1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Сообщение не найдено

Сообщение #5797350 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
  gvf
gvf
 
47 лет
Карма: +900.63
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,054
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   223 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,662.14
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,605
Читатели: 67

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   19 0
Меряться доходами-расходами (в России, Белоруссии, США, Сомали, Бангладеш... на Тау-кита тоже) прекращаем. По надцатому кругу уже из пустого в порожнее.
Отредактировано: Сизиф - 26 октября 2020 23:26:46
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.87 / 15
Danilov71
 
72 года
Слушатель
Карма: +614.42
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 1,456
Читатели: 1
Тем временем объяснено как Колесникова, которая выехала из Белоруссии вдруг оказалась арестованной в Белоруссии.
После прохождения досмотра на белорусском погранпереходе она разорвала паспорт и на Укарину быть допущенной не могла.

Такой вот перфоманс на тему "добровольного покидания".
До ее куриных мозгов дошло, что в "подвалах Лубянки" - она останется живой. А на просторах шумерии - она очень быстро станет героиней. Посмертно.
+0.71 / 15
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +11,965.25
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,066
Читатели: 9
Стабилизация ситуации в Белоруссии возможна только в случае проведения новых президентских выборов. К такому выводу в телефонном разговоре пришли президенты Литвы и Украины Гитанас Науседа и Владимир Зеленский, сообщает RuBaltic.ru.
«Мы пришли к согласию с украинским лидером — о том, что диалог между правительством Беларуси и гражданским обществом с целью передачи власти и проведения новых справедливых и демократических президентских выборов под эгидой ОБСЕ является мирным путем к выходу из ситуации», — заявил Науседа.
Подробнее:

Вы нас не ждали, а мы приперлись..Подмигивающий
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+1.39 / 24
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,540.46
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,087
Читатели: 91

Модератор раздела
Кстати говоря, если на повестке дня встанет вопрос включения Белоруссии в состав РФ (со всеми сопутсвующими издержками), то вообще говоря неплохо было бы узнать на этот счёт и мнение самих россиян в рамках референдума. Т. к. во-первых для меня совершенно не очевидно, что данное объединении получи тотальную и безоговорочную поддержку со стороны жителей России, а во-вторых полагаю, что внутри нашего общества уже успел сформироваться запрос на то, чтобы судьбоносные для нашей страны решения принимались при его участии.
Разумеется. Многие выступают за то, чтобы такие вопросы. как изменение территориального состава РФ решались всероссийским референдумом. Но на Крым, просто небыло времени проводить такой реферерндум. Нужно было юридически фиксировать воссоединение.
Полагаю по Белоруссии вопрос о такой срочности стоять не будет.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+0.61 / 27
Скрыто
Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
37 лет
Слушатель
Карма: +125.89
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 382
Читатели: 0

Антон(ина) Геращенко

Дискуссия   214 0
Заместитель министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил, что выезд белорусских оппозиционеров Антона Родненкова и Ивана Кравцова из страны был "насильственным выдворением".

"От себя добавлю - это не был добровольный выезд. Это было насильственное выдворение из родной страны. Марию Колесникову не удалось выдворить из Беларуси, потому что эта смелая женщина предприняла действия по предотвращению ее перемещения через границу. Она осталась на территории республики Беларусь", - написал Геращенко в соцсети Facebook.
+0.00 / 0
АС / АУ
Политрук
 
Россия
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,155.74
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,499
Читатели: 0
Белорусский портал tut.by сообщил о задержании одного из редакторов Галины Уласик по статье об участии в несанкционированном массовом мероприятии. / тут

Цитата
"В 9.55 (совпадает с мск) двое людей в штатском вывели дочь Галины, она успела сообщить корреспонденту TUT.BY, что ее задержали по административному процессу по ст. 23.34 КоАП (участие в массовых акциях). В квартире проходит обыск, привели понятых", - говорится в сообщении
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
+1.10 / 17
АС / АУ
Уральский рабочий
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +182.23
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 172
Читатели: 0
Перемены в Белоруссии стали необратимыми. Об этом заявил глава МИД Польши Збигнев Рау.
«Видно, что эти изменения необратимы. В белорусском обществе уже нет барьера страха. Был также преодолен и барьер согласия. Больше нет легитимности власти, которая является властью только потому, что она может физически управлять. Общество признало, что необходима другая легитимация», — сказал он в опубликованном сегодня, 8 сентября, интервью «Ежедневной польской газете».
Подробнее:

