Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,731 101,196
 

gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Модераториал
Дискуссия   279 1
Обсуждение Президента России и кандидатов в Президенты России - оффтоп.
АУ не оправдание.
Желающие могут продолжить в российских ветках Форума, их есть у нас.
Отредактировано: gvf - 18 окт 2020 18:04:54
  • +1.38 / 18
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Pinokio от 06.09.2020 17:45:00
По источникам валютной выручки. Не вдаваясь глубоко в детали, сразу виден в общем нехарактерный для вас недостаток анализа. Для оценки значимости в добывании валюты важен не экспорт сектора как такового, а разность экспорта-импорта. А так да, нефтянка экспортирует много, однако львиная доля этой выручки идет на закупку нефти и оборудования. Или машиностроение - большая часть идет на закупку комплектующих. Интегрально внешнеторговый баланс за 1 полугодие 2020 - 750 млн.долл - с лихвой перекрывается IT сектором (экспорт 1,24 млрд.долл в первом полугодии 2020, импорт - не знаю, но по идее не существенен).



Должен согласиться, с Вашим замечанием. Информация и связь, тем более, ее часть - IT-сектор (Компьютерное программирование, консультационные и другие сопутствующие услуги) очень сильно отличаются от, допустим, нефтепереработки. У них разное место в экономике. сравнивать их по произвольно выбранным валовым показателям типа экспортная выручка некорректно.

Если взять таблицы "Затраты-выпуск" (за 2018 г.), то можно обнаружить следующее.

Отрасль: "Производство кокса и продуктов нефтепереработки". Выпуск - 17,1 млрд. бел. руб. Еще импорт - 3,1 млрд. бел. руб. Плюс налоги и торговая наценка дают в ценах покупателей 26,4 млрд. бел. руб. Этот ресурс используется: промежуточное потребление - 8,9 млрд. бел. руб., потребление домохозяйств - 3,0 млрд. бел. руб., экспорт - 14,5 млрд. бел. руб.

Добавленная стоимость отрасли - 0,8 млрд. бел. руб. (в т. ч. зарплата примерно 13 тыс. работников - 376 млн. бел. руб.). Остальное: затраты на приобретение отечественных товаров - 1,5 млрд. бел. руб., импортных товаров - 13,7 млрд. бел. руб., торговые наценки - 0,7 млрд. бел. руб., налоги на продукты - 0,4 млрд. бел. руб. Все вместе - это и составляет 17,1 млрд. бел. руб.

Тут можно сделать вывод, что небольшая с точки зрения числа занятых (хотя это тоже произвольный критерий для оценки важности отрасли), приносит 3,5 млрд. бел. руб. налогов, косвенно, еще 0,4 млрд. бел. руб., обеспечивает важными ресурсами разные отрасли отечественной экономики (см. промежуточное потребление и конечное потребление домохозяйств), обеспечивает заметный спрос на отечественные товары и услуги. Но при этом влияние на торговый баланс, действительно, оказывается достаточно скромным: экспорт - 14,5 млрд. бел. руб., импорт - 13,7 млрд. бел. руб. Правда, в экспорт надо бы добавить 3,5 млрд. налогов (это, скорее всего, экспортные пошлины), но тогда надо вспомнить и о импорте нефтепродуктов (3,1 млрд. бел. руб.), который в этом балансе присутствует.

Подотрасль: "Компьютерное программирование, консультационные и другие сопутствующие услуги". Выпуск - 4,5 млрд. бел. руб., импорт - 0,2 млрд. бел. руб., налоги - 0,1 млрд. бел. руб., всего в ценах покупателей - 4,8 млрд. бел. руб. Этот ресурс используется: промежуточное потребление - 0,5 млрд. руб., потребление домашних хозяйств - 0,7 млрд. бел. руб., валовое накопление - 0,3 млрд. бел. руб., экспорт - 3,3 млрд. бел. руб.

