1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

KevinKostner
 
Специалист
Карма: +4,234.17
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,818
Читатели: 48
1. Я имел ввиду зачем немцам достраивать. Понятно, что им он выгоднее чем нам с экономической точки зрения. Но в моем понимании атлантисты-глобалисты ставку делают на печатный станок- им реальная экономика почти побоку. Не исключено, что даже искренне- всё же американцы их 75 лет воспитывают.
Скрытый текст


Скрытый текст
1. Достраивать им надо по одной простой причине - конкурентность немецкого бизнеса. Без российского газа немецкая продукция значительно подорожает и Германия стремительно начнет проигрывать рынки, а это для немцев означает значительное ухудшение экономического положения (и без того уже не такого сильного) и как следствие приведет к потере ведущих ролей в ЕС. Фактически речь идет о реальном ближнем будущем ФРГ. И теплая зима, и другие вещи тут не причем.
2. Германия в Белоруссию не лезет практически. А когда лезет, то делает это в очень усеченном формате. С Украиной ситуацию не как не сравнить. Относительно всего того, что Вы описали, то, конечно, существует масса вопросов, так как это лишь верхушка айсберга.
Но при этом надо понимать, что любая западная позиция - это не консолидированная позиция. Это позиция либо принятая одной силой и навязанная посредством различных нажимов и давления, либо позиция отражающая какие-то стереотипы и страхи определенных западных стран, которые никак не соприкасаются с видением других. Наша задача тут отделять зерна от плевел и вовремя вносить разладУлыбающийся


ЗЫ ну и насчет Навального, там ещё очень большой вопрос, кто инициировал его поездку из России. По крайней мере немецкий фонд, который этим занимался, на немецкий не совсем похожПодмигивающий
X
07 сентября 2020 22:43
Предупреждение от модератора gvf:
С Германией, без привязки к РБ прошу не развивать.
+2.53 / 32
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,507.22
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,189
Читатели: 18
Это не противоречия, это просто описание процессов. Они идут параллельно. Просто какие то могут запоздать, а какие то, наоборот, опередить.
Есть два тренда.
Первый тренд - это постепенное проседание госаппарата на фоне кризиса легитимности Лукашенко. Качество исполнения приказов серьезно упало.
Второй тренд - активная работа России по стабилизации ситуации в свою пользу.
Что произвойдет раньше, необратимые последствия первого тренда, либо оконтательная фиксация второго, зависит, целиком и полностью от расторопности российского руководства.
При обоих трендах - Лукашенко - уходящая натура,
Да, мы видим не все, но я стараюсь смотреть предельно широко по сторонам.
Картинку в школьном учебникe помните, как муравьи тащат жука.
Направление усилий разнонаправленные а жук перемещается в нужном направлении.

Тренды разнонаправленные, но.

С чего вы решили что России выгодно укрепление влияния лукашенковского госаппарата и признание легитимности Лукашенко внутри страны?
Отредактировано: Портос - 07 сентября 2020 23:20:49
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.95 / 26
АС / АУ
Kingle
 
Белоруссия
Минск
36 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,357
Читатели: 0
Мне больше думается, что они должны быть сами за себя. За него сейчас потому что нет для них альтернативы. Любая стрельба ляжет на нас, при активной помощи "партнёров". Лукашенки приходят и уходят... Как бы в цугцванг не влететь.
"Пражская весна" до сих пор икается в отношениях с чехами.
Мы конечно многого не знаем, поэтому есть смысл просто ждать развития событий.
Сами за себя - это как? Силовики - это жесткая иерархическая структура. Услышал приказ, пересчитал количество и размер звездочек на погонах, сравнил со своей "географией", ага, больше, пошел выполнять. Когда с "той стороны" еще и призывают резать твою семью, то в случае чего палец не дрогнет. "Пражская весна" тот себе пример, там было полноценный ввод войск третьих стран, тут же местные разборки. Что касается "партнеров", то у них Россия будет полюбому виновата, даже если у Тихановской в Литве чирей на жопе вылезет.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+0.49 / 9
Скрыто
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +1,683.98
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 3,191
Читатели: 1