Одному мне кажется, что это давняя заготовка, а действительность с ней опять никак не коррелирует?
А теперь прочитаем так "Видно, что эти изменения необратимы. В американском (английском, французком и т.д.) обществе уже нет барьера страха. Был также преодолен и барьер согласия. Больше нет легитимности власти, которая является властью только потому, что она может физически управлять. Общество признало, что необходима другая легитимация» - а так то да никакого внешнего вмешательства в дела Белоруссии нет конечно же
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут. (с)
+0.64 / 13
Скрыто
Политрук
 
Россия
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,155.74
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,499
Читатели: 0
"На данный момент с ними (Родненковым и Кравцовым - ред.) проводится разбирательство, установлено, что данные граждане имеют вид на жительство в Украине", - говорится в сообщении пресс-службы белорусского Госпогранкомитета (ГПК)
---
Протестуны!
Читайте, какие у вас национально ориентированные руководители Под столом
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
+1.62 / 34
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,143.56
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 14,683
Читатели: 17
Скрытый текст
будет Россия. И вхождение в ее состав областями. Только так. Имхо.
В составе Белорусского федерального округа Российской Федерации.

Я посмотрел четыре из восьми федеральных округов имеют население около 10 млн.
И три округа имеют 6,7,8 субъектов РФ в своём составе.
Что вполне соизмеримо с Белоруссией.

И Лукашенко не вписывается в должность, полномочного представителя президента Российской Федерации в федеральном округе.


Цитата
С 16 января 2020 года также была учреждена новая должность — заместитель председателя Совета безопасности Российской Федерации. Оперативным управлением на этой должности занимается Дмитрий Медведев


Ну ещё одного зама, будут вдвоём заниматься "оперативным управлением".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.45 / 11
АС / АУ
Profaner
 
СССР
Евпатория
Практикант
Карма: +1,593.95
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,144
Читатели: 2
Проблема заключается в том, что сам Лукашенко скорее всего до сих уверен что ему удастся сохранить свою власть, да и в целом "всё останется по старому" с небольшими косметическими изменениями. Мне кажется, что он рассчитывает, что пугая Россию майданом он сможет получать с её стороны необходимую поддержку для стабилизации ситуации и банально "пересидеть" протест как это получилось, например у Макрона. Поэтому, я уверен, что он будет максимально тянуть, юлить и пытаться выхолостить любой опасные лично для его власти пункт, вплоть до отыгрывания обратно вроде бы уже решённых вещей, одновременно максимально пиаря сам факт того что с ним встречаются те или иные официальные лица РФ как доказательство её поддержки. Более того, полагаю что Батька вполне заинтересован в том, чтобы нынешние протесты принимали всё более открыто антироссийский характер, поскольку во-первых это позволит ему сместить основной фокус раздражения со своей персоны, а во-вторых позволит играть в духе "белоруссы всё равно не примут ни одну фигуру, которую вы предложите, поэтому поддерживайте меня".