Добавленная стоимость отрасли - 4,0 млрд. руб. (в т. ч. зарплата 3,4 млрд. бел. руб.!). [О числе занятых можно только гадать. Всего в отрасли "Информация и связь" Белстат видит около 100-110 тыс. человек. Однако на IT-сектор, вероятно, приходится меньше половины, возможно, значительно меньше половины.] Остальное, из чего складывается стоимость произведенного отраслью: затраты на приобретение отечественных товаров - 356 млн. бел. руб., импортных товаров - 52 млн. бел. руб., все остальное - крохи.

Тут можно сделать вывод, что белорусский IT-сектор - это фактически "оффшор", имеющий минимальное значение для остальной белорусской экономики, но зато: а) обеспечивающий занятость и приличные доходы какой-то части населения (несколько десятков тысяч человек с их семьями) и б) генерирующий, что называется, на пустом месте весьма заметный чистый поток валютной выручки.

============

В общем, согласен, отрасли всякие нужны, отрасли всякие важны. Одно дополняет другое.

Тем не менее, какие угодно проблемы с IT-сектором катастрофой для Белоруссии не станут. Они создадут проблемы для торгового баланса, которые будут решены корректировкой курса бел. рубля (девальвацией). Россия, например, так живет уже минимум с 2014 года и сильно при этом не страдает. А вот проблемы других отраслей белорусской экономики, являющихся, в отличие от IT-сектора, ключевыми приведут к массовой безработице, падению бюджетных доходов, падению доходов бюджетников и закончатся, в конечном итоге, той же девальвацией.

Так что с Вашим замечанием я согласился, однако в остальном остался при своем мнении: проблемы с отъездом айтишников Белоруссия переживет, а вот перестройку экономики по той программе, что эти айтишники продвигают - нет.
  • +1.94 / 27
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Yagoryar от 06.09.2020 20:45:541. По цифери я вам выше ответил уже. Утверждать что цифери от Бел ЦИК что-то доказывают...я не могу с этим спорить просто, это софистика.

Скрытый текст

ЦитатаУтверждать что цифери от Бел ЦИК что-то доказывают...я не могу с этим спорить просто, это софистика.


Это не софистика - это математический факт. В его опровержение может быть представлен тоже только математический факт. Точка. Вот его по выборам в РБ и хочется услышать.
---
Цитатаогромное количество фактов указывает на эту очевидность

Для меня  - ничего не доказывают.
Частные случаи не являются доказательством общего
Пример из логики. Некоторые лошади белые. Неверно, что все лошади белые.
---
ЦитатаХм...часто попадается такой вопрос. Нет не оплачивают. Встречный вопрос: у вас всегда есть ваше мнение и противоположное, которое оплачивают? Или можно иметь другое мнение бесплатно.

Можно иметь и бесплатно - если аргументировано фактами и логикой. Можно высказывать и личное мнение, отметив что это личное мнение.
Логические ошибки в рассуждениях - моя безграмотность и необразованность не позволяет мне проходить мимо них)))
---
по п.4, 5 ваше мнение услышано)
Отредактировано: Политрук - 06 сен 2020 21:24:01
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.58 / 13
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата"Про силовую акцию скажу так: она возможна, конечно, никто не исключает, что у этих людей еще не весь пыл угас. Пусть попробуют – ОМОН, внутренние войска на месте", - сказал Караев

в интервью телеканалу СТВ, показанном в воскресенье вечером. / тут
Цитата"Если кто-то решит, что с нами можно еще раз попробовать силовым путем, мы не дрогнем", - подчеркнул он.