Змагарский креатив

Дискуссия   74 1
Ну не дебилы? Смеющийся
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+1.74 / 29
Скрыто
Юзеф
 
Новороссия
Киев
Слушатель
Карма: +559.45
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 720
Читатели: 4
То есть несколько полков? Вы себе это как представляете?
Хотя, с другой стороны - это уже будет самое настоящее вооруженное нападение с территории иностранного государства. На Союзное государство. А также государство-участник ОДКБ. Через два-три часа после вторжения - гуманитарная помощь в количестве около 5 тысяч яиц в голубых беретах будет организовывать встречу этих "воинов света" с Аллахом. Ну а чуть попозже, лязгая гусеницами, "трактористы" из 1 ГвТА, прихлебывая из котелка, будут спрашивать: "А почему, собственно?" (с)
Ну что вы! Они просто культурно перейдут контрольно-следовую полосу в десятке мест одновременно, стараясь оставлять поменьше следов. На той стороне с ними уже никто ничего не сделает при условии занятости силовиков подавлением протестов. А официальная украина просто открестится от этого. И все - нет никакой агрессии, государство украина-то тут ни при чем. И никто никого никуда не пошлет.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+0.37 / 10
АС / АУ
Юзеф
 
Новороссия
Киев
Слушатель
Карма: +559.45
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 720
Читатели: 4
Кризис легитимности (как ему и положено, впрочем) начинает разъедать сам государственный аппарат.
Увы, данный процесс необратим. Теперь Кремлю главное успеть начать процесс транзита (продавить Лукашенко) и вовремя убрать Лукашенко, заменив его менее одинозным и более лояльным лицом на фоне конституционного процесса и новых выборов.
Увы. Вы рассуждаете правильно, но делаете несколько наивный вывод. Вся эта движуха изначально затеяна и имеет антироссийский характер, что бы не говорили сами протестуны (пока) и теоретики из-вне. Поэтому сейчас никакие варианты закамуфлированного влияния России уже не пройдут - никто не даст сменить Лукашенко на "российского человека" и проглотить это толпе. Такого кандидата выкупят на следующий день после его выдвижения и заклюют как ставленника Москвы/Лукашенко. С майданом такие игры не пройдут. Майдан - это бунт, а бунт можно только подавить. Любые игры с ним или переговоры - это путь в проигрыш.
Т.е. задача № 1 - полностью подавить майдан. Совсем! Чтобы протесты прекратились, причем желательно и в умах. А уже потом можно реализовывать задачу №2 - смену Лукашенко. Пока это всё не выглядит реалистичным. Майдан опять перехватывает инициативу, причем применяя стандартные приемы, против которых, видимо, до сих пор не придумано противоядий. Я лично считаю, что правильным были бы нестандартные ходы - например, рота танков, на полном ходу пущенная вдоль улицы с протестунами, пару тысяч трупов. И дальнейший массовый отстрел всех замеченных на майдане, включая женщин и подростков. Вот такой я кровожадный... Но их нужно реально испугать - пока что они не боятся. Испугать до такой степени, чтобы реально под вопросом было всё их будущее, а не ближайшие 15 суток, причем так, чтобы они понимали, что это ждет основную массу замешанных. По хорошему уже не получится.
Отредактировано: Юзеф - 08 сентября 2020 00:06:45
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+0.52 / 19
АС / АУ
Kingle
 