Кроме того, я не вижу с нашей стороны прямого диалога с белорусским населением и особых попыток убедить простого белорусского обывателя в том, что наши действия осуществляются в том числе в его интересах. Собственно, полагаю, что если бы я был "маленьким белорусом", то скорее всего рассуждал бы сейчас в духе - "Россияне пытаются воспользоваться нашим политическим кризисом и подмять под себя мою страну" с соответствующим отношением к РФ.
Думаю, что в силу "тектонических" процессов уверенность в чем то там, как и сам Рыгорыч, уже никоем образом к конечному результату на географических картах Незнающий А без экивоков, то и мнение "белорусского обывателя" тоже... И если сегодня Россия не придет за белорусской губерней, завтра придут за какой-нить уральской республикой. Имхо.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+0.38 / 5
Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,891.20
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,284
Читатели: 11
Пытается, но ему будет самому без помощи России усидеть практически невозможно.
Он сидел столько лет, творил что хотел, и у него всегда получалось. Он совершенно уверен, что и сегодня получится.
Думаю, что после встреч и переговоров, он громко заявит, что мы с другом Владимиром договорились создать комиссии по разработке конституции, переходе власти, интеграции, а также милиорации и газофикации.
И эти комиссии будут трудится до морковкина заговенья следующего скандала, когда ему напомнят, что надо что то подписывать.
Пока он президент ничего принципиально не измeнится, ну может еще паре его девочек он кровати поменяет.
Отредактировано: ДедМиши - 08 сентября 2020 11:23:31
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+1.57 / 32
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,474.62
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,352
Читатели: 21
То, что российский сектор лучше встроен в российскую экономику, несомненно. Но это происходит от того, в экономике есть платежеспособный спрос, который может заказывать ПО этому самому сектору. Ну и плюс продуктовая разработка. Белорусская экономика пока за заказное ПО платить не готова, однако это проблема, которую должен решать не ИТ сектор, а остальная экономика. \n\n Эту же логику можно применить к любой экспортооринетированной отрасли. Предлагаете все закрыть? Тот же Белкалий? Другие сектора экономики не хотят попробовать повысить конкурентоспособность другими путями, кроме держать население самым бедным, чтобы быть самым конкурентоспособным?
Не могут. ПВТ это пробный проект, в котором власти отступили от своих методов управления и дали карт бланш частной инициативе. Результат на лицо. Но с остальной экономикой они так поступить не могут из-за полной несовместимости с предполагаемыми изменениями.
Вы пишите про белорусский ИТ-сектор как о некоем обособленном явлении. Успех ПВТ Вы объясняете тем, что власти «отступили от своих методов управления». Вы, очевидно, делаете вывод, что если власти отступят от своих методов управления в других секторах, то и там случится такое же процветание.
Так вот, думаю, что Вы здесь глубоко ошибаетесь. Ошибка заключается в том, что Вы под «власти» подразумеваете только белорусские власти. А успех белорусского ПВТ состоялся, главным образом, благодаря действиям других властей. В статье в Википедии о ПВТ есть такой абзац: «За 2019 год в ПВТ побывало более 150 иностранных делегаций, за два года (2018—2019) — порядка 200 иностранных делегаций, среди которых президенты Узбекистана, Армении и Молдовы, а также премьер-министр Кыргызстана, вице-премьер Правительства России Максим Акимов, глава Счетной палаты России Алексей Кудрин, глава Сбербанка Герман Греф и другие. Высокую оценку Парку высоких технологий дал Государственный секретарь США Майкл Помпео. В своем Твиттере Помпео поделился впечатлениями от посещения Парка при этом не стал сдерживать себя форматом сухого протокольного сообщения. «Воодушевлён тем, что увидел в ПВТ. Отличный пример того, как Беларусь может реализовать свой необычайный потенциал роста дальновидной экономической политикой и разумным регулированием», — написал глава Госдепа.».
Можно, конечно, думать, что белорусский ПВТ – это такое чудо-света, что сам госсекретарь США решил на него взглянуть. А можно решить, что успех ПВТ объясняется интересом к нему целого ряда правительств. ИТ-сектор – это сектор, жестко регулирующийся и контролирующийся правительствами ведущих стран мира. История Huawei ни на какие мысли не наводит? А истории российской Т-Платформы (под санкциями с марта 2013 г.) или Лаборатории Касперского (запрет использования госорганами США, Нидерландов с 2017 г. и 2018 г.)?
В случае с ИТ-сектором белорусские власти «отступили от своих методов управления», а власти США – не отступили. У властей обоих государств в случае с ПВТ возник взаимный интерес. Отсюда и «история успеха». «Невидимая рука рынка» действует в жестких рамках, заданных государственными границами, правительственными решениями и физической географией.
В свете сказанного о ИТ-секторе можно вернуться к проблеме белорусской экономики в целом. И начинать надо с физической географии и государственных границ.
Вижу в мире и европе огромное число стран, которые шагнули очень далеко за это предел.
Вы пишете: «Вижу в мире и Европе огромное число стран, которые шагнули очень далеко за это предел». Назовите! Я, наоборот, ничего такого не вижу. Примерно с XIV века наиболее развитый регион Европы – полоса, протянувшаяся с севера Италии вдоль Рейна до его впадения с Северное море. Балканы, юг Италии, Испания с Португалией, как были со времен падения Римской империи бедными окраинами Европы, так и остаются. Кто шагнул за пределы, установленные физической географией? С началом индустриальной эпохи ничего не изменилось. Если у тебя навалом железа, угля, нефти, хорошо растет пшеница, хлопок, кукуруза, то можно на ровном месте буквально за сто лет забабахать сверхдержаву №1, а если из всего этого – только сланцы, то, как был чухонцем, чухонцем и остаешься. И это еще не самый худший вариант – в Европе и мире полно уголков, где даже сланцев нет.
Где это огромное число стран, очень далеко шагнувших? При ближайшем рассмотрении окажется, что: а) их немного, б) шагнули они не так уж и далеко, в) на то обнаружится ряд специфических причин, которых не будет в случае с Белоруссией.
Интересно, как конкретно вы предлагаете определяться? Каждому гражданину лично сесть и самостоятельно сгенеирировать идеи, проанализировать всевозможные реформы, магическим образом узнать о людях, которые это все могут сделать? Тут ведь результат не отделим от процесса. Для начала нужно наладить открытое и свободное обсуждение идей, диалог, поощрять инициативу, работающие законы, прозрачные конкурентные механизмы. Все то, что блокируют нынешние власти.
Мы с Вами уже сели, давайте сгенерируем какие-то идеи, проанализируем возможные реформы. Вот только сразу предупреждаю: не рекомендую начинать с инициативы, работающих законов, прозрачных конкурентных механизмов. Это все следствие, а не причина экономического развития. В древнем Египте, жизнь которого зависела от разливов Нила и способности специально обученных людей их предсказывать, никакой пользы, кроме вреда, от инициативы, прозрачных конкурентных механизмов и даже работающих законов (кроме того, что слово фараона – закон) не было. Наоборот, «народам моря» в те же времена, без инициативы, работающих законов и прозрачных конкурентных механизмов (правда, в специфическом виде: закон – тайга, прокурор - медведь) было не прожить, фараон им был без надобности, так его у них и не было.
Принципиальным решением является пресловутый геополитический выбор. На этом этапе обсуждать законы не имеет смысла: какой выбор сделаете – такие законы вам напишут. Решение на этом этапе принимается путем выбора флагов, какие берете с собой на уличные шествия или под какие на этих шествиях встаете.
После того, как этот выбор сделан можно начинать обсуждать местные законы. Но это будут именно местные законы. Грубо говоря, если вы выбрали Тихановскую, то вы в комплекте получите проект перемещения 600 тыс. человек из промышленности в «придорожный сервис». Дальше можно выбирать, на какой обочине стоять. На этот счет, наверняка, потребуются работающие законы, прозрачные конкурентные механизмы и какая-то инициатива будет поощряться.
Если Вам кажется, что это сильное преувеличение, посмотрите на Украину. Принципиальное решение они приняли в 2014-15 гг. Перед выборами 2019 г. они еще думали, что им есть, что решать, но результаты выборов показали, что от перемены фамилий в списке должностных лиц результат больше не меняется. Сейчас самый важный вопрос на Украине – ставки налогообложения игорного бизнеса. Там, как раз, приняли очень хороший закон на этот счет, предполагающий и инициативу, и прозрачные конкурентные механизмы. Осталось со ставками определиться. Я не шучу – это было тема последней передачи на ГолосУА.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 08 сентября 2020 23:30:02
+3.28 / 45
Скрыто
Nikk1
 