При этом глава МВД добавил, что сами силовики провоцировать не стремятся, хотят, чтобы "все решилось мирно".
Цитата"Мы замечаем в тех протестных акциях, которые проходят по воскресеньям, группы молодых людей, которые неумело маскируются в толпе. Они явно видны, такие "боевики", похожие на футбольных фанатов, анархистов, на таких бойцов, назовем их так, которых было много именно 9-10 числа (августа). А потом они резко вдруг растворились – кто-то в райотделе (милиции – ред.) посидел, подумал, кто-то испугался, что ОМОН и внутренние войска им не преодолеть, – и в последующее время они стали прятаться за женщинами", - продолжил министр.
Отредактировано: Политрук - 06 сен 2020 21:28:20
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +1.34 / 18
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: lucent от 06.09.2020 21:21:03Посматриваю нексту периодически. Сегодня сложилось впечатление, что курс взят на радикализацию протеста. О каких-то отрядах самообороны речь пошла и вообще больше стало агрессивных лозунгов.

Все понятно, "мирный протест" выдыхается
Судя по попыткам радикализации "студенческий протест" оказался столь же хилым как и "забастовочное движение"...
Победы поппы в основном одерживают "в интернет пространстве"
Хозяева требуют отчета 0 на шо потрачены наши деньги?????
Пы.Сы. Парадоксально, но поддержание определенного градуса протестной активности - не переходящей в откровенный бандитизм -в определенной степени выгодно РФ. В первую очередь потому, что не позволит АГЛу осчусчать хоть какую-то свободу маневра во внутриполитической плоскости. Во-вторых, блокирует любые попытки АГЛа вновь "помногвекторничать"... Есть и другие "положительные моменты"...
  • +2.13 / 47
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Изменение тактики
Дискуссия   1.863 52
Сегодня в Белоруссии было очередное "протестное воскресенье". На митингах людей было меньше (минимум на 20 % чем в прошлое воскресенье). При этом, однако, протестующие становятся все более органищованными (приобретают опыт массовых акций). Это вобщем то хороший результат. 

Если бы не одно но. 
Судя по всему Лукашенко очень не хочет ехать в Москву на встречу с Путиным. т.к. ичем хорошим эта встреча ему не грозит, принуждение к конституционной реформе оправившийся от первого шока Лукашенко хочет затянуть на неопределнное время. 

Сегодня произошло то, что иначе чем провокация властей назвать нельзя. На акции протеста были привлечены лица в штатском с дубинками. Разумеется и раньше использовались люди в штатском для смешивания с толпой протестующих, видеофиксации происходящего и помощи при задержании. Это общераспространенная тактика на несанкционирвоанных акциях везде. 
Но в Белоруссии сегодня эти люди были органищованы  в отряды и осуществляли преследование и задержание отдельных протестующих с применением физического насилия. 
Этот факт сейчас активно тиражируется всеми оппозициоными СМИ и сетевыми структурами. Чат сообщества закипают, а NEXTA подливая масла в огонь делает опрос типа: готовы ли Вы взяться за оружие. 

Очевидно, что это действие властей (привлечение отрядов лиц в штатском с дубинками) вызовет взрывную радикализацию протеста. Причем спонтанную. В ближайшие дни. 

На фоне этого срыв визита Лукашенко в Москву прекрасно читается. "У меня дома пожар, ехать никуда не могу".
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +2.05 / 63
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 21:32:34
Скрытый текст

Но в Белоруссии сегодня эти люди были органищованы  в отряды и осуществляли преследование и задержание отдельных протестующих с применением физического насилия

Скрытый текст

Смотрел стрим от RT
Лично - не увидел физического насилия. Если аккуратное взятие под ручки - это физ насилие, то...
Остальное - посмотрим.Улыбающийся
---
Риск силового противостояния, на мой взгляд, есть
1. Сама логика событий не оставляет иных сценариев заказчикам дестабилизации
2. Наблюдения комрада Люсент - в этот сценарий
3. Ваши мысли тоже в этом направлении
4. Интервью главы МВД - тоже по этой теме сегодня
Отредактировано: Политрук - 06 сен 2020 21:49:54
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.83 / 22
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 21:32:34На митингах людей было меньше (минимум на 20 % чем в прошлое воскресенье).