Белоруссия
Минск
36 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,357
Читатели: 0
Ну что вы! Они просто культурно перейдут контрольно-следовую полосу в десятке мест одновременно, стараясь оставлять поменьше следов. На той стороне с ними уже никто ничего не сделает при условии занятости силовиков подавлением протестов. А официальная украина просто открестится от этого. И все - нет никакой агрессии, государство украина-то тут ни при чем. И никто никого никуда не пошлет.
Извините, бред. Погранцы даже отдельных нарушителей оперативно засекают и задерживают. Технический прогресс на месте не стоит. А тут несколько тысяч рыл. Засекут, поднимут авиацию, артиллерию, ближайшие воинские части и раскатают. На границе с Украиной сейчас части в максимальной боеготовности, отпуска и увалы отменены.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+1.39 / 22
АС / АУ
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,380.89
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Ну что вы! Они просто культурно перейдут контрольно-следовую полосу в десятке мест одновременно, стараясь оставлять поменьше следов. На той стороне с ними уже никто ничего не сделает при условии занятости силовиков подавлением протестов. А официальная украина просто открестится от этого. И все - нет никакой агрессии, государство украина-то тут ни при чем. И никто никого никуда не пошлет.
Тут еще в чем вопрос?
А белорусско-украинская граница оборудована контрольно-следовой полосой или там просто проведена линия на карте?

Достаточно что бы власти в Белоруссии не могли по каким-то причинам пресекать такие проникновения или быстрое вычисление и задержания внутри страны, а на Украине кинуть клич что надо дескать "белорусским братьям" помочь скинуть "москальское иго" там и добровольцы найдутся и что важнее - финансовое обеспечение.

Хотя там вроде как армия развернута. Догадаются (я полагаю) перекрыть границу с Украиной.
Отредактировано: Vampir - 08 сентября 2020 12:15:01
+0.00 / 2
Скрыто
Юзеф
 
Новороссия
Киев
Слушатель
Карма: +559.45
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 720
Читатели: 4
"Пражская весна" до сих пор икается в отношениях с чехами.
"Пражская весна" была в 1968 году, а икаться начала с 1991, т.е. когда мы уничтожили собственную страну. Пока СССР был сильным, никак "пражская весна" не икалась - в течение 23 лет так точно. Что намекает, что дело не в "весне", а в потере контроля и переходя этого контроля врагам. Собственно, с 50-х годов и до перестройки даже бандеровская западная украина была вполне мирным регионом.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+1.40 / 24
АС / АУ
Юзеф
 
Новороссия
Киев
Слушатель
Карма: +559.45
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 720
Читатели: 4
Извините, бред. Погранцы даже отдельных нарушителей оперативно засекают и задерживают. Технический прогресс на месте не стоит. А тут несколько тысяч рыл. Засекут, поднимут авиацию, артиллерию, ближайшие воинские части и раскатают. На границе с Украиной сейчас части в максимальной боеготовности, отпуска и увалы отменены.
Хорошо. Тогда они заедут в фуре через польскую границу, пользуясь прикрытием какого-нибудь сочувствующего бретсткого погранца. Было бы желание и кризис легитимности.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
-0.20 / 7
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,366.86
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 51,117
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Ну это если Лука запросит. А ВВП с Кремлём не про тупят.
Смотря на упоротого первого...и осторожных до костей мозга вторых ...вариант...
Первый опоздал, вторые долго думают- не исключен.
Механизмы СГ позволяют и не спрашивать. При крайней необходимости.
И где вы "осторожных" нашли? Это "осторожные" 19.12.14, когда еще ничего не было решено, отдали приказ на начало Крымской операции. Это "осторожные" еще в начале весны 15го отдали приказ на подготовку операции в Сирии (задолго до визита Сулеймани, никого он не "убеждал", да и его бы и слушать не стали по такому поводу). Про "осторожность" в Ливии могли бы рассказать жители Джуфры, Рас-Лануфа и других мест... Они же в самом начале движухи в РБ двинули те самые колонны ВНГшных машин без номеров и знаков принадлежности. А потом они же - интересные войсковые колонны. Тоже без ТН и ТЗ на технике. Из 6й....
Так что - все относительно. Часто "осторожность" только в разглашении информации. В том числе и своему населению.
Отредактировано: BlackShark - 08 сентября 2020 00:35:16
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+2.27 / 46
АС / АУ
f747
 
