news/3954-nazvany-mediannye-zarplaty-v-minske


Цитата5. \n\nВ силу контекстного анализа поста и Законов Формальной Логики мы имеет следующий вашу логическую цепочку:
Айтишники являются основными покупателями в стройке >>> @стройка дает мультипликацию всем смежниками" >>> Вывод - айтишники являются движущей силой экономики строительного сектора.----- Как вы считаете, здесь все в порядке с логикой?


информация от девелоперов - за что купил за то и продаю. основной покупатель, который платит живыми деньгами за первичку в минске - это айтишник. 

6.\n\n
Вы судите по частному своему видению.
Логика на самом деле другая - не любое частное иллюстрирует общее.
Пример из школьного курса физики)) - броуновское движение..

Цитата7.\n\nНе все так однозначно.
Айтишная сфера весьма сегментирована.
Проиллюстрирую это на примере авто отрасли
- есть конструкторы
- есть технологи
- дизайнеры
- простые сборщики
- административный контигент
- продажники
- сервис
- серая и черная зона
В своих пенатах Запад готов принять Конструкторов. Остальных и у себя пруд пруди (особенно индусы - это для тех кто в теме)
---


Ну если для вас украина или литва это запад....


ЦитатаИ немножко о другом
Переезд - это не просто смена сидения в других границах
Это смена ареала обитания и воздействующей окружающей общественной среды
- язык
- культура
- обычаи и привычки
- отношения к тебе
- политический и гражданский статус
- понимание, что твои дети с большой долей вероятности перестанут идентифицировать себя как принадлежащего как Х национальность (переменная в зависимости о национальных предпочтений)
- .....
А теперь вопрос философско-риторический - многие ли из Айтишников готовы к этому?





для атишников рабочим языком является английский.  в этом смысле работать на условный майкрософт из минска или на гугль из кракова - разницы нет. второе - белорусы прекрасно интегрируются и растворяюца в социумах - если заметили, у нас практически нет землячеств, мы чудесно мимикрируем. переезд же в страны которые перечислил - польша, литва, украина -тут различия конечно будут, но минимальные. Про удаленщиков которые в азии работают - слышать приходилось? Вот тут казалось бы проблем должно быть, ан нет, все куда проще чем думается. 
  • -0.10 / 4
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +1,183.13
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,312
Читатели: 0
Цитата: svetliy1963 от 06.09.2020 14:22:15Нормальный служивый никогда не будет делать из своего увольнения клоунаду. С выкладыванием рапорта с жетоном и удостоверением. На такое может пойти человек, который давно это задумывал и решил воспользоваться моментом, обставив его этаким шиком. Или "проститут", которого перекупили разными благами, плюшками/печенюшками. Тогда это человек ещё более отвратителен,  ибо он на государевой службе.

Совершенно верно! Такие люди обязательно нужны оппозиции и кто там рисует технологии, ланцуги, цветочки Омону, с Литвы, Польши. И в том числе "Майку с Найком" из Берлина и ВаршавыВеселый. Для создания  полного спектра граждан протеста от домохозяйки, студентов, рабочих до прокуроров и людей в погонах. Не согласен - уйди. Потом иди майданить на общих основаниях. А так  получил бесплатное образование, работу, опыт демонстрировать на весь фэйсбук свои картофелины. Не хорошо. Предательство.
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
  • +0.42 / 6
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +3,665.45
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 2,887
Читатели: 3
Марш 100 тыс миллионов
Дискуссия   188 2
И вот это 100 тыс человек?Шокированный
Помесячная статистика СВО:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o7ZQ8C3aeI0lC11g72lgg-fFZZwcGExrvwfef17E1XQ/edit?usp=sharing

Ссылка обновлена
  • +0.65 / 16
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6

Бан в разделе до 28.03.2024 18:38
Цитата: madshax от 06.09.2020 16:44:21Вот именно так должен выглядеть дворец победившего на выборах президента: окруженный колючей проволокой, ОМОНом и десятком БТРов. Сразу видно 80% голосов)))

P.S. Странно, что они еще и подходы не заминировали.