Цитата: Sir Max Merfie от 06.09.2020 21:32:34При этом, однако, протестующие становятся все более органищованными (приобретают опыт массовых акций). Это вобщем то хороший результат. 

Если бы не одно но. 
Судя по всему Лукашенко очень не хочет ехать в Москву на встречу с Путиным. т.к. ичем хорошим эта встреча ему не грозит, принуждение к конституционной реформе оправившийся от первого шока Лукашенко хочет затянуть на неопределнное время. 

Сегодня произошло то, что иначе чем провокация властей назвать нельзя. На акции протеста были привлечены лица в штатском с дубинками. Разумеется и раньше использовались люди в штатском для смешивания с толпой протестующих, видеофиксации происходящего и помощи при задержании. Это общераспространенная тактика на несанкционирвоанных акциях везде. 
Но в Белоруссии сегодня эти люди были органищованы  в отряды и осуществляли преследование и задержание отдельных протестующих с применением физического насилия. 
Этот факт сейчас активно тиражируется всеми оппозициоными СМИ и сетевыми структурами. Чат сообщества закипают, а NEXTA подливая масла в огонь делает опрос типа: готовы ли Вы взяться за оружие. 

Очевидно, что это действие властей (привлечение отрядов лиц в штатском с дубинками) вызовет взрывную радикализацию протеста. Причем спонтанную. В ближайшие дни. 

На фоне этого срыв визита Лукашенко в Москву прекрасно читается. "У меня дома пожар, ехать никуда не могу".

Ни формы, ни каких опознавательных знаков. Какие-то люди в масках с дубинками. Они даже не задерживали людей. Просто их били дубинками. Натуральные бандиты из 90-ых, а не милиция.
Отредактировано: madshax - 06 сен 2020 22:02:27
  • -1.92 / 55
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: madshax от 06.09.2020 21:58:23


Дама врет и не краснеет. Парень сам лег на землю до того как к нему подбежали.
И вопрос - а почему видео обрезано и не показано,что было до того?
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +1.94 / 36
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: iz_kirova от 06.09.2020 11:53:45РФ не будет лезть в конфликт по типу сирийского на своих границах - слишком, астрономически дорого из-за разрастания и инфильтрации. Нет на него ни времени, ни средств.
Поэтому произойдет изоляция ТВД в той или иной форме. 
Изоляция пойдет по не интересной нам территории.
Это факты.
Во что они могут вылиться..., например, в поражение конкурентной нам промышленной и портовой инфраструктуры у брутальных соседей. И переключение соседей на решение личных проблем. Нефтяные терминалы, НПЗ и химзаводы, знаете, замечательно горят.

Наоборот. России только и нужно подобной попытки, это окончательно нам развязывает руки. А так, конечно, мы и вправду можем "не понять", я уже сказал выше. Что вызовет крайне печальные последствия.
Сорри за минус - случайно
Отредактировано: BlackShark - 06 сен 2020 23:00:37
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.74 / 51
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: madshax от 06.09.2020 12:12:13Следователь по особо важным делам по Гродненской области Игорь Лобан подал в из-за протестов.\n\n


Ну и долбо*б. Пусть сидит, на волосатом мотороллере катается, без работы, без зарплаты и с волчьим билетом. Куда он теперь? Охранником в ЧОП? В Россию по специальности?  Нах он тут не нужен, на нем и тут черная метка уже будет.   Жена, думаю, уже к маме собирается с детками.
Это называется - "очищение рядов"  от мудаков. Да, вы-то зачем этот срак мозга в терминальной стадии приволокли? Душа горит? Помочь потушить? Суток на 20?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.77 / 63
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: iz_kirova от 06.09.2020 12:19:43Да пофиг на это все. Единичные случаи. Может его просто взяли на горячей, и сие покер-фэйс.