Россия
Белоруссия
45 лет
Слушатель
Карма: +79.77
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 1,334
Читатели: 3
"Пражская весна" до сих пор икается в отношениях с чехами.
До 1968 чешские "русофилы" сначала устроили мятеж от Пензы до Владивостока, потом клепали Гитлеру вездеходы. Пущай икается.....
+2.41 / 36
Скрыто
Kingle
 
Белоруссия
Минск
36 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,357
Читатели: 0
Хорошо. Тогда они заедут в фуре через польскую границу, пользуясь прикрытием какого-нибудь сочувствующего бретсткого погранца. Было бы желание и кризис легитимности.
В рефрижераторе, блин. Ну не надо пороть бред, а? Пара десятков боевиков, если повезет, могут и проскочить. Несколько тысяч - никак. Им надо жрать, пить, срать. Такое количество людей оставляет после себя дофига мусора. Нужна куча транспорта, сотни машин, к ним горючки в количестве, боевикам жратвы, воды, туалетной бумаги, оружия, бк, снаряги, памперсов. Все это будет вскрыто еще на стадии подготовки. Вы себе размер колонн представляете? Через Польшу? Под Брестом на "учениях" бригада ВДВ, под Гродно вторая бригада плюс части усиления, плюс медведь рядышком с обоими городами напевает песня Каа "ближе бандерлоги, блииииже..." Помимо Украины еще и Польша поимеет проблемы с государственностью и предоставит Сувалковский коридор как минимум. Или думаете Россия не придет? Еще раз: фэнтази в соседнем отделе.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+2.15 / 32
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,366.86
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 51,117
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Полностью согласен.
А нам не насрать, под какими лозунгами выходят змагары?
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.87 / 17
АС / АУ
Kingle
 
Белоруссия
Минск
36 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,357
Читатели: 0
Я не призываю семьями дружить с чехами. Я говорю о том, что лишнего дерьма, а расстрелы на улицах Минска это будет нефига не дружественный акт, брать на себя не надо.
ОМОН, ВВ РБ справятся в случае обострения. Оружия у протестующих нет, а всякое охотничье в следовых количествах, или самопалы против натасканных бойцов с боевым - так себе идея.
И при любой возможности нужно избежать этого. Лукашенко нас втянул в очень неприятную историю.
Мне меньше всего хотелось бы слышать от белорусов, что русские способствовали этому.
Услышите. Или флаги полицаев на плечах студентов не намекнули? Вчера уже началось. Особо времени мониторить видео не было, но в паре просмотренных роликов антироссийские лозунги кричали. Дежавю, но семь лет назад я это смотрел в прямом эфире, теперь периодически в реале сталкиваюсь... Утешает, что хоть яйца у АГЛ есть и нет оружия у саломясных... пока.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+1.33 / 14
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,366.86
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 51,117
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Ну не дебилы? Смеющийся
Слева надо было фельдграу рисовать. А еще лучше, раз год 1945й, SS-Erbsenmuster - чтоб больше градус долбанины был
Позор
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+1.50 / 42
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,366.86
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 51,117
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Извините, бред. Погранцы даже отдельных нарушителей оперативно засекают и задерживают. Технический прогресс на месте не стоит. А тут несколько тысяч рыл. Засекут, поднимут авиацию, артиллерию, ближайшие воинские части и раскатают. На границе с Украиной сейчас части в максимальной боеготовности, отпуска и увалы отменены.
Только войск мало. Все же неразвернутое. Доэкономились. Но, с другой стороны, поможем, если что.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+1.35 / 27
АС / АУ
Viktornik
 
СССР
МО
59 лет
Слушатель
Карма: +132.55
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 311
Читатели: 1
...Услышите. Или флаги полицаев на плечах студентов не намекнули? Вчера уже началось. Особо времени мониторить видео не было, но в паре просмотренных роликов антироссийские лозунги кричали. Дежавю, но семь лет назад я это смотрел в прямом эфире, теперь периодически в реале сталкиваюсь...
Это много меньше 1% населения. Пока меньше. Вы собираетесь размахивать топором? При стрельбе неминуемо пострадают непричастные. Вы будете говорить, а нефиг на улицу выходить было? А щепки-то полетят в любом случае.