Практикант
Карма: +3,308.26
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 3,971
Читатели: 5
Уволят дураков с волчьим билетом и вся недолга.


P.S. С нового года переведут МЧС на российские оклады им жёны мозг вынесут.
Было такое...Когда ГП перекупил Белтрансгаз ( сейчас "Газпром трансгаз Беларусь" ) наши хотели сразу оклады уравнять , там разница была в 3,5 - 4раза, но белорусское руководство попросило разнести процесс увеличения окладов по времени.. повысили поначалу где-то в 2-2,5 раза. Кто-ни будь слышал о забастовках в белорусском Трансгазе ?Подмигивающий За намек выкинут в три секунды и мгновенно найдут другого-ибо очередь от забора и до обеда из анкет.

По поводу, могут ли ускорить процесс переброски нефтянки с литовских портов на наши.Как строили Балтийскую трубопроводную систему ..ЕЖЕДНЕВНО вечером прилетал на оперативку первый зам , образно говоря, со звиздюлями в одной руке и пряниками в другой.. Сильно помогло в запуске От скорости ввода ошалели тогда все- и западники и наши.

Как то так.
Отредактировано: Nikk1 - 08 сентября 2020 12:07:56
+2.51 / 38
АС / АУ
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +282.65
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 393
Читатели: 0
«Прорыв» представителей белорусской оппозиции Марии Колесниковой, Антона Родненкова и Ивана Кравцова через границу попал на видео. Ролик опубликовало в своем Telegram-канале государственное Агентство телевизионных новостей (телеканал «Беларусь 1»).