Ага, в Сурии и Венесуэле тоже так "уходили от диктатора". Всякие там майоры из хозу, на которых уже дело было, генералы-тыловики под следствием или уже знающие, что их "пасут" и прочее говно.
Для западных штрюцких и прочих обсосов  -картинка. По факту - очищение рядов.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.00 / 46
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -144.33
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 06.09.2020 20:50:09
Тут можно сделать вывод, что белорусский IT-сектор - это фактически "оффшор", имеющий минимальное значение для остальной белорусской экономики, но зато: а) обеспечивающий занятость и приличные доходы какой-то части населения (несколько десятков тысяч человек с их семьями) и б) генерирующий, что называется, на пустом месте весьма заметный чистый поток валютной выручки.

============

В общем, согласен, отрасли всякие нужны, отрасли всякие важны. Одно дополняет другое.

Тем не менее, какие угодно проблемы с IT-сектором катастрофой для Белоруссии не станут. Они создадут проблемы для торгового баланса, которые будут решены корректировкой курса бел. рубля (девальвацией). Россия, например, так живет уже минимум с 2014 года и сильно при этом не страдает. А вот проблемы других отраслей белорусской экономики, являющихся, в отличие от IT-сектора, ключевыми приведут к массовой безработице, падению бюджетных доходов, падению доходов бюджетников и закончатся, в конечном итоге, той же девальвацией.

Так что с Вашим замечанием я согласился, однако в остальном остался при своем мнении: проблемы с отъездом айтишников Белоруссия переживет, а вот перестройку экономики по той программе, что эти айтишники продвигают - нет.



Добавлю еще, что ИТ-сектор (читай ПВТ)   растет в среднем по 25% в год, более 3х раз за 5 лет и уже в 2019 (как было отмечено ранее) обеспечивал более половины роста всей экономики. Дальше, соответственно, по идее  будет еще больше. Весьма перспективная точка роста.
Про программу продвигаемую айтишниками прокомментировать не могу, видать где-то пропустил. Ну и пережить то конечно можно и не такое, однако достойная ли это цель - выживать в режиме одной из беднейших стран Европы? Хотелось бы какого-то роста уже. Нынешние власти ничего такого подобного обеспечить не могут -  уже больше десятка лет все стремимся к средней зарплате 500 долларов и достигая тут же откатываемя назад. Видно  фундаментальный предел при нынешней структуре экономики и управления. Нужны глубокие реформы и новые люди с новыми идеями у руля.
Отредактировано: Pinokio - 07 сен 2020 05:03:54
  • -0.46 / 13
ВЛЮМ
 
Слушатель
Карма: +237.89
Регистрация: 07.11.2015
Сообщений: 896
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 06.09.2020 22:35:25А это правоохранительные органы?

А как вы думаете. это просто частное лицо, в гражданке,  в маске,
 рядом с такими же со щитами в масках. и автомобиль. чисто по городу покататься?
https://sun9-62.user…RSz_jM.jpg
  • -0.21 / 9
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: lucent от 06.09.2020 19:30:10Ну Вы же, полагаю, встанете не только фигурально, но и согласитесь уделить несколько часов своего времени на провластный митинг в Вашем городе? Я вот тоже не в восторге от игр с конституцией и некоторых других вопросов, но, в случае возникновения риска дефицита адекватной власти, потрачу время на поход на провластные митинги. Даже плакат какой-нибудь творческий меня не затруднит нарисовать. И таких людей в России, с текущим раскладом политических сил, наберётся на очень массовые митинги поддержки. А вот в Белоруссии явно всё не так. Лукашенко вроде как и зовёт, а приходит людей не густо, учитывая остроту ситуации...