Лукашенко довёл страну до этих фашистских выступлений. Он должен за это отвечать, а не молодые дураки которые поддались на фашистскую пропаганду. Не заполнили им голову одни, заполнили другие. Если бы он сажал не пророссийских общественников, а этих нациков, такой ситуации не было бы.
Посмотрим, как теперь выпутаемся из этого положения. И не поддерживать этого мудака нельзя, и поддерживать не здорово. Пока классический цугванг. Почерк в точности как на украине. Вилка, классика
-1.23 / 24
АС / АУ
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +814.13
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,230
Читатели: 1
Хорошо. Тогда они заедут в фуре через польскую границу, пользуясь прикрытием какого-нибудь сочувствующего бретсткого погранца. Было бы желание и кризис легитимности.
Сколько я помню опыт сирийских событий, до масштабного завоза будущего костяка вооружённых боевиков потребуется сначала выполнить один промежуточный этап - разложить в достаточной степени силовые структуры на месте, хотя бы локально. Прежде всего добиться чтобы хотя бы на "участке прорыва" местные военные заняли либо позицию "нас не трогают - мы не трогаем", а лучше вообще "перешли на сторону народа". Без этого всё это будет неэффективным - отдельные боевики если и смогут просочиться, даже в фуре будут по большей части отловлены, и маловероятно что им дадут сконцентрироваться в достаточном числе чтобы представлять реальную опасность. Кроме того для организации полноценного мятежа нужно ещё оружие и каналы снабжения, а при себе калаш с парой магазинов без снабжения много против
даже полиции не навоюешь.
Совершенно другое дело, если большая часть силовых будет дезорганизована и деморализована. В Сирии, например в определённый момент боевики тупо попёрли на штурм погранпереходов с чужой территории, не встретив при этом серьёзного сопротивления. Ну а то что по факту агрессия - Сирия была уже не в том положении чтобы быть способной на это чем-то ответить тем же туркам.
Так что в принципе в случае Белоруссии можно было бы в теории ожидать попыток агитации среди военных (прежде всего низового состава), и последующих вариантов аля миграция Азова, однако за это может конкретно прилететь уже от России.
Так что на данном этапе, я думаю что Россия имеет достаточно рычагов чтобы купировать любую серьёзную попытку мятежа в Белорусии.
А вот то что это всё постепенно превращается из "борьбы против тирана Лукашенко" в "борьбу за свободу Беларуси от Российской оккупации" - плохо.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
+1.14 / 23
АС / АУ
lucent
 
Практикант
Карма: +3,952.03
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,726
Читатели: 12
Короче, сам корреспондент ничего не видел
Все со слов "очевидцев" ( я уже писал - - в милиции есть такая поговорка "врет как очевидец" - эти рассказы из той же серии), "по некоторым данным" (каким, откуда??? ты проверял???), стало известно (кому? от кого? насколько надежен источник???), потом опять "очевидцы"...
Честно, вот не понимаю, на кой.. вы тянете на ветку эту фигню в стиле "одна баба сказала"
Пы.Сы. Это в стиле "Белых касок", там очевидцы химатаки в Думе - ну те, которые умерли - такое иностранным корреспондентам рассказывали...
По ОСВОДу только один ролик на ютубу и из него мало что ясно. А по флагам был сегодня более очевидный ролик. Вот он: https://www.youtube.com/watch?v=i3c2Tax02Mw . В принципе, кого там посадили в цугундер и посадили ли вообще роли не играет. Даже сам по себе один ролик с отказывающимися выполнять приказ МЧСовцами выглядит уже не очень...  
+0.80 / 6
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0