Инцидент, по данным государственных СМИ, произошел на пункте дополнительного контроля на границе с Украиной. На кадрах признаков «прорыва границы» не видно. Автомобиль, в котором якобы находятся оппозиционеры, после проверки документов проезжает контрольно-пропускной пункт.
не понимаю зачем нужно было ее выдворять из страны. Судя по постам - она уже начала раздражать народ своим мельканием без дела и бесконечными надоевшими сердечками. Еще немного посветилась бы с натянутой для кадра улыбкой и ее народ зачморил бы.
+0.30 / 7
Скрыто
Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
37 лет
Слушатель
Карма: +125.89
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 382
Читатели: 0

Колесникова

Дискуссия   529 16
Интерфакс-Украина со ссылкой на источник сообщает, что насильственно выдворить Колесникову из Белоруссии не удалось, так как она порвала свой паспорт и не могла быть пропущена на Украину. «При попытке фактической депортации она [Колесникова] порвала паспорт, и не могла быть пропущена пограничниками на территорию Украины», — сообщает Интерфакс-Украина.
-0.25 / 9
АС / АУ
Уральский рабочий
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +182.23
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 172
Читатели: 0

RT на русском:

Дискуссия   429 0
"Тихановская в обращении к ПАСЕ призвала оказать международное давление на власти Белоруссии"


А как всё начиналось то))
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут. (с)
+0.77 / 23
АС / АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +404.98
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,864
Читатели: 0

Модератор ветки
«От себя добавлю — это не был добровольный выезд. Это было насильственное выдворение из родной страны. Марию Колесникову не удалось выдворить из Беларуси, потому что эта смелая женщина предприняла действия по предотвращению ее перемещения через границу. Она осталась на территории республики Беларусь», — написал Геращенко.

А на видео из поста выше они спокойно пересекают границу.
Это типа они пересекли границу, потом Колесникова вышла из машины и паспорт порвала?
+0.57 / 13
АС / АУ
Политрук
 
Россия
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,155.74
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,499
Читатели: 0
А почему ее не оставили прозябать на нейтральной территории? Паспорт порвала, значит ни туда, ни сюда. Выговор погранцам белорусским.
Предлагаю историю про "разорванный паспорт" считать ПОКА никем и никак не подтверждендой легендой. Тем более, что он исходит от укров)))
Видео на границе с исходом этих оппов пока не дает оснований утверждать, что их ПРИНУДИТЕЛЬНО выдворили. А ведь это лежит в основе легенды о "разорванном паспорте"?
Отредактировано: Политрук - 08 сентября 2020 11:42:06
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
+0.57 / 14
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
37 лет
Слушатель
Карма: +675.36
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,143
Читатели: 20
А на видео из поста выше они спокойно пересекают границу.
Это типа они пересекли границу, потом Колесникова вышла из машины и паспорт порвала?
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+1.04 / 13
АС / АУ
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,533.88
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,374
Читатели: 9

Сурков.

Дискуссия   36 0
Источник, конечно, так себе. Поэтому на АС.


Цитата
Известный военный корреспондент и руководитель проекта WarGonzo Семён Пегов сообщил со ссылкой на источники в администрации президента, что бывший помощник президента России Владислав Сурков возвращается в политику и собирает команду.

«Сурков собирает команду по поручению президента.

Как сообщают источники wargonzo в АП, после непродолжительной отставки экс-помощник Путина (пока всё ещё официально „экс“) снова возвращается в политику. Вероятнее всего — на белорусское направление, правда, в каком именно статусе — пока что остаётся тайной.

Источник указывает как минимум на три варианта — Сурков начинает работать по теме РБ по линии МИД, второй — по линии Совбеза, третий — как некое самостоятельное информационно-креативное „ЧВК“, которое будет выполнять информационные спецзадания, полученные лично от первого лица в государстве.


Скрытый текст
https://politcentr.ru/39620-su…denta.html
+0.45 / 10
Скрыто
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
37 лет
Слушатель
Карма: +675.36
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,143
Читатели: 20
Да и просто зашквар. На Укре же двойное гражданство запрещено. Или у нее их три? Под столом
Гражданка ФРГ вроде...
Хотя украинские погранцы пишут, что она вообще к ним на пункт пропуска не прибывала.
Отредактировано: jinbiryukov - 09 сентября 2020 00:00:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.28 / 10
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0