Здесь некорректно сравнивать. Разница в том, что в Белорусии протестные настроения части людей уже прокачали до готовности к "майданам" (а эти настроения создаются годами), а в РФ еще нет (надеюсь, и не докачают). А в той стадии, которая уже имеется в Белоруссии, протестунов уже достаточно много, и главное - они уже задолго до выборов развили активность в интернетах/медиа. Против этой протестной точки зрения народ уже стесняется громко выступать, поддерживать власть уже типа западло, это загнано на "уровень стыда". А со временем это может ыть загнано на "уровень страха". Все это мы проходили на украине.
И в РФ этот процесс тоже идет, я читаю всякие российские онлайн-группки, накачка присутствует. Прошлепает ее власть и дойдет до "пожара", как в Белоруссии, который уже нужно гасить - не знаю.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.68 / 18
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Юзеф от 07.09.2020 00:26:25Здесь некорректно сравнивать. Разница в том, что в Белорусии протестные настроения части людей уже прокачали до готовности к "майданам" (а эти настроения создаются годами), а в РФ еще нет (надеюсь, и не докачают). А в той стадии, которая уже имеется в Белоруссии, протестунов уже достаточно много, и главное - они уже задолго до выборов развили активность в интернетах/медиа. Против этой протестной точки зрения народ уже стесняется громко выступать, поддерживать власть уже типа западло, это загнано на "уровень стыда". А со временем это может ыть загнано на "уровень страха". Все это мы проходили на украине.
И в РФ этот процесс тоже идет, я читаю всякие российские онлайн-группки, накачка присутствует. Прошлепает ее власть и дойдет до "пожара", как в Белоруссии, который уже нужно гасить - не знаю.

Кстати если оппозиция доводит все до уровня страха, группы людей без опознавательных знаков с оружием и дубинками весьма к месту. Потому что их задача запугивать людей в другую сторону. Но нужно не останавливаься на применении двбинок, нужно еще некоторое количество "пропавших без вести" оппозиционеров. Впрочем в Венесуэлле все это было уже, сценарий отработан.
Отредактировано: Foxhound - 07 сен 2020 00:53:34
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.16 / 6
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +26.03
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 06.09.2020 22:44:158я гв. ОА и ее главный ударный кулак в лице 150й тяжелой мсд - ждут. 20я - тоже. Пусть активизируются. Давно ждем, чтоб этот блядский некроинский цирк  закончить.


И с каким результатом? Десятка полтора миллионов идейных хрюшек с фигой в кармане о которых вы говорили никуда не делись....
Отредактировано: Диамант - 07 сен 2020 02:06:30
  • -0.74 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Yagoryar от 06.09.2020 17:31:24У Вас есть уверенность, что он честно выиграл выборы с 80%? Озвучьте на чем они основаны. Не провоцируйте просто так.

Так это пусть сомневающиеся и доказывают, что он столько не набрал. Нам-то зачем что-то доказывать?
Отредактировано: BlackShark - 07 сен 2020 02:23:22
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.86 / 38
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: ДедМиши от 06.09.2020 18:28:57Логика у Вас грешит. Митинги за Луку собирают ещё меньше, ну и где его 80%.

Может, ему нахрен надо столько народу отрывать от работы? За Императора тоже десятки миллионов голосовавших не выходят, потому что нахер надо.
И вообще, переводить все в плоскость  "кто больше народу собрал" (за бабки или еще как) - глупо. Если только ты не можешь использовать армию, ВВ/ВНГ, полицию. Это их работа - разбираться с несанкционированными сборищами посягающих на конституционный строй (а они именно посягают).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.33 / 57
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Диамант от 07.09.2020 00:58:07И с каким результатом? Десятка полтора миллионов идейных хрюшек с фигой в кармане о которых вы говорили никуда не делись....

Это уж не мне решать. Я бы просто развалил там все и свалил, нехай паны и гетьманы кожного села выясняют до посинения, у кого оселедец толще. Так сказать, завершив возврат Руины в естественное состояние. Ну. что-то, конечно, прихапав. Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.28 / 55
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 21
 
zaiatss