 у Вас есть какие-то сомнения в победе Лукашенко? Озвучьте их, чтобы не быть голословным.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +1.08 / 31
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Уральский рабочий от 06.09.2020 16:53:21И вот это 100 тыс человек?Шокированный

Так как сегодня люди шли сразу к Дворцу независимости, то колонна очень растянулась. У тебя на снимке только её начало, а ее конец в полутора километрах от этого места.


https://t.me/rian_ru/52822

P.S. Почему тут нельзя видео из Telegram вставлять(((
Отредактировано: madshax - 06 сен 2020 17:14:25
  • -0.32 / 28
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: madshax от 06.09.2020 12:20:56Потери будут катастрофические. IT-сектор  составляет 6% ВВП и обеспечивает большую часть его роста. На фоне коронавируса это один из немногих источников валютной выручки для страны, который хоть как-то поддерживает курс рубля. И его потеря будет еще как заметна. Причем сразу же.
Скрытый текст

6% ВВП составляет не IT-сектор, как уже отметили, а "информация и связь". Какова доля собственно "IT-сектора"? Доля отрасли "информация и связь" в 2009-12 г., когда ПВТ только-только начинал свою работу, составляла 2,2-2,6% ВВП, начала расти с 2013 г., достигла в 2018 г. 5,4% в 2018 г. и, возможно, 6% в 2019 г. Отсюда можно предположить, то доля IT-сектора в "узком смысле" - максимум 3,0-3,5%. "Максимум" - потому что это если предположить, что традиционная "информация и связь" никак в эти годы не росла.

Второе. Экспорт компьютерных услуг в 2018 г. составил $1,6 млрд. Всего экспорт услуг в 2018 г. составил $8,8 млрд. а весь экспорт товаров и услуг - $42,2 млрд. Называть этот сектор "одним из немногих источников валютной выручки", мягко говоря - преувеличение.

Наконец, Мысль о том, что IT-сектор особенно важен в период коронакризиса, Вы почему-то иллюстрируете данными за январь 2020 г., когда никакого коронакризиса еще не было. Более того, сама эта картинка демонстрирует весьма скромный вклад всей отрасли "информация и связь" - плюс 0,4%. Совершенно очевидно, что никакие успехи отрасли "информация и связь" и, тем более IT-сектора не в состоянии компенсировать проблемы промышленности, когда таковые возникают. Размеры промышленности в ВВП Белоруссии - на порядок больше IT-сектора. Кроме того она тянет все остальные секторы, поскольку она, промышленность, в отличие от IT-сектора, от налогообложения не освобождена.

И Вы наверное, забыли, что минус 1,5% ВВП в январе 2020 г. получились, потому что тов. Лукашенко зачем-то решил остановить белорусскую нефтепереработку. Сокращение промышленного производства по виду "Производство кокса и продуктов нефтепереработки" в январе - 41,2%. Вот они и дали минус 1,5% ВВП, которые IT-сектор со своими +0,4% никак компенсировать не мог.

РЕЗЮМЕ. IT-сектор - это хорошо, но, что бы с ним не случилось, катастрофой для Белоруссии это не будет. Катастрофа для Белоруссии - это проблем с поставкой нефти из России и проблемы поставки промышленной продукции в Россию. IT-сектор для Белоруссии - это все еще просто "для красоты" и форма самозанятости для тех, кто там работает, а это - всего лишь несколько десятков тысяч человек из 4,3 млн., занятых в экономике. 
  • +1.83 / 31
sharp89
 
Слушатель
Карма: -56.29
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Eliseevna от 05.09.2020 15:32:38ВВС тоже подключилась. Ну вот, все как и обещал Михеев - они будут эту хрень обсуждать.

Это называется каждое лыко в строку. Не пишут - испугалисьУлыбающийся Пишут - повелисьУлыбающийся Похоже, участники данного форума очень сильно стараются, дабы убедить самих себя в том, что данная аудиозапись - не тупой убогий фейк.

Вообще, надо сказать, найти людей, которые так серьёзно восприняли эту батькину конвульсию, было весьма сложно. А тут таких целый заповедник Шокированный
Отредактировано: sharp89 - 06 сен 2020 17:19:13
  • -0.61 / 34
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 06.09.2020 17:06:47у Вас есть какие-то сомнения в победе Лукашенко? Озвучьте их, чтобы не быть голословным.

У Вас есть уверенность, что он честно выиграл выборы с 80%? Озвучьте на чем они основаны. Не провоцируйте просто так.
  • -1.03 / 37
Сейчас на ветке: 53, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 18, Ботов: 31
 
slavae , АндрК , Литцендратт , старид